Западносибирская лайка - внутрипородные типы.

Вам не кажется, что от темы отошли?

7 часов назад, lzs53 сказал:

!  Зачем получать что то новое когда делается инбридинг на рабочих и экстерьерных лаек и они дают рабочих потомков. 

 

 

Порода не может стоять на месте, иначе она начинает деградировать. Это одна из догм селекции.

9 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Все правильно. Только приехать сложно. Бываю на выставках. Беда в том что каждому эксперту нравится индивидуальный тип собак а не как положено по стандарту.

Алексей, давай ты не будешь расписываться за каждого эксперта. А типы, потому и называются внутрипородными, что полностью вписываются в стандарт.

5 часов назад, promyslovik. сказал:

Алексей, давай ты не будешь расписываться за каждого эксперта. А типы, потому и называются внутрипородными, что полностью вписываются в стандарт.

Я не за кого не расписываю. Это чисто мое наблюдение. Что заметил про то и написал. Да еще забыл, зачастую еще фамилия в ринге ходит а не собака.

5 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Я не за кого не расписываю. Это чисто мое наблюдение. Что заметил про то и написал. Да еще забыл, зачастую еще фамилия в ринге ходит а не собака.

Алексей, а ты уверен что ты, из своих наблюдений, правильные выводы сделал? Тем более что работу каждого эксперта, ты видеть не мог. Я понимаю, что это чисто твое мнение и ты имеешь право его высказывать, все мы на это имеем право, а также имеем право "нужду справлять", даже имеем физиологическую необходимость это делать. Но надо стараться это делать так, чтобы это не оскорбляло чувства других. Не для кого не секрет, что бывают, мягко говоря, не очень опытные эксперты, видение породы которыми, оставляет желать лучшего ( хотя такие, вряд ли типы смогут различать). Но зачем в этом всех поголовно обвинять?

17 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Я не за кого не расписываю. Это чисто мое наблюдение. Что заметил про то и написал. Да еще забыл, зачастую еще фамилия в ринге ходит а не собака.

Да ещё можно добавить, что многие владельцы собак считают, что именно их питомец должен ходить в голове ринга)). Это так чисто моё наблюдение.

8 часов назад, BMA сказал:

Да ещё можно добавить, что многие владельцы собак считают, что именно их питомец должен ходить в голове ринга)). Это так чисто моё наблюдение.

Ходить в ринге первой должна та собака которая этого действительно заслуживает. 

19 часов назад, promyslovik. сказал:

Алексей, а ты уверен что ты, из своих наблюдений, правильные выводы сделал? Тем более что работу каждого эксперта, ты видеть не мог. Я понимаю, что это чисто твое мнение и ты имеешь право его высказывать, все мы на это имеем право, а также имеем право "нужду справлять", даже имеем физиологическую необходимость это делать. Но надо стараться это делать так, чтобы это не оскорбляло чувства других. Не для кого не секрет, что бывают, мягко говоря, не очень опытные эксперты, видение породы которыми, оставляет желать лучшего ( хотя такие, вряд ли типы смогут различать). Но зачем в этом всех поголовно обвинять?

А кого я конкретно обвенил? Я написал о том что видел за многие годы. Это есть и все это прекрасно понимают и видят только молчат об этом. Честности ни где нет. А есле кто то что то сказал по справедливости все в черный список вмести с собакой. Лично с этим сталкивался.

6 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

А кого я конкретно обвенил? Я написал о том что видел за многие годы. Это есть и все это прекрасно понимают и видят только молчат об этом. Честности ни где нет. А есле кто то что то сказал по справедливости все в черный список вмести с собакой. Лично с этим сталкивался.

Вот видишь! Ты опять за всех расписываешься. А ты не думал, что твое мнение, складывается от недопонимания стандарта и методики экспертизы на ринге? У тех, кто эти вещи понимает, почему то, такого мнения не складывается. Я тоже видел, и не один раз, когда эксперт больше внимания обращает на владельца, чем на собаку, или судит в пользу определенной команды, но это не значит, что этим занимаются все поголовно. Опытные эксперты не обращают внимания, что там, у собаки выше ее ушей. Если эксперт не правильно расценит собаку, даже своего злейшего врага, он сильно потеряет свой имидж. О его отношениях с владельцем собаки, не знает практически ни кто, а то что собака, стоит не на "своем месте", видят очень многие.

6 часов назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Ходить в ринге первой должна та собака которая этого действительно заслуживает. 

А с этим ни кто и не спорит. Но родное дитя, всегда самое любимое, красивое и хорошее и потому мнения владельцев и эксперта ринга, часто расходятся. Давай проведем такой эксперимент, на выставке, в ринге вы сами решите, где какая собака должна стоять и с какой оценкой, а потом эксперт зафиксирует все это в своей рапортичке. А если кто, такую расстановку еще и на видео снимет, то шоу получится покруче тех, что на центральном ТВ показывают.

3 минуты назад, promyslovik. сказал:

Вот видишь! Ты опять за всех расписываешься. А ты не думал, что твое мнение, складывается от недопонимания стандарта и методики экспертизы на ринге? У тех, кто эти вещи понимает, почему то, такого мнения не складывается. Я тоже видел, и не один раз, когда эксперт больше внимания обращает на владельца, чем на собаку, или судит в пользу определенной команды, но это не значит, что этим занимаются все поголовно. Опытные эксперты не обращают внимания, что там, у собаки выше ее ушей. Если эксперт не правильно расценит собаку, даже своего злейшего врага, он сильно потеряет свой имидж. О его отношениях с владельцем собаки, не знает практически ни кто, а то что собака, стоит не на "своем месте", видят очень многие.

К каждому эксперту в голову не заглянешь не узнаешь о чем он думает, поэтому правду не узнать. Эсть способ это проверить но некто не согласится. Это детектор лжи. Я конкрет не кому не чего не предъявляю. Просто иногда после таких выставок желания пропадают туда ездить.

4 минуты назад, promyslovik. сказал:

А с этим ни кто и не спорит. Но родное дитя, всегда самое любимое, красивое и хорошее и потому мнения владельцев и эксперта ринга, часто расходятся. Давай проведем такой эксперимент, на выставке, в ринге вы сами решите, где какая собака должна стоять и с какой оценкой, а потом эксперт зафиксирует все это в своей рапортичке. А если кто, такую расстановку еще и на видео снимет, то шоу получится покруче тех, что на центральном ТВ показывают.

Отличная идея, я бы согласился. Можно на каждой выставке проводить как конкурс на лучьшего зрителя разберающегося в породе ЗСЛ. и прям там же на голосования зрителям. Но только кто будет раставлять чтоб его собаки в ринге не было.

Был на выставке в Берендее в 2015 г, приезжал Речкин. Вот тут не пребавить не убавить по растановке и описанию собак. Нравится  Суханов.В. как судит собак, не только на выставке но и на испытаниях.

9 минут назад, taran1_78@mail.ru сказал:

Отличная идея, я бы согласился. Можно на каждой выставке проводить как конкурс на лучьшего зрителя разберающегося в породе ЗСЛ. и прям там же на голосования зрителям. Но только кто будет раставлять чтоб его собаки в ринге не было.

Да нет! Расставлять должны именно те, чьи собаки в ринге, ведь именно они лучше всех ( по их мнению) знают достоинства своей собаки и её превосходство над другими. А если расставлять будет тот, чьей собаки в ринге нет, то это опять эксперт получится, только без опыта и полномочий.  Можно расстановку провести по правилам ММА, можно по БЕЛАТОР, а круче всего "Микст" без правил. Собак вот только жалко, им ведь тоже придется участие в расстановке принимать. 

А зрители, которые хорошо разбираются в породе, в основном, придерживаются совета Марка Твена :" Лучше лишний раз промолчать и показаться дураком, чем раскрыть рот и развеять все сомнения!"

2 часа назад, taran1_78@mail.ru сказал:

К каждому эксперту в голову не заглянешь не узнаешь о чем он думает, поэтому правду не узнать. Эсть способ это проверить но некто не согласится. Это детектор лжи. Я конкрет не кому не чего не предъявляю. Просто иногда после таких выставок желания пропадают туда ездить.

У всех экспертов свое виденье стандарта лаек,на одной из выставок эксперт заявил у меня вот такие собаки и я вижу что лайка должна выглядеть так.Не давно на форуме человек писал не помню тему,где он посетил подряд две выставки в неделю разницей во времени одна и таже собака на первой была первой ,а но другой не попала в первую десятку.И это не говорит что на второй выставке собаки были выше экстерьером,и количество примерно одинаково.Последняя выставка (ярославль) эксперт делает описание кобели старшая група ,третья собака он росхваливает голову собаки и не видит что у нее горбатое (чутье) я не великий специалист но это явно видно .Просмотр в ютубе .Вот после тако го и складывается мнение о выставках ,хотя сам опять собираюсь 27 на Самарскую областную.

46 минут назад, Lesnik64 сказал:

У всех экспертов свое виденье стандарта лаек,на одной из выставок эксперт заявил у меня вот такие собаки и я вижу что лайка должна выглядеть так.Не давно на форуме человек писал не помню тему,где он посетил подряд две выставки в неделю разницей во времени одна и таже собака на первой была первой ,а но другой не попала в первую десятку.И это не говорит что на второй выставке собаки были выше экстерьером,и количество примерно одинаково.Последняя выставка (ярославль) эксперт делает описание кобели старшая група ,третья собака он росхваливает голову собаки и не видит что у нее горбатое (чутье) я не великий специалист но это явно видно .Просмотр в ютубе .Вот после тако го и складывается мнение о выставках ,хотя сам опять собираюсь 27 на Самарскую областную.

Тоже ездию а куда деваться. Тут два путя или до конца идти или бросать. 

3 часа назад, Lesnik64 сказал:

У всех экспертов свое виденье стандарта лаек,на одной из выставок эксперт заявил у меня вот такие собаки и я вижу что лайка должна выглядеть так.Не давно на форуме человек писал не помню тему,где он посетил подряд две выставки в неделю разницей во времени одна и таже собака на первой была первой ,а но другой не попала в первую десятку.И это не говорит что на второй выставке собаки были выше экстерьером,и количество примерно одинаково.Последняя выставка (ярославль) эксперт делает описание кобели старшая група ,третья собака он росхваливает голову собаки и не видит что у нее горбатое (чутье) я не великий специалист но это явно видно .Просмотр в ютубе .Вот после тако го и складывается мнение о выставках ,хотя сам опять собираюсь 27 на Самарскую областную.

Один охотник, притащил однажды на выставку, мало породного лайкоида и всем заявлял, что у него супер охотничья собака, так как зайцев с голосом гоняет и уже передавила всех соседских курей и кошек. Вот что Вы скажете, если эксперты будут, обо всех охотниках с лайкой, и об их собаках, по этому чудику судить? Мол, раз есть такой, значит и все остальные такие.

PS. А "чутье", это мочка носа и она не может быть горбатой, а то, что Вы имели ввиду, называется щипец, или морда.

19 минут назад, promyslovik. сказал:

Один охотник, притащил однажды на выставку, мало породного лайкоида и всем заявлял, что у него супер охотничья собака, так как зайцев с голосом гоняет и уже передавила всех соседских курей и кошек. Вот что Вы скажете, если эксперты будут, обо всех охотниках с лайкой, и об их собаках, по этому чудику судить? Мол, раз есть такой, значит и все остальные такие.

PS. А "чутье", это мочка носа и она не может быть горбатой, а то, что Вы имели ввиду, называется щипец, или морда.

27 минут назад, promyslovik. сказал:

Один охотник, притащил однажды на выставку, мало породного лайкоида и всем заявлял, что у него супер охотничья собака, так как зайцев с голосом гоняет и уже передавила всех соседских курей и кошек. 

У нас в силу нашего северного проживания такие "охотники с лайкой" не редксть,,,к сожалению(( я тоже встречал и не раз, что их супер-работяга все стаи куропаток гоняет до посинения и так же лис, песцов, зайцев, ну, а если уж поймали это вообще "подвиг")))

 Уже сейчас, многие стали проверять сами рабочесть своей лайки на предмет лает или нет находясь у хозяина на поводке ))) - через клетку на медведя, или через вольерную сетку на полудомашнего кабанчика, а то, что РАБОЧАЯ лайка в первую очередь, обязана зверя находить  в лесу/тайге по следам и там при полном отсутствии любого человека ПО ДОЛГУ ОБЛАИВАТЬ - им это уже не обязательно (( ....

4 часа назад, promyslovik. сказал:

Один охотник, притащил однажды на выставку, мало породного лайкоида и всем заявлял, что у него супер охотничья собака, так как зайцев с голосом гоняет и уже передавила всех соседских курей и кошек. Вот что Вы скажете, если эксперты будут, обо всех охотниках с лайкой, и об их собаках, по этому чудику судить? Мол, раз есть такой, значит и все остальные такие.

PS. А "чутье", это мочка носа и она не может быть горбатой, а то, что Вы имели ввиду, называется щипец, или морда.

Щипец  или морда не столь важно я не эксперт ,важно какую оценку дает он (дует в уши) а Васька слушает и ест(под Васькой подразумеваю владельцев собак).Спорить с экспертом как бы не этично ,но выводы хотя бы для себя сделать стоит, что не стоит заходить в ринг к таким спецам.

15 часов назад, ЗУБ сказал:

У нас в силу нашего северного проживания такие "охотники с лайкой" не редксть,,,к сожалению(( я тоже встречал и не раз, что их супер-работяга все стаи куропаток гоняет до посинения и так же лис, песцов, зайцев, ну, а если уж поймали это вообще "подвиг")))

 Уже сейчас, многие стали проверять сами рабочесть своей лайки на предмет лает или нет находясь у хозяина на поводке ))) - через клетку на медведя, или через вольерную сетку на полудомашнего кабанчика, а то, что РАБОЧАЯ лайка в первую очередь, обязана зверя находить  в лесу/тайге по следам и там при полном отсутствии любого человека ПО ДОЛГУ ОБЛАИВАТЬ - им это уже не обязательно (( ....

Ну Саша,ты походу с "северным проживанием" немного перегнул,разве не эта самая клетка и цепь,и  были самыми распространенными определителями в законе трудяг,для всего породного разведения вообще?

2 часа назад, Andrej64 сказал:

Ну Саша,ты походу с "северным проживанием" немного перегнул,разве не эта самая клетка и цепь,и  были самыми распространенными определителями в законе трудяг,для всего породного разведения вообще?

Ну они именно мне (ни цепь ни вольери тем более клетка) никогда не были нужны! - Как то без них нахаживал и проверял молодёжь на предмет пригодности к плем. использованию только на охоте...

3 часа назад, ЗУБ сказал:

Ну они именно мне (ни цепь ни вольери тем более клетка) никогда не были нужны! - Как то без них нахаживал и проверял молодёжь на предмет пригодности к плем. использованию только на охоте...

Да это все понятно. А плем - работу без испытаний как вести? Выродков без доков плодить. 

В 22.03.2021 в 14:39, taran1_78@mail.ru сказал:

Да это все понятно. А плем - работу без испытаний как вести? Выродков без доков