Правила Испытаний

Василий Николаевич,

не нашёл в Правилах. Насколько я помню, собаки к Испытаниям допускаются в возрасте от 10 месяцев ? Т.е., собаку не достигших 10 месяцев от роду на Испытания выставлять нельзя ?

Собаку можно допускать к испытаниям в возрасте от 8 мес. до 10 лет., если Правилами по конкретному виду возраст не оговорен. Например: по в/кабану возраст указан от 1 г. до 10 лет.

Кроме этого собака может быть допущена к испытаниям без оценки экстерьера, если экспертной комиссией будет установлено, что она соответствует оценки не ниже "хорошо".

Спасибо.

А возможно ли проведение испытаний лаек экспертами по другим видам пород ?

Допустим, возможно ли испытание лайки по утке экспертами не по охотничьим лайкам, а по легавым или спаниелям и насколько Диплом полученный на таких Испытнаниях будет легитимным ?

А возможно ли проведение испытаний лаек экспертами по другим видам пород ?

 

Допустим, возможно ли испытание лайки по утке экспертами не по охотничьим лайкам, а по легавым или спаниелям и насколько Диплом полученный на таких Испытнаниях будет легитимным ?

Конечно возможно, только в составе комиссии. Это также как Волков А.Н. и Иконописцев И.П. судят ягдерьеров по барсуку, имея категорию по лайкам.

Уверенный ответ дам после изучения последних новых Правил по испытанниям, может там ввели какие ограничения. Но будет после праздников, т.к. собираюсь уезжать из города.

Собаку можно допускать к испытаниям в возрасте от 8 мес. до 10 лет., если Правилами по конкретному виду возраст не оговорен. Например: по в/кабану возраст указан от 1 г. до 10 лет.

Кроме этого собака может быть допущена к испытаниям без оценки экстерьера, если экспертной комиссией будет установлено, что она соответствует оценки не ниже "хорошо".

Василий Николаевич! Читайте НОВЫЕ правила! Там четко сказано,что по вольерному кабану допускаются собаки с 9-ти мес. По барсуку- с 10-ти мес.,а вот по медведю-возраст и вовсе не указан!

По медведю возраст - с 10 месяцев. Раньше было с 8.

www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Layki.doc

http://www.suomen.org/index.php?req=link49

По медведю возраст - с 10 месяцев. Раньше было с 8.

www.rkf.org.ru/ru/dok/Pravila-Layki.doc

http://www.suomen.org/index.php?req=link49

сборник нормативных документов

Никто и не сомневался, что в кинологии бардак, особенно в охотничьей.

Выше давал ссылку на официальный сайт РКФ, который всё это утверждал. А кто круче: Росохотрыболовсоюз, который выпустил эту книжку, или РКФ спорить смысла нет.

Кстати, у Василия здесь на сайте под рубрикой "Нормативные документы" и названием "Правила испытаний охотничьих лаек по белке, кунице, соболю, глухарю, тетереву, фазану" (если пролистать дальше вниз) даются правила испытаний по медведю, где также указан возраст с 10 месяцев.

Василий, может, изменить название на "Правила испытаний охотничьих лаек"? А то люди путаются...

Василий, подскажи, где можно посмотреть официальный текст новых правил, чтобы уже не было разночтений?

ИМХО: Официальные Правила, если имеется ввиду испытания и состязания, можно прочесть в сборнике нормативных документов Киров-2006. Некоторые "товарищи" утверждают, что они недействительны, т.к. не утверждены МСХ (Министерство сельского хозяйства), но это утопия, т.к. ведения вопросв охотничьего собаководства не входит в компетенцию МСХ, они об этом сами и говорят. Имеется на эту тему их письмо. Но некоторые "твердолобые товарищи" не хотят этого понимать. И считают, что если им Правила не нравятся, то их не стоит соблюдать, а работать по тем которые нравятся. Это также как Конституция, ели не нравится новая, то бужду жить по старой, но ведь реалии и законы в которые внесли изменения на основе новой куонституции это не дают.

Короче - есть такие "товарищи" которые не поддаются переубеждению, т.е. очевидное, называют невероятным.

Да Правила Новые, нре срвскм отвечают современным требованиям, но тем не менее/ как говороится плох закон, хорш, но нужно его соблюдать. А римляне говорили помомему так: "пусть лучше рухнет Рим, нго торжествует закон".

Про МСХ это понятно.

Вот только разночтения возникли между этой кировской книжкой и правилами, размещёнными на официальном сайте РКФ. Кстати, у тебя здесь в нормативных документах приводятся правила как раз с сайта РКФ.

Разночтений много, допустим, по возрасту по медведю:

Версия РКФ: "2. К испытаниям допускаются одиночные лайки и пары в возрасте от 10 месяцев до 10 лет".

Версия Киров 2006: "К испытаниям допускаются одиночные собаки и пары". То есть возраст не указан, значит, по общим правилам: с 8 месяцев.

Было бы интересно разобраться, почему возникла такая ситуация.

Адрес сайта: www.rkf.org.ru. Далее Правила и нормативы.

Ситуация прояснилась.

Несоответствие кировской книжки официально утверждённым правилам заметили уже все, у кого есть глаза . :-)

А меня очень интересуют правила проведения испытаний по утке, в том числе все тонкости.

Вчера я получила от Харри присланные Вами, Василий, правила, но в них мы заметили многие не совсем нам понятные вещи.

К примеру как прохоят сами испытания? Сколько собак приходится на одного судью? В правилах, если я правильно поняла, сказанно, что собака должна сработать по двум уткам и она должна обеих поднять на крыло?

А как в таком случае понимать пункт 5.Чутьё - способность собаки находить птицу (живую или битую), используя направлие ветра и т.д и т.п... Значит ли это, что на испытаниях не обязательно работать по живой птице? А как в таком случае с подьёмом на крыло?

Дело в том, что мы в нашем клубе тоже хотим ввести испытания по утке, поэтому нас очень интересуют все подробности.

В наступающие выходные мы будем проводить первые неофициальные испутания по утке, но утка конечно из морозильника :rolleyes:

Наши ребята придумали даже на леске её тянуть по воде, что бы увидеть как активно собака будет преследовать утку вплавь :)

Мы проводим испытания по утке за 1-2 недели до официального открытия охоты, получая для этого специальное разрешение на отстрел. Чутье, поиск, настойчивость и вязкость проверяем на болотах, обследуя их поочередно с каждой собакой, участвующей в испытаниях. Одновременно проводим и отстрел птицы (после того, как будет отстрелено разрешенное количество уток, просто считаем количество поднятых на крыло). Каждой собаке отводится на работу от 30 до 60 минут, поэтому количество участников на одного эксперта, определяется исключительно выносливостью последнего:rolleyes: Я при своем росте 158 см начинаю запинаться за каждую кочку примерно после 5-ого номера:) Потом перемещаемся на какое-нибудь озерцо, где проверяем подачу, подбрасывая битую птицу под выстрел.

ИМХО: замороженную утку лайка подавать не будет

Спасибо, что ответили. Конечно Правила не свершенны, н необходимо понимать, что например элемент вязкости по данному виду проверяется только по живой птице.

По поводу замороженной: например мой кобель может и холодную не подать, а вот свежебитую только до берега и сразу выбрасывает, причем в воде брезгливо так берет. А вот хопунцов с удовольствием хватает и выносит. Т.е. раньше выносил, давно уже на утку с ним не ходил. Да и не рыбачил тоже. Постараюсь найти и выложить клип как он селитерую рыбу на Истр. водохр. ловил и на берег вытаскивал. Но будет только в понедельник. Сейчас к состязаниям готовлюсь. Вот вроде фильм доделал, сегодня посмотрю на плеере как получился. Всего 2 ч. 46 мин.

Татьяна спасибо за разьяснение! Теперь стало более понятно как всё происходит.

А вот по поводу замороженной утки расскажу вам после поездки на эти испытания.

Испытания проводятся вместе с прздником Ивана Купалы, так что как сами понимаете всё это будет проходить с долей юмора тоже :rolleyes: Для молодых собак для знакомства с лосём вроде как бы должны привезти голову лося :)

Если доеду туда, то постараюсь всё заснять.

Дааа, рыбалка у Вас, Василий, просто позавидовать можно, особенно Вашему снаряжению! :)

С нетерпением буду ждать Ваш клип. Сделаю на него ссылку и на нашем клубном форуме :)

Правила проведения испытаний я не в коем случае не критикую, просто обычно текст у правил довольно сухой и поэтому не посвящённым некоторые тонкости не всегда понятны. Но теперь после Татьяниных разьяснений стало понятнее.

Я, если что, буду ещё задавать вопросы. У нас ведь кроме испытаний по лосю, боровой птице и кровавому следу никаких других испутаний больше нет. Вот мы и пытаемся расширить наш кругозор. А так как я единственный член нашего клуба владеющий русским языком, то мне и порученно собирать всю возможную информацию для нашего клуба.

Так что вопросов, я думаю, будет ещё не мало :)

Моя подавала мороженую из пруда. Я её тренировал к сезону. Больше месяца на прогулках. Более того, подавала две утки, то есть т.н. двойная подача. Сначала вытаскивает ближайшую, потом вторую.

А потом мы утёрли нос ретриверам на испытаниях. :-)

Василий Николаевич,

Возвращаюсь к данной теме, т.к. возник весьма практический вопрос ...

Во второй половине июля в Москву приезжает наш друг из Усинска, которому мы зимой у Татьяны Фарафоновой из Ижевска, по рекомендации и Вашей и Игоря Давыдова, взяли кобелька КФЛ и переправили его в Коми. Друг приезжает вместе с кобельком в отпуск "на большую землю" на 3 недели. Кобельку будет что-то около 9 месяцев. К сожалению, в Усинске кроме лесов, рек и болот для лаек ничего больше нет :(, соответственно, мы будем стараться по максимуму показать ему на ИТС и белочку, и норку, и куницу, и енота и барсука ... А если владелец пожелает, то и медведя и кабана ... Но в Усинске нет ни одного эксперта по лайкам, соответственно, проведение каких-либо испытаний не возможно. А возможно только 1 раз в год, когда они приезжают к нам "на большую землю" в отпуск.

Если вдруг кобелёк окажется "шибко талантливым" и заработает в столь нежном возрасте, может быть возникнет желание выставить его и на испытания. В связи с этим, всё-таки хотелось бы уточнить, по каким видам можно выставлять собаку на испытания в возрасте меньше, чем 10 месяцев ?

Заранее спсб.

ЛЮБЫЕ вольные.

Вольерный кабан.

По медведю есть разночтения: в книжке с восьми, на сайте РКФ - с десяти.

Отбой ....

Кобель остаётся в Коми .... Хозяева прилетают без собаки .... :(

Возник вопрос к экспертам. Навеян сегодняшним выходом с младшей сукой в лес.

Сегодня с 08:15 до 09:45 гулял с младшей в лесопарке ТСХА. В итоге собака отработала 3-х зверьков. Но два из них сидели на соседних деревьях. Расстояние между деревьями где-то около 15-20 метров. Причём собака точно видела обоих зверьков и периодически металась от одного дерева до другого, облаивая и отслеживая обоих одновременно.

Понимаю, что если собака находит 2-х зверьков на одном дереве, это считается за одну работу. А вот если, как у нас сегодня, зверьки располагаются на соседних деревьях, допустим на дистанции 15 метров друг от друга, это считается при проведении испытаний за одну работу или за две ?

... Но два из них сидели на соседних деревьях. Расстояние между деревьями где-то около 15-20 метров. Причём собака точно видела обоих зверьков и периодически металась от одного дерева до другого, облаивая и отслеживая обоих одновременно.

Нет, думаю четких указаний на такой счет, но растояние недостаточное для того что бы засчитывать две белки. 15 - метров растояние когда белка засчитывается даже если неточное указание собакой... за 15- 25 метров - когда белка найдена владельцем - указание неточное, но пустая не засчитывается...

За 30, и то если белка найдена после последующего напуска. А здесь быстрее всего она их нашла одновременно, когда они кормились рядом... :)

Для охоты - с одной стороны можно было бы добыть обе, а можно было и потерять обеих при такой манере, если бы были сложные условия..

Вопрос очень спорный и многое зависит от эксперта, как он это понимает. У меня был случай, когда собака обнаружила двух белок и проследила их, разошедших в разные стороны, примерно метров по 200, бегая от одной к другой. но эксперт засчитал одну работу.

К сожалению в правилах испытаний на этот счет ничего не прописано. Но если следовать логике в п. 18 Правил сказано, что белка обнаруженная в радиусе от 15 до 25 от облаиваемого дерева, не засчитывается, но полайка пустой не считается. Если полайка не пустая, то 2 белки обнаруженные собакой в радиусе до 25м, при условии, что она их обе показала и они находились не в одной кроне, т.е. могут быть на разных близко стоящих деревьях, но со смыкающимися кронами, должны засчитываться как 2 белки.

Может быть и такое из практики: собака облаяла по очереди 2 дерева, стукнули колотом по последнему, белка перешла на соседнюю ветку, а с первого дерева пошла ходом. Собака бросила белку со 2-го дерева и пошла следить за идущей с 1-го. Засчитали обе белки. Это было на 62-х состязаниях.

К сожалению в Правилах все не предусмотришь, поэтому все будет зависить от квалификации эксперта и от его понимания Правил.