Перейти к содержанию
Патрон-12

Вопрос специалистам

Рекомендуемые сообщения

У собаке скол переднего песца примерно 10% к выставке добускается браком считают 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Только что, Патрон-12 сказал:

У собаке скол переднего песца примерно 10% к выставке добускается браком считают 

Ресца

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Телефон Кузиной М.Г. нужен? Есть на сайте РОРСа. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А прям Кузиной то сразу? Давайте сами разберемся.

С одной стороны - в "Введении":
Б. Дисквалифицирующие пороки, при наличии одного из которых собака на выставке или выводке получает оценку не выше «удовлетворительно»:
...  2. ...   Наличие сломанных резцов, что мешает определению прикуса. ...

С другой стороны - в "Методике":
15. Собакам, у которых отсутствует один или несколько резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса (это решается экспертом), ...

А так же - в "Правилах":
21. ...
Эксперт в соответствии с итогами экспертизы вносит в родословные документы собаки результаты ее выступления на выставке, а также (при получении собакой первичной оценки экстерьера) делает запись о правильности прикуса и полноте зубной формулы.

Так что, на усмотрение эксперта, при наличии более ранней оценки экстерьра с записью "прикус ножницеобразный, зубная формула полная", а так же и без оной - препятствует сломанный резец определению прикуса или нет. Видимо, владельцам таких собак придется атаковать Главного эксперта выставки в борьбе за доказательство ножницеобразного прикуса своей собаки. Ну и дальше да, как прецедент - Кузиной М.Г. - в письменном виде с полным описанием даты, места проведения, ФИО экспертов и т.д.!

А лучше таки не лениться и получить оценку экстерьера в младшей возрастной группе, когда еще все зубы на месте.



 

Изменено пользователем StasW

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Bashkirtsevsv сказал:

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

Данный вопрос Я задавал  Кузиной на что она ответила  что сколы любых зубов не является браком и т.д

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 минут назад, Патрон-12 сказал:

Данный вопрос Я задавал  Кузиной на что она ответила  что сколы любых зубов не является браком и т.д

 Так  читайте тоже внимательнее. я пишу не просто про 10% скола  мне важно понять где будет грань и кому дано решать  да или нет . Сколы бывают и в пол зуба и под корень. Пока яне видел четкой трактовки. А это получается вилка и у нее два края.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 20.10.2020 в 21:59, Bashkirtsevsv сказал:

 А у нас вот такой спор с нашим кинологом  зашел. 

Собака несколько раз в  средней и  старшей получала  отлично, по новым требованиям ( сломанный, выбитый с корнем и т д  клык,резец) собака получает к примеру  " удочку ".

 Вопрос  будет ли она допущена к дальнейшему племенному разведению  ???

По  факту нет - а по логике  ,зуб то был и его не раз эксперты видели на ринге у собаки

 И второе какая у собаки теперь будет засчитываться  оценка экстерьера отл или уд ?

ИМХО:

В новых локальных актах принятых РОРСом есть противоречия, это называется коллизия. Думаю, что прежде чем менять "старое", годами отработанное экспертами, нужно в первую очередь устранить "белые пятна", некоторые из которых сейчас здесь озвучили. Экспертам и кинологам приходится заниматься домыслами, согласно своей фантазии.

И так по порядку заданных вопросов:

1. по каким то причинам собака получила "удовлетворительно", не смотря например на предыдущие оценки и племенное использование, как например было на монопородной ВВ в Тюмени, прошлый год;

смотрим норматив, Положение о племенной работе №168:

Цитата

2.5.3. К пользовательному поголовью относятся собаки, имеющие оценку экстерьера «удовлетворительно» или оставленные без оценки. Собаки, принадлежащие к пользовательному поголовью, не могут быть допущены к разведению.

По логике вещей в данной цитате есть слова "имеющие оценку", получается не важно в какой период  эта оценка получена, т.е. она её уже имеет.

Предположим, что после нее собака получила оценку "хорошо", т.е. уже не пользовательное поголовье, но оценка то была, имела ее. С одной стороны может использоваться, а с другой, как прописано в п.2.5.3 - нет.

Вот вам еще одно противоречие в нормативе, которое относится к испытаниям. То же самое слово "имеющие". Прописано в Правилах проведения испытаний и состязаний:

Цитата

6.На испытания допускаются собаки стандартизированных в РФ и за рубежом охотничьих пород, имеющие «Свидетельство на охотничью собаку» или «Справку о происхождении охотничьей собаки» или родословные РКФ или FCI, оценку экстерьера не ниже «хорошо», в возрасте от 8-ми месяцев до 10-ти лет, если возраст собак специально не оговаривается правилами для конкретного вида испытаний

Если последняя оценка "удовлетворительна", но ранее собака имела оценки не ниже "хорошо", то получается может быть допущена к испытаниям.  Про состязания к сожалению ничего не сказано. Но при этом к разведению нет. При этом собака формально отнесена к пользовательному поголовью.

И например п.8 этих же Правил:

Цитата

8.Количество испытаний собаки в течение года не ограничивается, но повторная экспертиза на испытаниях по одному и тому же виду не должна проводиться раньше, чем через сутки после предыдущей.

Относится ли это к состязаниям? И как понимать повторный напуск собаки, если были причины для этого?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vint сказал:

И например п.8 этих же Правил:

Относится ли это к состязаниям? И как понимать повторный напуск собаки, если были причины для этого?

Все что не запрещено - разрешено... Поскольку испытания и состязания регулируются одним документом "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ИСПЫТАНИЙ И СОСТЯЗАНИЙ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК", то не ставится различие между этими двумя мероприятиями по количеству - через сутки. Поэтому и ни о каких повторных напусках (допустим, организатор испытаний захотел добавить повторные испытания для тех же собак в этот же день - лишь бы платили)  в течение одного дня речи вестись не может. Через сутки.

Про Тюмень - жалко всех, но пока правила не уточнят, владельцы собак с полученными ранее оценками и классностью ринги будут избегать, тем более с неполной зубной формулой. Да и с полной, дабы классность ранее присвоенную не потерять, ровно как и имеющие РКФные оценки экстерьера и испытания по происхождению в первом колене. И останутся в племенном разведении некоторое количество лет.

Речь про подрастающую молодь, у которой оценок или классности нет. С отсутствующим хотя бы одним клыком - сразу мимо кассы. А вот мешает или не мешает определению прикуса ОДИН сломанный резец - ?  В "Введении" упомянуты резцы в множественном числе - "сломанных резцов". 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


Усиление сотовой связи, 3G/4G интернета. Антенны служебной и любительской связи. Дальний теле-радио приём.  Национальный Клуб породы ЗСЛ Сайт gpskarta.com Яндекс.Метрика
×
×
  • Создать...