ВО БЛАГО ЛИ?

 «Сорока» на хвосте принесла новость с тучных полей охотничьего собаководства. Сумбурно так изложила, но смысл я понял и передаю кратко.

Теперь перед проведением полевых мероприятий участники должны предварительно перечислить, а проще сказать прийти ножками и заплатить в охотобщество денежки за участие.

Там участнику выдадут талон, талоны эти… участники на месте передают эксперту, после чего мероприятие может начинаться…

После окончания мероприятия талоны эти с финансовым отчетом эксперт сдает в охотобщество и получает зарплату.

Попробую ещё проще…

Предположим, участники находят эксперта, который соглашается провести мероприятие.

Нужно создать комиссию из трех экспертов ( один может быть стажером, из лиц сдавших теоретические экзамены)

Эксперты  (эти трое) составляют предварительный финансовый отчет, где заявляют свои претензии. Предположим ,все едут до места на своих машинах. Значит,сколько денег на бензин. Далее…гонорар.

Хорошо если всем поровну.

Вот и получается примерно…по 500 р на бензин. Итого 500 на 3 = 1500. Ну и по три тысячи гонорар …итого 9000 р.

 Всего 10,5 тыс.

Если намереваются испытать за день трех собачек ( а больше по кунице, к примеру и не получится),

то каждый участник предварительно должен занести по 3500 в охотобщество….которые после проведения мероприятия и сдачи финансового отчета получит эксперт и члены комиссии.

Как вам такое новшество? Что это? Наведение порядка? Безусловно , такие мотивы просматриваются…Препоны?

Или забюрокрачивание?  Выводы делать только вам.

В Тамбове за испытание по белке и кунице брали 500 рублей, чисто символически....как раз на бензин местным экспертам. В Воронежской из действующих по вольным испытаниям лаек остался один эксперт.Чтобы провести испытания необходимо пригласить эксперта скажем из Тамбова, Белгорода или Москвы. Это проезд на машине, проживание, питание и некоторые другие расходы. Тогда Валентин Иванович "бензин" дорожает в разы. Набрать на день испытания три собаки проблематично.....возгласов много, а как доходит до дела - желающих раз,два и обчелся, начинаются оправдания типа теща заболела, короновирус, проблемы на работе, загуляла сука, поломалась машина. По этой причине эксперт вряд ли может претендовать на гонорар в 3 000 рублей. В прейскуранте цен в Воронежском областном обществе озвучена сумма оплаты за испытания по вольным видам от 1 000 до 1 500 рублей, в зависимости от вида. Случая когда в обществе выделяли лицензии на секцию лаек на копытных я не помню.

Теперь вернемся к бедным охотникам желающим испытать по вольному зверю свою собаку. На них ложатся расходы по проезду к месту испытаний, оплата работы экспертов , иногда проживание .Для многих озвученная вами сумма в 3 500 рублей как минимум удваивается. Про оплату с отстрелом вообще промолчу. Да и немалых усилий стоит договорится с владельцами угодий, где есть по чем испытывать . Все испытания обходятся не дешево, плюс кто то пытается не приложив затрат и усилий что то поиметь. Вот как то так.

Испытать по вольерным видам от 800-1200 стоит многие уже на этом моменте задумываются ехать или нет. Испытать по трём видам 3 тыс в среднем , поехать туда ещё 1 тыс минимум , вот и выходит что ездят одни и теже и создаётся впечатление что собаки работают только уних. 

Испытания по вольным видам многим станут практически недоступны. Многие эксперты работают скажем так на энтузиазме , а сейчас охот объщество будет все финансы через налоговую проводить , что и так занятым людям добавит головняков. Повсей видимости хотят такими мерами хотят ввести контроль оборота денег и брать оттуда налоговый вычет , который разумеется ложится не на испытуемого Тузика , а на его хозяина.

В 16.10.2020 в 10:47, slavalinnikof сказал:

В Тамбове за испытание по белке и кунице брали 500 рублей, чисто символически....как раз на бензин местным экспертам. В Воронежской из действующих по вольным испытаниям лаек остался один эксперт.Чтобы провести испытания необходимо пригласить эксперта скажем из Тамбова, Белгорода или Москвы. Это проезд на машине, проживание, питание и некоторые другие расходы. Тогда Валентин Иванович "бензин" дорожает в разы. Набрать на день испытания три собаки проблематично.....возгласов много, а как доходит до дела - желающих раз,два и обчелся, начинаются оправдания типа теща заболела, короновирус, проблемы на работе, загуляла сука, поломалась машина. По этой причине эксперт вряд ли может претендовать на гонорар в 3 000 рублей. В прейскуранте цен в Воронежском областном обществе озвучена сумма оплаты за испытания по вольным видам от 1 000 до 1 500 рублей, в зависимости от вида. Случая когда в обществе выделяли лицензии на секцию лаек на копытных я не помню.

Теперь вернемся к бедным охотникам желающим испытать по вольному зверю свою собаку. На них ложатся расходы по проезду к месту испытаний, оплата работы экспертов , иногда проживание .Для многих озвученная вами сумма в 3 500 рублей как минимум удваивается. Про оплату с отстрелом вообще промолчу. Да и немалых усилий стоит договорится с владельцами угодий, где есть по чем испытывать . Все испытания обходятся не дешево, плюс кто то пытается не приложив затрат и усилий что то поиметь. Вот как то так.

Всё так Вячеслав.

Об этом много перетерто.

И экспертов не хватает ( а те что есть в солидном возрасте),и финансовые затраты ,и организовать вольные мероприятия по многим причинам сложно…И с отчетностью слабовато…

А в результате?

Дипломы по вольным видам стали эксклюзивными.

О рабочих качествах лаек судим по результатам вольерно-подсадных…притравок.

Чтобы решить проблемы одним махом я и предлагал проводить тестирование по вольным видам с оформлением «цифровых» отчетов. Методику даже подробную выдумал.

Но что-то эксперты не поддержали…верно, большинство в возрасте, бегать по лесам уже трудно, да ещё потом сидеть у компа  и составлять отчет…

Прав ты и в том,что и желающих испытать своих лаек по вольным видам стало немного…Так и вариантов мало. А вот тестирование можно проводить по всем видам,что добываются с лайкой…

…Прошли у нас на днях, организованные  энтузиастом,испытания по пушным видам

.С прицелом по кунице…намерение было.

Но…

С тремя собаками едва управились до сумерек. Одна из собачек (первый номер)  явно зацепилась за ходовую куницу ,но не доработала ,а две суки нашли по белке…расценены и остались без диплома.

…Непросто заранее организовать вольное мероприятие ( и погода ещё может вмешаться ) ,собрать комиссию из трех экспертов ( об этом уже была речь)

Теперь о том, что в начале темы…

Предварительная оплата…Талон на право участвовать не менее 1000 р. Хорошо, если нововведением  этим предусмотрено, что охотобщество из других источников доходов , добавит толику, чтобы удовлетворить запросы трех членов экспертной комиссии.

Правда бывает ,что начинающие карьеру эксперты, дабы набрать норму по вольным для получения очередной категории, соглашаются  поработать без гонорара.

Но на это же нельзя делать ставку?..

5 часов назад, НАЙК сказал:

Испытать по вольерным видам от 800-1200 стоит многие уже на этом моменте задумываются ехать или нет. Испытать по трём видам 3 тыс в среднем , поехать туда ещё 1 тыс минимум , вот и выходит что ездят одни и теже и создаётся впечатление что собаки работают только уних. 

Испытания по вольным видам многим станут практически недоступны. Многие эксперты работают скажем так на энтузиазме , а сейчас охот объщество будет все финансы через налоговую проводить , что и так занятым людям добавит головняков. Повсей видимости хотят такими мерами хотят ввести контроль оборота денег и брать оттуда налоговый вычет , который разумеется ложится не на испытуемого Тузика , а на его хозяина.

Затея с талонами скорее всего прикрытие для налоговиков.Собрать по тысяче,а потом вернуть в виде зарплаты,да ещё и удержать 13 ( или сколько там процентов...) А основной расчет будет по серому варианту мимо кассы...Если будут желающие серьезно потратится,без гарантии ,что собачка найдет в лесу зверя ( не подсадной же...)

Так про то и говорю , эксперт ведь имеет основное место работы , испытания проводятся в свободное время свой выходной. Потом за эти копейки полученные за испытания , удержут налог , засчитают доходом и хрен их знает как потом человека дёргать будут. 

Ну во первых чтобы получить уплаченную клиентом 1 000 рублей (причем за вычетом 13%) нужно будет эксперту сначала потратится на бензин при проведении испытаний, плюс затраты на поездку в общество, чтобы получить оставшуюся после вычетов сумму. Но мне она эта поездка обойдется в 20 литров бензина (около 100 км в одну сторону). Еще надо согласовать Положение, получить лицензии , которые тоже бесплатно не дают, а это опять бензин, потраченное время, уплаченные деньги. Стоимость путевки на куницу в район на одну голову 1 000 руб. Для проведения испытаний взято 6 лицензий в 4 района. Еще надо подумать где разместить приезжающих на кануне испытаний владельцев с собаками, арендовать домик или пригласить к себе. Работать 10 дней подряд может далеко не каждый эксперт....одни работают на основной работе , другие возрастные пенсионеры. Потом еще составить отчет и сдать рапортички. Вот иногда и задумываешься.....А оно тебе надо? Может этого и добиваются те кто пытается усложнить нам жизнь. Я не против нововведений ,но хорошо бы было бы увидеть расчет всех затрат от тех кто пытается регулировать этим процессом и спросить у них в чем конкретно они помогли чтобы мероприятия стали доступными для большинства владельцев собак.

С 14 по 24 ноября планируются испытания по кунице в Воронежской области , Положение на подписи в ВООООиРе. Ориентировочная стоимость 1 500 руб за напуск. Не более 3 собак в день. Хотелось бы увидеть работы перводипломников, дабы попытаться внести кое какие изменения во временные правила испытаний по кунице. До 14 ноября будут проверены все угодья на наличие зверька в них.

В 18.10.2020 в 19:49, slavalinnikof сказал:

у во первых чтобы получить уплаченную клиентом 1 000 рублей (причем за вычетом 13%) нужно будет эксперту сначала потратится на бензин при проведении испытаний, плюс затраты на поездку в общество, чтобы получить оставшуюся после вычетов сумму. Но мне она эта поездка обойдется в 20 литров бензина (около 100 км в одну сторону). Еще надо согласовать Положение, получить лицензии , которые тоже бесплатно не дают, а это опять бензин, потраченное время, уплаченные деньги. Стоимость путевки на куницу в район на одну голову 1 000 руб. Для проведения испытаний взято 6 лицензий в 4 района. Еще надо подумать где разместить приезжающих на кануне испытаний владельцев с собаками, арендовать домик или пригласить к себе. Работать 10 дней подряд может далеко не каждый эксперт....одни работают на основной работе , другие возрастные пенсионеры. Потом еще составить отчет и сдать рапортички. Вот иногда и задумываешься.....А оно тебе надо? Может этого и добиваются те кто пытается усложнить нам жизнь. Я не против нововведений ,но хорошо бы было бы увидеть расчет всех затрат от тех кто пытается регулировать этим процессом и спросить у них в чем конкретно они помогли чтобы мероприятия стали доступными для большинства владельцев собак.

Условностей всяких,трудо и финансовых затрат при «дипломировании» собак по вольным видам выше крыши.

Тестирование в разы проще и результаты его достовернее,картинка более полная…

А по организационной части…

 Приобрел пресловутый талон, обратился к эксперту, пригласил его на законную охоту, пошли в лес,добыли…Эксперт зафиксировал. На следующий день составил отчет (описание,фото,видео и джи пи эс трек приложил…) Собачка может сработать за день и по двум разным видам…значит пройдено два теста…

…Уверен, что со временем ( если наши руко…водители не похерят массовую, доступную охоту и «кровное» собаководство ) проверка рабочих качеств лаек будет проводиться по Методике тестирования. Может обзовут такую проверку по-другому…

"Дипломирование" в нынешних условиях становится анохроничным ,правила его неспецефичны, не учитывают многих нюансов,которые бывают на реальной охоте.

В 18.10.2020 в 19:49, slavalinnikof сказал:

С 14 по 24 ноября планируются испытания по кунице в Воронежской области , Положение на подписи в ВООООиРе. Ориентировочная стоимость 1 500 руб за напуск. Не более 3 собак в день. Хотелось бы увидеть работы перводипломников, дабы попытаться внести кое какие изменения во временные правила испытаний по кунице. До 14 ноября будут проверены все угодья на наличие зверька в них.

Внести изменения в Правила , это похвально, но реально ли? ПЕрвые  состязания состоялись в 2013г....более или менее регулярно уже 6 лет, что-то изменилось?? Статистического материала недостаточно? Лучший результат 2 куницы за все время, так было на двух сосотязаниях, обычно 0. Какая причина?  Вот пример, взгляните на состязания по  лосю....статистику...там нет проблемы поиска зверя...как таковой...в принципе. Так почему в Правилах по кунице и по лосю...на поиск 2 часа...  Как можно было додуматься,  уравнять время на поиск этих двух таких разных зверей???? Ну как???  Я лося по чернотропу найду, и не одного, особенно при влажной тропе за день у себя в угодьях, а куницу? Никогда не приходилось, а вроде уже охотничий стаж к  "полтиннику" приближается. Перводипломники для экспертной комиссии всегда плохо...особенно если они реальные, с уровнем в сотню работ по куницам... Знаете почему???Потому что, сложно будет написать, что лайка не так ходила, поиск не такой, чего-то там обходит или пропускает, владельцы неправильно готовили и пр...хрень, которую с завидным постоянством читаю. Если лайка с уровнем того числа работ, что я написал,  не находит куницу, значит её в этом участке ПРОСТО НЕТ!!!Печать, подпись.   Просто не повезло, "благодаря" в том числе и этому откровенно убогому   пункту Правил, где на поиск куницы  2 часа.  Именно поэтому организаторы  вместе с экспертной комиссией просто обязаны сделать всё, чтобы  УВИДЕТЬ ИМЕННО РАБОТУ лайки по кунице... значит надо "пахать" заранее не день или два, вычисляя участок, где куница обитает постоянно...Подчеркну, не месяц назад и даже неделю , а за день -два до испытаний...и благодаря этим знаниям в этот район или участок задача экспертной комиссии ,  вывести владельца, чтобы увидеть и оценить все элементы расценки по кунице, их там 7...а так да...заканчивается все на том как бегает та или иная лайка, скорость, широта поиска, как обыскивает угодья, с  дальнейшим  категоричным выводом о никудышности той или иной  "перводипломницы" . Смешно и грустно. 

О том что в данных угодьях есть куница должны побеспокоиться сами охотники которые хотят получи ь этот диплом ни какой дядя за них это делать не будет поэтому это хлопотная работа не только эксперта 

2 часа назад, Борисыч68 сказал:

Внести изменения в Правила , это похвально, но реально ли? ПЕрвые  состязания состоялись в 2013г....более или менее регулярно уже 6 лет, что-то изменилось?? Статистического материала недостаточно? Лучший результат 2 куницы за все время, так было на двух сосотязаниях, обычно 0. Какая причина?  Вот пример, взгляните на состязания по  лосю....статистику...там нет проблемы поиска зверя...как таковой...в принципе. Так почему в Правилах по кунице и по лосю...на поиск 2 часа...  Как можно было додуматься,  уравнять время на поиск этих двух таких разных зверей???? Ну как???  Я лося по чернотропу найду, и не одного, особенно при влажной тропе за день у себя в угодьях, а куницу? Никогда не приходилось, а вроде уже охотничий стаж к  "полтиннику" приближается. Перводипломники для экспертной комиссии всегда плохо...особенно если они реальные, с уровнем в сотню работ по куницам... Знаете почему???Потому что, сложно будет написать, что лайка не так ходила, поиск не такой, чего-то там обходит или пропускает, владельцы неправильно готовили и пр...хрень, которую с завидным постоянством читаю. Если лайка с уровнем того числа работ, что я написал,  не находит куницу, значит её в этом участке ПРОСТО НЕТ!!!Печать, подпись.   Просто не повезло, "благодаря" в том числе и этому откровенно убогому   пункту Правил, где на поиск куницы  2 часа.  Именно поэтому организаторы  вместе с экспертной комиссией просто обязаны сделать всё, чтобы  УВИДЕТЬ ИМЕННО РАБОТУ лайки по кунице... значит надо "пахать" заранее не день или два, вычисляя участок, где куница обитает постоянно...Подчеркну, не месяц назад и даже неделю , а за день -два до испытаний...и благодаря этим знаниям в этот район или участок задача экспертной комиссии ,  вывести владельца, чтобы увидеть и оценить все элементы расценки по кунице, их там 7...а так да...заканчивается все на том как бегает та или иная лайка, скорость, широта поиска, как обыскивает угодья, с  дальнейшим  категоричным выводом о никудышности той или иной  "перводипломницы" . Смешно и грустно. 

Борисыч так грустно или смешно.... вы уж определитесь. То что времени на поиск куницы надо давать так же как и на поиск соболя спору нет. А вот стоит ли давать диплом первой степени при нахождении собакой зверька которую испытывают по лосю ? Сомневаюсь. Это по многим причинам, которые известны вам. Ну и не надо быть столь категоричным по поводу отсутствия в угодьях куницы.... может перводипломница не является таковой на самом деле. Не желаете принять участие в экспертизе испытаний по кунице? Приглашаем вас на наши испытания.

1 час назад, Патрон-12 сказал:

О том что в данных угодьях есть куница должны побеспокоиться сами охотники которые хотят получи ь этот диплом ни какой дядя за них это делать не будет поэтому это хлопотная работа не только эксперта 

Рассматривается как вариант.

2 часа назад, Патрон-12 сказал:

О том что в данных угодьях есть куница должны побеспокоиться сами охотники которые хотят получи ь этот диплом ни какой дядя за них это делать не будет поэтому это хлопотная работа не только эксперта 

Организовывал  в 11 или в 12 годах испытания по кунице в своём районе с широким привлечением  экспертов Свердловской области. Двое Всероссийской категории, один с первой, двое со второй, один с третьей. За три дня испытали около десятка собак. Куницы в том году было очень много. Когда в согре высадили из автомобиля Григория Захаровича, он аж запричитал : "Всё в следах, как на конном дворе." Правда и снегопада не было несколько дней.  Дипломы  третьей степени получили только две собаки, да и то - по одной кунице.  Это были честные испытания. С тех пор убеждён, состязаний по кунице провести не получится, даже массовые испытания - под вопросом. Капризный зверёк, нажрётся и ляжет, а когда выйдет, поди угадай. Вчера находили и не одну, а потом несколько дней -затишье. Сложно организовать результативные испытания, соблюдая букву закона. Даже привлекая только одного эксперта, уйдёт не один день. Эта скотинка непредсказуема. Не верю, когда  охотники едут в назначенный день на испытания и возвращаются все с дипломами.  У меня сейчас четыре собаки. Одна работает на первый диплом, один -на второй, двое - на третий с натяжкой. Но я знаю, что ни одна не получит честный диплом(с соблюдением всех формальностей)  по кунице. Пришлось специально натаскивать на белку, которой в нашем регионе практически нет.

На промышленные рельсы можно поставить только испытания и состязания по белке. И чем более массовое мероприятие, тем объективнее оценка. Цель - сохранение удивительной  способности лайки "искать иголку в стоге сена"  С годами всё больше поражает эта страсть и мастерство. Всё меньше таких собак, всё больше злобных. Надо сберечь то, что веками создавали  северные охотники.

2 часа назад, martyush сказал:

Организовывал  в 11 или в 12 годах испытания по кунице в своём районе с широким привлечением  экспертов Свердловской области. Двое Всероссийской категории, один с первой, двое со второй, один с третьей. За три дня испытали около десятка собак. Куницы в том году было очень много. Когда в согре высадили из автомобиля Григория Захаровича, он аж запричитал : "Всё в следах, как на конном дворе." Правда и снегопада не было несколько дней.  Дипломы  третьей степени получили только две собаки, да и то - по одной кунице.  Это были честные испытания. С тех пор убеждён, состязаний по кунице провести не получится, даже массовые испытания - под вопросом. Капризный зверёк, нажрётся и ляжет, а когда выйдет, поди угадай. Вчера находили и не одну, а потом несколько дней -затишье. Сложно организовать результативные испытания, соблюдая букву закона. Даже привлекая только одного эксперта, уйдёт не один день. Эта скотинка непредсказуема. Не верю, когда  охотники едут в назначенный день на испытания и возвращаются все с дипломами.  У меня сейчас четыре собаки. Одна работает на первый диплом, один -на второй, двое - на третий с натяжкой. Но я знаю, что ни одна не получит честный диплом(с соблюдением всех формальностей)  по кунице. Пришлось специально натаскивать на белку, которой в нашем регионе практически нет.

На промышленные рельсы можно поставить только испытания и состязания по белке. И чем более массовое мероприятие, тем объективнее оценка. Цель - сохранение удивительной  способности лайки "искать иголку в стоге сена"  С годами всё больше поражает эта страсть и мастерство. Всё меньше таких собак, всё больше злобных. Надо сберечь то, что веками создавали  северные охотники.

Кто верит в своих приезжает и три раза, на  эти как вы выразились честные испытания. Ну и попутно вопрос- диплом 1 степени у вашей собаки тоже заработан не честным путем? Ну и наконец, если временные правила не отвечают условиям выявления собак работающих по кунице может стоит их скорректировать?

9 часов назад, slavalinnikof сказал:

Борисыч так грустно или смешно.... вы уж определитесь. То что времени на поиск куницы надо давать так же как и на поиск соболя спору нет. А вот стоит ли давать диплом первой степени при нахождении собакой зверька которую испытывают по лосю ? Сомневаюсь. Это по многим причинам, которые известны вам. Ну и не надо быть столь категоричным по поводу отсутствия в угодьях куницы.... может перводипломница не является таковой на самом деле. Не желаете принять участие в экспертизе испытаний по кунице? Приглашаем вас на наши испытания.

Грустно, от того, чтоПравила по кунице... вообще никому не нужны. При их составлении уже изначально были внесены откровенные ляпы,  в продолжение к ранее , напр. как слежка, когда изначально метраж слежки уравняли по белке. Разные зверьки, разная биология, один хищник, другой грызун, которого первый кушает с удовольствием...но оба по слежке бегают одинаково 60м в сложных и 100м в простых условиях под собакой. Я не знаю, когда принимались первые Правила по кунице, но действующие в 2009 году.... 11 лет руководствуемся и ....доколе??? Посмертно? Почему нельзя лайке ставить диплом, если напуск по лосю? Уже писал, у меня был классный кунятник....не обращающий на копытных абсолютно никакого внимания..., но настало время, пара добытых лосей в его присутствии и все, стал лосятник, который данного зверя мог работать весь день....Изменилась  методика охоты, кобель по-прежнему с удовольствием работал куницу, но только там где  не было лося. И что такая лайка недостойна  высокого диплома по кунице? В Сибири  лось это мясо и лайка обязана его работать...А дальше, когда лось мигрировал , соболя эти собаки работают...Белка это да...соболятница и белка, это расстрел, если не поумнеет. Замечу, я бы не стал смешивать понятие перводипломница по кунице и рабочая лайка. Перводипломница для меня в год... случайность, непрофессионализм и убогие Правила, всего понемножку...На состязания планирую приехать. 

В 18.10.2020 в 20:49, slavalinnikof сказал:

Ну во первых чтобы получить уплаченную клиентом 1 000 рублей (причем за вычетом 13%) нужно будет эксперту сначала потратится на бензин при проведении испытаний, плюс затраты на поездку в общество, чтобы получить оставшуюся после вычетов сумму. Но мне она эта поездка обойдется в 20 литров бензина (около 100 км в одну сторону). Еще надо согласовать Положение, получить лицензии , которые тоже бесплатно не дают, а это опять бензин, потраченное время, уплаченные деньги. Стоимость путевки на куницу в район на одну голову 1 000 руб. Для проведения испытаний взято 6 лицензий в 4 района. Еще надо подумать где разместить приезжающих на кануне испытаний владельцев с собаками, арендовать домик или пригласить к себе. Работать 10 дней подряд может далеко не каждый эксперт....одни работают на основной работе , другие возрастные пенсионеры. Потом еще составить отчет и сдать рапортички. Вот иногда и задумываешься.....А оно тебе надо? Может этого и добиваются те кто пытается усложнить нам жизнь. Я не против нововведений ,но хорошо бы было бы увидеть расчет всех затрат от тех кто пытается регулировать этим процессом и спросить у них в чем конкретно они помогли чтобы мероприятия стали доступными для большинства владельцев собак.

С 14 по 24 ноября планируются испытания по кунице в Воронежской области , Положение на подписи в ВООООиРе. Ориентировочная стоимость 1 500 руб за напуск. Не более 3 собак в день. Хотелось бы увидеть работы перводипломников, дабы попытаться внести кое какие изменения во временные правила испытаний по кунице. До 14 ноября будут проверены все угодья на наличие зверька в них.

Не думаю, что всё так нужно усложнять. Организация испытаний, как и состязаний, лаек по вольным видам возможна. И не так всё сложно. Опыт таковой у меня есть и могу им поделиться.  Ежегодно участвую в организации и проведении мероприятий с гончими, неоднократно проводили и с лайками. Будем проводить и в этом году.

О каком таком Положении для испытаний пишет Слава Линников. Для проведения испытаний никакое Положение не требуется. К чему нужна эта лишняя бумага, требующая какого то согласования и утверждения?   Планируете проведение испытаний?  Если да, то для испытаний нет необходимости в Положении. Заблаговременно внесите это мероприятие в План на год и этого достаточно. Не лишним будет приказ или распоряжение общества охотников. Но можно и без него.

Чтобы устранить ещё один сложный вопрос не пишите, что ваши испытания проводятся по кунице. Напишите в плане, что испытания будут проводится по вольным видам. Этого будет достаточно. Нашла лайка лося, расценивайте по лосю. Нашла куницу - расценивайте по кунице.

Зачем планировать мероприятие на 10 дней?   Считаю, что эксперты физически могут нормально отработать не более семи дней, но и это ни к чему. Набрали собак на три дня и достаточно, провели, отчитались и достаточно. Нужно ещё проводить?   Запланируйте и проведите ещё одни испытания.

Речь шла о каких то разрешениях на добычу зверя. Зачем они нужны?   Нужен документ для законного пребывания с охотничьей собакой в угодьях?   Возьмите путёвку на зайца и ходите спокойно по лесу.  Добывать же ни лося, ни кабана, ни куницу для испытаний не требуется. Нашла собака лося, работает, эксперты посмотрели на работу и затем дали команду снять собаку. Чем мы нарушили Правила охоты?

Какие то заморочки с деньгами и талончиками. Сдаём деньги в общество, затем едем за сотни километров в это же общество, чтобы взять деньги на бензин. Ужас. Финансисты общества вообще не имеют к этим деньгам никакого отношения. Организатор соберёт с участников испытаний на месте по две тысячи и на месте же рассчитается с экспертами. Зачем всё усложнять. Общество хочет заработать?   Пусть предоставляет угодья для проведения испытаний и заработает на продаже путёвок. Пусть предоставляет место для проживания экспертов и владельцев собак и заработает на предоставлении гостиницы.. Может даже организовать питание как экспертов, так и владельцев собак и на этом также заработает.

И ещё один путь к решению вопроса об упрощении в проведении испытаний по вольным видам. Это наличие на месте достаточного количества экспертов. Вопросом подготовки новых экспертов нужно заниматься постоянно.Зачем звать экспертов со стороны, оплачивать им дорогу в тысячу вёрст?  Для испытаний нужен всего один эксперт по лайкам. Второй член комиссии может иметь категорию по гончим, норным, легавым или другим породам.  Третий член комиссии вообще может быть стажёром и не требуется от него какой то справки о сдаче экзаменов. Не нужно ничего выдумывать. Это для выставок районного значения сейчас потребовали у ассистента в ринге справку о сдаче экзаменов. Для испытаний этого пока нет. 

7 часов назад, Тимофеев сказал:

Речь шла о каких то разрешениях на добычу зверя. Зачем они нужны?   Нужен документ для законного пребывания с охотничьей собакой в угодьях?   Возьмите путёвку на зайца и ходите спокойно по лесу.  Добывать же ни лося, ни кабана, ни куницу для испытаний не требуется. Нашла собака лося, работает, эксперты посмотрели на работу и затем дали команду снять собаку. Чем мы нарушили Правила охоты?

 

К сожалению процесс нахождения собакой зверька / зверя подпадает под "поиск, выслеживание ..." в определении охоты, поэтому для сокращения времени общения с инспектором разрешение на объект испытаний надо иметь.

Может в Саратове всё попроще, конечно...

3 часа назад, Khazar сказал:

К сожалению процесс нахождения собакой зверька / зверя подпадает под "поиск, выслеживание ..." в определении охоты, поэтому для сокращения времени общения с инспектором разрешение на объект испытаний надо иметь.

Может в Саратове всё попроще, конечно...

На обычных охотах лайки довольно часто   находят того зверя, на которого у владельца нет разрешения на добычу и собаке не объяснишь, можем мы сегодня его добывать или не имеем права. Собака будет работать по этому объекту до снятия.  Неужели какой то инспектор посчитает данную работу основанием для составления протокола?     Нет умысла и не будет состава преступления. Однако, чтобы избежать ненужных конфликтов в месте проведения испытаний. можно  обсудить данный вопрос с инспектором.

55 минут назад, Тимофеев сказал:

На обычных охотах лайки довольно часто   находят того зверя, на которого у владельца нет разрешения на добычу и собаке не объяснишь, можем мы сегодня его добывать или не имеем права. Собака будет работать по этому объекту до снятия.  Неужели какой то инспектор посчитает данную работу основанием для составления протокола?     Нет умысла и не будет состава преступления. Однако, чтобы избежать ненужных конфликтов в месте проведения испытаний. можно  обсудить данный вопрос с инспектором.

В инспекции консультировался по этому вопросу. Сказали проводите испытания в ОДУ, если у вас есть разрешение по данному виду. Владелец собаки которая испытывается должен быть без оружия, в случае добычи закрываете разрешение. То есть никакая путевка владельцу испытуемой собаки не нужна. Сомневаюсь что не будет неприятностей, если не будет в рапортичке номера разрешения по тому виду по которому сделана расценка.

19 часов назад, Борисыч68 сказал:

Грустно, от того, чтоПравила по кунице... вообще никому не нужны. При их составлении уже изначально были внесены откровенные ляпы,  в продолжение к ранее , напр. как слежка, когда изначально метраж слежки уравняли по белке. Разные зверьки, разная биология, один хищник, другой грызун, которого первый кушает с удовольствием...но оба по слежке бегают одинаково 60м в сложных и 100м в простых условиях под собакой. Я не знаю, когда принимались первые Правила по кунице, но действующие в 2009 году.... 11 лет руководствуемся и ....доколе??? Посмертно? Почему нельзя лайке ставить диплом, если напуск по лосю? Уже писал, у меня был классный кунятник....не обращающий на копытных абсолютно никакого внимания..., но настало время, пара добытых лосей в его присутствии и все, стал лосятник, который данного зверя мог работать весь день....Изменилась  методика охоты, кобель по-прежнему с удовольствием работал куницу, но только там где  не было лося. И что такая лайка недостойна  высокого диплома по кунице? В Сибири  лось это мясо и лайка обязана его работать...А дальше, когда лось мигрировал , соболя эти собаки работают...Белка это да...соболятница и белка, это расстрел, если не поумнеет. Замечу, я бы не стал смешивать понятие перводипломница по кунице и рабочая лайка. Перводипломница для меня в год... случайность, непрофессионализм и убогие Правила, всего понемножку...На состязания планирую приехать. 

Вас приглашали поучаствовать в качестве эксперта, хотя бы на тройку дней.

Здравствуйте! Если владелец собаки с собакой в ОДОУ, то разрешение на руках должно быть! Если в хозяйских угодьях то и разрешение и путевка, если же в хозяйских но в зоне разгонки и натаски, то просто путевка, а в сезон охоты все равно и разрешение и путевка!!!!

27 минут назад, lesovik сказал:

Здравствуйте! Если владелец собаки с собакой в ОДОУ, то разрешение на руках должно быть! Если в хозяйских угодьях то и разрешение и путевка, если же в хозяйских но в зоне разгонки и натаски, то просто путевка, а в сезон охоты все равно и разрешение и путевка!!!!

Для проведения испытаний достаточно все выше перечисленные документы иметь эксперту проводящему испытания.

Вам виднее! Но в Правилах охоты, нет понятия ИСПЫТАНИЯ! Рассматривается нахождение в охотничьих угодьях охотника с собакой, а при нахождении охотника с собакой, даже без оружия, охотник обязан иметь при себе документу указанные в п. 3.2 Правил охоты.....

4 часа назад, slavalinnikof сказал:

Для проведения испытаний достаточно все выше перечисленные документы иметь эксперту проводящему испытания.

У нас в обществе.если у охотника нет  разрешения,то его собаку,не допускают к испытаниям или же кинолог вычёркивает его из рапортички.

2 минуты назад, бывалый-1 сказал:

У нас в обществе.если у охотника нет  разрешения,то его собаку,не допускают к испытаниям или же кинолог вычёркивает его из рапортички.

  Дуроломов,  не важно где,  везде хватает...Среди  разных категорий, противостоящих охотнику, собаководу.  Важно, что коллеги договорились с этими со всеми  или большинством органов и решили провести испытания, что ценно !!! А если по закону,  то как в актуальном сейчас анекдоте: за воздух уже платим , в маске 20 руб., без маски 5000руб...