Перейти к содержанию
Губанов

Западносибирская лайка - внутрипородные типы.

Рекомендуемые сообщения

Дорогие друзья! 

На всеобщее обозрение размещаю фото двух Западносибирских лаек, которые принадлежат к одной заводской линии, но имеют ряд существенных отличий.

Прошу всех желающих участников форума определить и детально обосновать  к какому типу или отродию относится одна и другая собака. Обе собаки мужского пола. Первый  рыжего  второй палевого окраса, рост в холке 60 см. Высокопередость выражена у обоих кобелей. 

Дар..JPG

Север..JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Степаныч сказал:

возраст какой?

Кобели молодые до 2 лет но это не важно. Важна не оценка экстерьера а отличия одного от другого в привязке к столь часто упоминаемой Хантейско-Мансийской темы. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кто более точно и главное обоснованно даст правильный ответ, тому передам или перешлю по почте 2 литра домашнего, трехлетнего виски.

Изменено пользователем Губанов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Палевый кобель головой напоминает хантыйский тип, а рыжий- мансийский. Но кроме этого есть еще признаки, которые отсутствуют у палевого. Так что оба они полностью не могут быть отнесены к разным типам. Оба смешанные типы, несущие больше признаков одного или от другого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, денис беларусь сказал:

        Обосновать не могу, но очень хочу виски домашнего - что делать?

Тоже не могу объяснить, но рыжий лучше 😁

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Палевый:шире "клин" голова и ниже грудь. Рыжий наоборот. К какому типу кто относится не могу сказать. 

ИМХО, только ради вискаря. 😊😊

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, денис беларусь сказал:

        Обосновать не могу, но очень хочу виски домашнего - что делать?

Читать книги.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Губанов сказал:

Читать книги.

Владимир нисколько не претендую на Ваш виски,подскажите что стоит почитать стоящего для реального осмысления. Теория всё-таки мать практики...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Теория прежде всего опирается или исходит из какой либо практики. Всему свое время...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что почитать я обязательно напишу. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
11 минут назад, Губанов сказал:

Теория прежде всего опирается или исходит из какой либо практики. Всему свое время...

Здесь я с Вами не имею права спорить,труды пишут люди,опираясь на опыт. А те кто не имеют должного, или для сравнения со своей практикой читают литературу грамотных людей. 

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Разрешите озвучить свой взгляд

1 фото Вогул

2 фото Остяк

1) Глубокая грудь,подрыв живота 

Высокая шея,хорошо поставлена

Уши уже посажены,возможно из-за формы головы,она все-таки более напоминает остроугольник.

Менее рельефные конечности

2) Более плоская лобная,форма головы ближе к равнобедренному,но не факт,ракурс фото не сверху.

Шея посажена по-волчьему,более низкая

Грудь удлиненная,более плавная

Конечности более костистые...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, Губанов сказал:

Кто более точно и главное обоснованно даст правильный ответ, тому передам или перешлю по почте 2 литра домашнего, трехлетнего виски.

Очень хочу хорошего виски, тем более домашнего, но похоже не удастся мне его попробовать.

1. О какой заводской линии можно можно говорить, если собаки относятся к разным внутрипородным типам? Заводская линия это не просто общее происхождение, главное в ней играет схожесть с основным производителем. Не надо путать заводскую линию, с генеалогической. Например, у людей в одной генеалогической линии могут быть сразу, представители негроидной, монголоидной и европеоидной расы. У них только "У" хромосома одинаковая будет.

2. Хантейский и мансийский типы, давно канули в лету, это уже история. Конечно надо помнить что когда то были такие отродья аборигенных лаек, на основании которых пытались сделать отдельные заводские породы. Даже были написаны стандарты, но к сожалению ими пользовались непродолжительное время.

3.  В своё время было продекларировано, что порода ЛЗС, должна получиться от слияния хантейского и мансийского типов. Получается, слияния еще не произошло, но стандарт уже был написан и утвержден. Короче выдали желаемое за действительное.

4. На самом деле, порода сформировалась, в основном, на базе Уральского очага разведения, где большинство поголовья тяготело к мансийскому типу и на базе Московского очага разведения, где была гремучая смесь отродий, от ламутских лаек, до зырянских. Последние оказали очень значительное влияние на формирование московского внутрипородного типа. Вот от слияния этих типов и получилась современная порода ЛЗС.

5.Если бы на эти фото мы смотрели лет 50-60 назад, то можно было сказать что рыжий кобель тяготеет к мансийскому типу ( пропорции головы, форма и размер уха. разрез глаз). А палевый кобель тяготеет к хантейскому типу (небольшое ухо, более широкая черепная коробка, хорошо выраженный переход ото лба к морде). Но полностью их к этим типам отнести нельзя. Если взять старые фото Таежного (Таежника), который есть в предках практически любой современной ЛЗС, то мы увидим некоторое сходство его головы с головой палевого кобеля. В свое время Григорьев и другие наши метры, описывали Таежного, как кобеля зырянского типа. Вот как говорится : "И делайте выводы"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Приветствую всех! Понятно, что мы не можем говорить о "чистых" типах..но коблы , конечно различаются, поупражняемся )) Разный тип отлично виден на первых фото, по голове рыжего непонятно, кобель или сука перед нами.., по голове второго, сразу ясно--кобель...                                                          1. Рыжий , ( мансийского типа) более сухой, лёгкий. Голова- поуже, разрез глаз косой,нет баков., более вытянутое ухо, щипец чуть длинней ( но не уверен, по фото непросто..)  Колодка полегче, посуше, одежда попроще.                                                  2. Палевый ( хантейского типа) Голова , пошире выглядит)), ухо поменьше, аккуратней, глаз тёмный,глубоко посажен, мельче, но разрез,скорее умеренно-косой , отлично выражены баки ( сразу ясно--кобель), щипец пошире. Колодка другая: также более кобелиная, покрепче, лучше развита и опущена грудь, выражена холка, муфта , побогаче одет. Половой диморфизм, как говорится- на лицо.:buba:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
6 часов назад, promyslovik. сказал:

Очень хочу хорошего виски, тем более домашнего, но похоже не удастся мне его попробовать.

1. О какой заводской линии можно можно говорить, если собаки относятся к разным внутрипородным типам? Заводская линия это не просто общее происхождение, главное в ней играет схожесть с основным производителем. Не надо путать заводскую линию, с генеалогической. Например, у людей в одной генеалогической линии могут быть сразу, представители негроидной, монголоидной и европеоидной расы. У них только "У" хромосома одинаковая будет.

2. Хантейский и мансийский типы, давно канули в лету, это уже история. Конечно надо помнить что когда то были такие отродья аборигенных лаек, на основании которых пытались сделать отдельные заводские породы. Даже были написаны стандарты, но к сожалению ими пользовались непродолжительное время.

3.  В своё время было продекларировано, что порода ЛЗС, должна получиться от слияния хантейского и мансийского типов. Получается, слияния еще не произошло, но стандарт уже был написан и утвержден. Короче выдали желаемое за действительное.

4. На самом деле, порода сформировалась, в основном, на базе Уральского очага разведения, где большинство поголовья тяготело к мансийскому типу и на базе Московского очага разведения, где была гремучая смесь отродий, от ламутских лаек, до зырянских. Последние оказали очень значительное влияние на формирование московского внутрипородного типа. Вот от слияния этих типов и получилась современная порода ЛЗС.

5.Если бы на эти фото мы смотрели лет 50-60 назад, то можно было сказать что рыжий кобель тяготеет к мансийскому типу ( пропорции головы, форма и размер уха. разрез глаз). А палевый кобель тяготеет к хантейскому типу (небольшое ухо, более широкая черепная коробка, хорошо выраженный переход ото лба к морде). Но полностью их к этим типам отнести нельзя. Если взять старые фото Таежного (Таежника), который есть в предках практически любой современной ЛЗС, то мы увидим некоторое сходство его головы с головой палевого кобеля. В свое время Григорьев и другие наши метры, описывали Таежного, как кобеля зырянского типа. Вот как говорится : "И делайте выводы"

Доброе утро! Не убедительно и необоснованно. На Мансийский и Хантейский тип ссылаются до сих пор эксперты и заводчики. 

Укажите пожалуйста, какие собаки из Уральского (Хантейского или Мансийского типа) очага повлияли на создание породы Западносибирская лайка? База Тарасюка вам в помощь. 

Дайте описание хотя-бы одного типа собак и сошлитесь на печатный источник.

У палевого кобеля по строению колодки и по линиям головы с Таежным резко противоположные признаки. Палевый кобель Западносибирская лайка.

Таежный, широколобый светлоглазый с широкопоставленными ушами, "вальковатым корпусом" кобель привезенный с Свердловска, ни какого отношения к Мансийскому или Хантейскому типу не имел. В каталоге Московской выставки 1946г. ходил в ринге лаек

Зырянского типа. Засвидетельствован А.В. Федосовым.

 

Таежный.jpg

Север,.JPG

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, Губанов сказал:

Доброе утро! Не убедительно и необоснованно. На Мансийский и Хантейский тип ссылаются до сих пор эксперты и заводчики. 

Укажите пожалуйста, какие собаки из Уральского (Хантейского или Мансийского типа) очага повлияли на создание породы Западносибирская лайка? База Тарасюка вам в помощь. 

Дайте описание хотя-бы одного типа собак и сошлитесь на печатный источник.

У палевого кобеля по строению колодки и по линиям головы с Таежным резко противоположные признаки. Палевый кобель Западносибирская лайка.

Таежный, широколобый светлоглазый с широкопоставленными ушами, "вальковатым корпусом" кобель привезенный с Свердловска, ни какого отношения к Мансийскому или Хантейскому типу не имел. В каталоге Московской выставки 1946г. ходил в ринге лаек

Зырянского типа. Засвидетельствован А.В. Федосовым.

 

Таежный.jpg

 

Тем не менее, Таежный стал одним из основоположников современной породы ЛЗС. Полистай родословную своего палевого кобеля и ты увидишь, что Таежный в ней будет более 20 раз встречаться. Возьми стандарты на Мансийскую и Хантейскую лайку 39-го года и ты увидишь что ни один из твоих кобелей, в полной мере, не  соответствует этим стандартам. А то, что кто то до сих пор пытается выделять в современном поголовье лаек, хантейский и мансийский типы, так это от небольшого ума и плохого понимания проблемы, да и незнания истории породы в целом. Историю формирования породы, неплохо описал в своей книге Насыров Г.З., причем и Уральского и Московского очага, и со ссылками на отдельных производителей, их линии и семейства. К сожалению, нельзя дать ссылки на информацию полученную в устном виде от специалистов, стоявших у истоков породы. Неплохую информацию по аборигенным отродьям, Константин Гололобов в своей монографии собрал. Но если ты считаешь неубедительным и необоснованным то, что не может быть ни каких типов в одной заводской линии, то лучше вообще эту дискуссию прекратить. Ну а если хорошо себе уяснить что, по своей сути, представляет понятие внутрипородный тип, то сам поймешь, что дискуссия бесполезна, как впрочем и эта тема в целом.

Эх!!! не попробовать мне домашнего вискарика.:cray:

Изменено пользователем promyslovik.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
20 часов назад, Губанов сказал:

Кобели молодые до 2 лет но это не важно. Важна не оценка экстерьера а отличия одного от другого в привязке к столь часто упоминаемой Хантейско-Мансийской темы. 

Владимир -не томите уже ,поделитесь своей теорией .

По фото есть отличия ,муфта ,более богата на втором фото .(хотя можно и предположить что это два брата однопометчика).Рождаются разные и вырастают отличительно .А там уже Хантейский или Мансийский ,предположить невозможно Их бы Увидеть в Живую .

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

      Если ответы соискателей не удовлетворят топикстартера, то виски надо передать тому, кто первым выказал желание обладать греющим душу напитком.

     P.S. Всем удачи, особенно мне.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Мансийские и хантейские лайки, несмотря на ряд сходных внешних признаков (примерно одинаковые рост, формат, окрасы), имели и некоторые различия в экстерьере. Мансийская лайка более легкая, стройная. Голова не широкая в черепной части, с удлиненной сухой, заостренной мордой и очень плавным переходом от лба к морде. Глаза с косым разрезом век. Шерстный покров не образовывал большой «муфты» на шее.

Хантейская лайка была более крепкой, не высокопередой. Голова с широкой лобной и теменной частью. Морда более короткая и не такая заостренная, как у мансийской лайки. У хантейских лаек отмечалась хорошо выраженная «муфта». У палевого разрез глаз скорее треугольной формы и более темный глаз, короткое ухо.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Когда Артем Янышев поставил такой же вопрос, мы сказали ему, зачем это тебе - занимайся с щенком. А когда ставит такой же вопрос Уважаемый Губанов, который прошел сквозь огонь и воду, значит Он хочет расщепить ЗСЛ на чистые линии или типы или, как говорит Он, отродии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Конно-спортивный клуб Баллада. Морозильные лари Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...