Перейти к содержанию
Уважаемые гости и участники форума! Произошли изменения в некоторых кинологических мероприятиях. См. инфу в самих темах.

Рекомендуемые сообщения

Тут может и грубо все.но сколько практиков которые охотятся с лайкой половины наверно нет может и ошибаюсь...но тут сейчас эксперт как хирург ошибка и брак или нет.после хорька врятли кто больше покажет и исправит ошибку колеги...ничего личного но это касается всех владельцев...а идет да к тому что молодых сводят оценку получили и все до следующей молодой..на выставках будут не знающие норки.дерева и земли собаки со всеми зубами

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
12 часов назад, Александр Мохов сказал:

К этому все и идет...щас рабочим хорьков наставят и все капец будет полный...поэтому и должно все быть прописано четко и ясно.вот пишут эксперт должен отличить.был зуб или нет а если он умышленно нужной собаки посчитает что был а не нужной что небыло и ведь все прокатит и ему ничего не будет за это.и будут с врожденным пороком плодить а рабочих задвинут так лудше будет? И далеко мы уйдем с таким подходом.у собаки рабочей по кунице и норке после 3 лет всегда проблемы с зубами кто не охотил  тот и не знает

Если эксперт будет считать умышленно,тогда какая вообще хрен разница что там написано,что здоровая собака с нормальной психикой работой обречена по вашему на беззубие,ну совсем не верится,скорее уж поверю,что ни хрена не видящие поля неврастеники на железе вольеров их оставляют,так еще неизвестно показатель чего эта самая приобретенная беззубость- рабочести,или как раз засиженности,безбашенности,нарушения обмена веществ и прочей хрени.

Изменено пользователем Andrej64

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Казнить нельзя помиловать.

Тема "Новости РОРС" на ОсЛе  получила неожиданный поворот. Кузина не виновата - виновата запятая. 🙂  И вообще отсутствие зубов оказывается не такая уж проблема. Вы просто не умеете приготовить (подобрать) пару. Напрашивается-экстрасенсы НКП видят на несколько колен вперед и назад. Помогут подобрать пару.👍🙂

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Оставили-бы всё с зубами как раньше. Допустим считаю большей проблемой спрямлённые суставы, отсутствие полового диформизма у кобелей зсл.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
15 минут назад, НАЙК сказал:

Оставили-бы всё с зубами как раньше. Допустим считаю большей проблемой спрямлённые суставы, отсутствие полового диформизма у кобелей зсл.

Согласен...много вопросов и без зубов

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 часа назад, Бывалый сказал:

Казнить нельзя помиловать.

Тема "Новости РОРС" на ОсЛе  получила неожиданный поворот. Кузина не виновата - виновата запятая. 🙂  И вообще отсутствие зубов оказывается не такая уж проблема. Вы просто не умеете приготовить (подобрать) пару. Напрашивается-экстрасенсы НКП видят на несколько колен вперед и назад. Помогут подобрать пару.👍🙂

Экстрасенсы НКП видят дальше, чем все остальные. Потому как собаки их разведения в основном содержат свердловские крови, а буззубые как раз там, но и экстерьер тоже там у предков и взять его больше уже практически не откуда. Когда по новым правилам будут выведены эти крови ваши собаки с зубами будут ходить на ходулях в ринге ЗСЛ, о чем правильно пишет Москвитин. Вы просто просрете окончательно породу в том фенотипе, какой она была ещё недавно, но получите другую породу с тем же названием. Все проблемы в том, что весь базар вокзал из-за мухлежа, которым все занимаются. Нет никакой достоверной информации, все на слухах и шепотом на ухо шепчется. Если я правильно помню, Москвитин писал ранее, что у его некоторых собак, потомков Чума Блаженкова не было Р1. В разных сочетаниях потомки Чижа Малютина и потомки его предков дают неполнозубость. И в общем можно ещё кого-то вспомнить с неполной формулой у потомков, но важнее в данном вопросе не кого выкинут, а кто останется? На основе какого материала будет строится порода далее? Бесхвостых, питбульных полевых чемпионом на спрямленных ходулях? Богато одетых в один пух, без остевого волоса пуделей с круглыми ушами? Не знаю, как обстоит дело у РЕЛ, но ЗСЛ уже практически другая порода, но хорошо, что эта новая порода теперь будет с зубами. Большой шаг вперёд сделали. Ура, товарищи! Говоришь Лайка, подразумеваешь Кузина! Говоришь Кузина, подразумеваешь Лайка! Ударим новым стандартом по беззубости и разгильдяйству!

Изменено пользователем ivp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

 Как правило, племенные ужесточения  вводятся ,когда порода вышла на некий уровень развития,при котором приостанавливается ее развитие в нужном для селекционеров направлении. В породах охотничьих лаек основными являются рабочие качества и экстерьер. Получается,что экстерьерные показатели лаек вышли на столь высокий уровень,что можно без ущерба для генофонда и без ущерба для второго (по сути первого) показателя - рабочие качества,ввести более жесткие требования к производителям. Остается узнать,на основании чего сделаны такие заключения и соответствуют ли они реалиям?

 Как пример. Количество собак пушного направления, явно сократилось и исключение из производителей таких лаек не соответствующих новым требованиям,едва ли пойдут на пользу.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Главное,чтобы не получилось,как в известном афоризме нашего (белорусского) Президента А.Г.Л.:" Только я взялся за яйца,как масло пропало".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Товарищи,без паники! Ничего страшного пока не случилось.Не имею статистических данных,но по опыту судейства прошлых лет,имею основание сказать,что лаек с врожденными аномалиями зубного «хозяйства» совсем немного.

Аномалии всегда будут, и собак с ними нужно дисквалифицировать, с этим спорить никто не будет. Даже те, кому с такими собачками не повезет…

Выше я приводил пример… как на Всероссийской выставке в 1972 г. в ринге сеттеров у 16 из 28 были обнаружены неправильные прикусы…( Интересно,моляры тогда все считали?)

Наверное, такие факты послужили  уроками, были приняты меры и ныне проблем с зубами в таких масштабах не наблюдаем.

А какие меры?

Только исключение из племсостава таких ( с врожденными пороками ) собак...

...Есть куча литературы по выращиванию собак. От себя предложу.

Завели щенка,кормите полноценными кормами, не давайте костей, выгуливайте, дрессируйте.

 Учите собачку показывать зубы. Это просто.

1.Погладить собачку взять рукой за морду,потом дать кусок лакомства. Приучите к хозяйской руке. Собачка привыкнет,и не будет вырывать морду из руки.

2.Командуйте «ЗУБЫ» и пальцами раздвигайте брыли ( скажет что не брыли) у собачки,обнажая прикус. Задержите это мгновение на 5 сек.После этого энергично одной рукой за верхнюю челюсть, другой за нижнюю откройте собачке как можно шире пасть.

3.Дайте лакомство. Потреплите за морду.

Несколько уроков и никаких проблем, показать во всей красе на выставке прикус и всё зубное хозяйство.

Я вот подхожу к своему старому кобелю, если беру его за морду правой рукой, уже не надо команду давать «ЗУБЫ». Обхват рукой морды он воспринимает уже как команду. А дальше демонстрирую прикус ,а потом раскрыв пасть всё остальное зубное хозяйство.

…У суки 13,5 лет все зубы, и прикус :на половину резцов ножницы.Кобель на два года моложе…врожденно у него не хватает одного Р1 снизу,зато прикус ножницы: на две трети резцов.

…По Введению мнение свое излагал выше…

...По прежнему считаю, что неплохо бы ввести в практику и «фиксировать» специальным образом врожденную зубную формулу у собачек на выводках (или выставках) в младшей возрастной группе. Первой оценке собак надо придать необходимое значение. Первая оценка по существу -  это оценка не только степени породности, внутри самой породы,но и определение самой принадлежности к породе.

Эксперты должны иметь опыт. А у нас принято…если выводка ,то и начинающий справится. Бонитировки нет,оценка «ОТЛИЧНО» не дается…чего сложного…

Если и напартачат, то потом в средних, старших группах опытные эксперты разберутся…

А начинающий эксперт думает, как-бы не лохануться  с расстановкой, вон сколько корифеев из-за ринга пристально наблюдают. А тут еще собачки попались все капризные… отворачиваются,зубы не хотят показывать…Да хрен с ними…с зубами! В средней группе, если что… зубы посчитают…

…С другой стороны…оцениваем собачку на момент этой оценки.

Представьте, конкурс красоты. Одна из участниц ну явная фаворитка, а улыбнулась…зуба нет…Зрители возмущенно зашушукали, а из жюри:

-Так у неё год назад зуб был!..

…Так что берегите собачьи зубы пуще чем свои. Если на выставке зубное хозяйство признают порочным, то «бонитировочное» падение будет критичным. Если сочтут недостатком, то могут снизить оценку с «ОТЛИЧНО» до «ОЧ,ХОРОШО»,а это минус 10 баллов в бонитировке, что тоже может быть критичным…при претензии на титул…

А требования к зубам действительно стали жестковаты…Будем надеяться, что такие требования обоснованы.

Как отличить врожденные аномалии зубного хозяйства от аномалий травматического характера?

 По травмам.

Если сломана коронка зуба то всё визуально видно.

А может зуб от травмирующего фактора быть вырван с корнем?

Логика показывает что нет. Ведь у моляра три корня. Значит травма зуба может быть доказана справкой с приложением рентгеновского снимка?

Просьба к ветеринарам сильным в собачьей стоматологии присоединиться к дискуссии.

А как быть с врожденными аномалиями?

С резцами, и образуемым ими ,прикусом более менее все понятно.

А премоляры и моляры?  

Если отсутствует какой-то один из этих зубов,значит на месте этого зуба пустое место? И корня в альвеоле нет… значит опять рентгеновский снимок? Или при олигодонтии  зубы зубы образуют сплошной ряд? И какой отсутствует зуб надо определять по его форме?

…Я вот видел собак с неправильными прикусами,недостачей резцов,премоляров Р1,Р2,моляров М3…Слышал,что у карелок не было по 6 премоляров,видел на этом сайте фото карелки с «неправильным» замком…

Но ни разу не видел собак с отсутствием Р4,М1.

 Эксперты,интенсивно практикущие, и авторы зубной части Правил ответе на поставленные вопросы,поделитесь знаниями,опытом.

Только не надо «катить бочку» в виде наезда и начинать с того:

-Какой же ты эксперт, если задаешь вопросы ничтожного свойства…

Мне лично вряд ли ответы понадобятся,а вот начинающим экспертам и владельцам собак любопытно было бы узнать….Как отличить врожденные аномалии зубов у собак от аномалий, вызванных травматическими факторами.

И считать ли «травматические» аномалии недостатками  при экспертизе?

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ivp сказал:

Экстрасенсы НКП видят дальше, чем все остальные. Потому как собаки их разведения в основном содержат свердловские крови, а буззубые как раз там, но и экстерьер тоже там у предков и взять его больше уже практически не откуда. Когда по новым правилам будут выведены эти крови ваши собаки с зубами будут ходить на ходулях в ринге ЗСЛ, о чем правильно пишет Москвитин. Вы просто просрете окончательно породу в том фенотипе, какой она была ещё недавно, но получите другую породу с тем же названием. Все проблемы в том, что весь базар вокзал из-за мухлежа, которым все занимаются. Нет никакой достоверной информации, все на слухах и шепотом на ухо шепчется. Если я правильно помню, Москвитин писал ранее, что у его некоторых собак, потомков Чума Блаженкова не было Р1. В разных сочетаниях потомки Чижа Малютина и потомки его предков дают неполнозубость. И в общем можно ещё кого-то вспомнить с неполной формулой у потомков, но важнее в данном вопросе не кого выкинут, а кто останется? На основе какого материала будет строится порода далее? Бесхвостых, питбульных полевых чемпионом на спрямленных ходулях? Богато одетых в один пух, без остевого волоса пуделей с круглыми ушами? Не знаю, как обстоит дело у РЕЛ, но ЗСЛ уже практически другая порода, но хорошо, что эта новая порода теперь будет с зубами. Большой шаг вперёд сделали. Ура, товарищи! Говоришь Лайка, подразумеваешь Кузина! Говоришь Кузина, подразумеваешь Лайка! Ударим новым стандартом по беззубости и разгильдяйству!

Я вам больше скажу про экстрасенсов из НКП. Я даже знаю кто и когда привел их в собаководство. Собак с которых начинали. Да и их стремительный взлет на глазах проходил. Породу не просру - мухлежом не занимаюсь. Я всего лишь простой охотник с сорокалетним стажем в РОРсоюзе...Держу кобеля РЕЛ. Дела  у РЕЛ б/м  пока  до них не добрались...

Изменено пользователем Бывалый

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
40 минут назад, Бывалый сказал:

Я вам больше скажу про экстрасенсов из НКП. Я даже знаю кто и когда привел их в собаководство. Собак с которых начинали. Да и их стремительный взлет на глазах проходил. Породу не просру - мухлежом не занимаюсь. Я всего лишь простой охотник с сорокалетним стажем в РОРсоюзе...Держу кобеля РЕЛ. Дела  у РЕЛ б/м  пока  до них не добрались...

По зубам у вас есть что сказать? Или в теме отметиться просто нужно?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
38 минут назад, Бывалый сказал:

Я вам больше скажу про экстрасенсов из НКП. Я даже знаю кто и когда привел их в собаководство. Собак с которых начинали. Да и их стремительный взлет на глазах проходил. Породу не просру - мухлежом не занимаюсь. Я всего лишь простой охотник с сорокалетним стажем в РОРсоюзе...Держу кобеля РЕЛ. Дела  у РЕЛ б/м  пока  до них не добрались...

Вы счастливый человек, потому что у РЕЛ сейчас пожалуй  золотой век. Я не знаю, кто кого привел и когда, но если память не подводит, то со слов же Москвитина Унжа не имела премоляров и вероятно в каких-то вязках это передавалось с усилением или ослаблением. Кого вычеркнем из вредоносных предков?  Чума? Кем заменим? Вайсом?  Как пример сука средняя группа. Грешным делом подумал что от Пылая, каюсь. Оказалось, что от пч. Омара, через пч. Рыжика. И тут заглянул в одну родословную и прочитал Москвитина про "ходули". И ведь лучше слова не подберешь для той собаки, что бежала на  охоте с товарищем впереди рядом с со свердловской, кстати тоже беззубой. На фоне свердловской беззубой грациозной "кошки" другой потомок Рыжика ехал словно на телеге без рессор вроде дрожек и жопа у него все время прыгала вверх. Не знаю что там смотрят и видят эксперты на рингах при сравнении собак, но такой яркий контраст давно не приходилось видеть. Вот потому и спрашиваю у всех, а не конкретно у вас. Кого хотите оставить для продолжения породы ЗСЛ и не пора ли подумать о другой породе в своем дворе простым владельцам, вместо угробляемой неизвестно кем, но на глазах и прямо сейчас? 

IMG_20200229_165214.jpg

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 28.02.2020 в 12:55, Александр Мохов сказал:

У диванных да всегда все на месте будет.и элитными будут и потомки будут а рабочие к корейцам пойдут

Вот вам охотнику с большим стажем нужна рабочая собака или необходим чемпион? Я бы еще больше усложнил бы получение этих званий. Например элита должна иметь не менее 6 классных потомков с дипломами по профильным видам, обязательное наличие состязательного диплома. По зубам элите можно простить лишь отсутствие Р1.

Отсутствие двух Р3 по новым правилам грозит идеальной по остальным экстерьерным данным собаке оценку хорошо. Кто запретит данную собаку вязать при условии ее прекрасных рабочих качеств. И ни что вас не остановит взять щенка из под этой собаки, если она удивляет в лесу и вы охотник, а не разведенец. К корейцам могут поехать любые собаки из РФ, а вот к нам с запада только ненужный второсортный товар. Нет у нас стратегии и жесткого отбора. Вяжут разнотипных собак, вяжут посредственных сук с именитыми кобелями..... ,а потом хулят этих чемпионов. Выходит наши предки были умнее, собрав десяток однотипных собак и при разведении в себе и жесткой отбраковке, выводили породы прославившие их хозяев. И никакой инбридинг не сумел нанести вреда породе русской псовой..... прилитие сторонней крови делали лишь в 7 поколении. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 часа назад, valentin49 сказал:

Товарищи,без паники! Ничего страшного пока не случилось.Не имею статистических данных,но по опыту судейства прошлых лет,имею основание сказать,что лаек с врожденными аномалиями зубного «хозяйства» совсем немного.

Аномалии всегда будут, и собак с ними нужно дисквалифицировать, с этим спорить никто не будет. Даже те, кому с такими собачками не повезет…

Выше я приводил пример… как на Всероссийской выставке в 1972 г. в ринге сеттеров у 16 из 28 были обнаружены неправильные прикусы…( Интересно,моляры тогда все считали?)

Наверное, такие факты послужили  уроками, были приняты меры и ныне проблем с зубами в таких масштабах не наблюдаем.

А какие меры?

Только исключение из племсостава таких ( с врожденными пороками ) собак...

...Есть куча литературы по выращиванию собак. От себя предложу.

Завели щенка,кормите полноценными кормами, не давайте костей, выгуливайте, дрессируйте.

 Учите собачку показывать зубы. Это просто.

1.Погладить собачку взять рукой за морду,потом дать кусок лакомства. Приучите к хозяйской руке. Собачка привыкнет,и не будет вырывать морду из руки.

2.Командуйте «ЗУБЫ» и пальцами раздвигайте брыли ( скажет что не брыли) у собачки,обнажая прикус. Задержите это мгновение на 5 сек.После этого энергично одной рукой за верхнюю челюсть, другой за нижнюю откройте собачке как можно шире пасть.

3.Дайте лакомство. Потреплите за морду.

Несколько уроков и никаких проблем, показать во всей красе на выставке прикус и всё зубное хозяйство.

Я вот подхожу к своему старому кобелю, если беру его за морду правой рукой, уже не надо команду давать «ЗУБЫ». Обхват рукой морды он воспринимает уже как команду. А дальше демонстрирую прикус ,а потом раскрыв пасть всё остальное зубное хозяйство.

…У суки 13,5 лет все зубы, и прикус :на половину резцов ножницы.Кобель на два года моложе…врожденно у него не хватает одного Р1 снизу,зато прикус ножницы: на две трети резцов.

…По Введению мнение свое излагал выше…

...По прежнему считаю, что неплохо бы ввести в практику и «фиксировать» специальным образом врожденную зубную формулу у собачек на выводках (или выставках) в младшей возрастной группе. Первой оценке собак надо придать необходимое значение. Первая оценка по существу -  это оценка не только степени породности, внутри самой породы,но и определение самой принадлежности к породе.

Эксперты должны иметь опыт. А у нас принято…если выводка ,то и начинающий справится. Бонитировки нет,оценка «ОТЛИЧНО» не дается…чего сложного…

Если и напартачат, то потом в средних, старших группах опытные эксперты разберутся…

А начинающий эксперт думает, как-бы не лохануться  с расстановкой, вон сколько корифеев из-за ринга пристально наблюдают. А тут еще собачки попались все капризные… отворачиваются,зубы не хотят показывать…Да хрен с ними…с зубами! В средней группе, если что… зубы посчитают…

…С другой стороны…оцениваем собачку на момент этой оценки.

Представьте, конкурс красоты. Одна из участниц ну явная фаворитка, а улыбнулась…зуба нет…Зрители возмущенно зашушукали, а из жюри:

-Так у неё год назад зуб был!..

…Так что берегите собачьи зубы пуще чем свои. Если на выставке зубное хозяйство признают порочным, то «бонитировочное» падение будет критичным. Если сочтут недостатком, то могут снизить оценку с «ОТЛИЧНО» до «ОЧ,ХОРОШО»,а это минус 10 баллов в бонитировке, что тоже может быть критичным…при претензии на титул…

А требования к зубам действительно стали жестковаты…Будем надеяться, что такие требования обоснованы.

Как отличить врожденные аномалии зубного хозяйства от аномалий травматического характера?

 По травмам.

Если сломана коронка зуба то всё визуально видно.

А может зуб от травмирующего фактора быть вырван с корнем?

Логика показывает что нет. Ведь у моляра три корня. Значит травма зуба может быть доказана справкой с приложением рентгеновского снимка?

Просьба к ветеринарам сильным в собачьей стоматологии присоединиться к дискуссии.

А как быть с врожденными аномалиями?

С резцами, и образуемым ими ,прикусом более менее все понятно.

А премоляры и моляры?  

Если отсутствует какой-то один из этих зубов,значит на месте этого зуба пустое место? И корня в альвеоле нет… значит опять рентгеновский снимок? Или при олигодонтии  зубы зубы образуют сплошной ряд? И какой отсутствует зуб надо определять по его форме?

…Я вот видел собак с неправильными прикусами,недостачей резцов,премоляров Р1,Р2,моляров М3…Слышал,что у карелок не было по 6 премоляров,видел на этом сайте фото карелки с «неправильным» замком…

Но ни разу не видел собак с отсутствием Р4,М1.

 Эксперты,интенсивно практикущие, и авторы зубной части Правил ответе на поставленные вопросы,поделитесь знаниями,опытом.

Только не надо «катить бочку» в виде наезда и начинать с того:

-Какой же ты эксперт, если задаешь вопросы ничтожного свойства…

Мне лично вряд ли ответы понадобятся,а вот начинающим экспертам и владельцам собак любопытно было бы узнать….Как отличить врожденные аномалии зубов у собак от аномалий, вызванных травматическими факторами.

И считать ли «травматические» аномалии недостатками  при экспертизе?

 

 

Вы про справки говорите.только им не верят ведь эксперты сами в свое время определить не могли вот и говорили так возьмите справку и выставляйте.вот и брали справки спустя полгода это вы не знали чтоли и не слышали? А щас да кто им поверит..согласен за врожденную беззубость надо оценки и снижать и по степени выраженности исключить таких собак из племя.только это надо делать принципиально не взирая на лица и панибратство.есть такое извини хор уд и гуляй охотся но для себя.а вот с приобретенной беззубостью перегибать не надо.сломанный зуб не ген а собака ценна и надо ее использовать.только тут опять лазейка для некотрых.хитрованов и недобросовестных хватает вот и могут с врожденным отсутствием за приобретенное пропихнуть и прокатит ведь...тут надо было с экспертов нововведение делать.прописать обязанности и права.научить чтоб определить могли если не хватает квалификации и за ошибки наказание неизбежно чтоб последовало чтоб знали что подпись чеевата лишением а уж потом и на собак переходить...пишут что пишем тут что плодить нельзя будет изза этого.может кто и плодитзаведомо зная что будет.но если допустим я знаю что у моей собаки были все зубы но была травма и вылетел зуб и у нее нет гена беззубости почему зная свою собаку как хорошего работника я должен гдето искать щенка и неизвестно какого а не повязать и не оставить себе....вот пишут про тех собак что ген у них еще про малыша чурсина.коль такие меры приняли тогда онулируйте все родословные а почемубы нет.жалко или нельзя это сделатьу них врожденное так вот и карайте таких а не тех под ноготь кто на охоте потерял.да пусть как пишут об сетку но были то все и не факт что полнозубые без зубов потомков дают и наоборот в одном помете могут быть и такие и такие.вот таких выявлять и надо...както все по собакам прошлись а кинологи и эксперты вроде как и в шоколаде все....

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
18 минут назад, slavalinnikof сказал:

Вот вам охотнику с большим стажем нужна рабочая собака или необходим чемпион? Я бы еще больше усложнил бы получение этих званий. Например элита должна иметь не менее 6 классных потомков с дипломами по профильным видам, обязательное наличие состязательного диплома. По зубам элите можно простить лишь отсутствие Р1.

Отсутствие двух Р3 по новым правилам грозит идеальной по остальным экстерьерным данным собаке оценку хорошо. Кто запретит данную собаку вязать при условии ее прекрасных рабочих качеств. И ни что вас не остановит взять щенка из под этой собаки, если она удивляет в лесу и вы охотник, а не разведенец. К корейцам могут поехать любые собаки из РФ, а вот к нам с запада только ненужный второсортный товар. Нет у нас стратегии и жесткого отбора. Вяжут разнотипных собак, вяжут посредственных сук с именитыми кобелями..... ,а потом хулят этих чемпионов. Выходит наши предки были умнее, собрав десяток однотипных собак и при разведении в себе и жесткой отбраковке, выводили породы прославившие их хозяев. И никакой инбридинг не сумел нанести вреда породе русской псовой..... прилитие сторонней крови делали лишь в 7 поколении. 

За врожденную да согласен не допускать и не только по зубам согласен...у меня была такая кинолог говорил можно повязать подобрав грамотно кобеля.а зачем вылезет всеравно..доки уничтожил а собака рабочая и деревню где ее не вязали ни разу но охотились

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, vint сказал:

По зубам у вас есть что сказать? Или в теме отметиться просто нужно?

Valentin49  ...Заметка рассчитана не на акул от кинологии, а на рядовых начинающих экспертов, и тех владельцев собак, которые желают узнать больше

Всех собак наших с отцом помню и ни одного основного потерянного зуба не помню, дальше не заглядывал никогда. Хочу понять то ли зубы крепче были то ли  собаки хуже работали.

По теме?.. 

 Или мешаю?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 минут назад, Бывалый сказал:

Valentin49  ...Заметка рассчитана не на акул от кинологии, а на рядовых начинающих экспертов, и тех владельцев собак, которые желают узнать больше

Всех собак наших с отцом помню и ни одного основного потерянного зуба не помню, дальше не заглядывал никогда. Хочу понять то ли зубы крепче были то ли  собаки хуже работали.

По теме?.. 

 Или мешаю?

Они у вас норок с хорями копали? А у некотрых копают уходишь назад глянешь а там будто сотку катрошки выкопал

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Есть 8 условных лайки(все совпадения случайны) с геном по зубам( пч считаем охрененно рабочие, ч. офигительно экстерьерные)
пч Вайс - Аа(полная)
пч Унжа - Аа(не полная)
пч Шорох - АА(полная)
пч Юта - аа(неполная)

ч. Туман - Аа(неполная)
ч. Дымка - аа(неполная)
ч. Амба - Аа(полная)
ч. Верка - АА(полная)
Убираем из племенного дела пч Унжу и пч Юту, а также ч. Дымку. Итак у нас остался Вайс, Шорох, Амба и Верка. Вяжем Верку с Вайсом, получаем частично беззубых и одну Аа, назовем ее пч Согра, она рабочая. Вяжем Верку Амбой получаем получаем одного пч с неполной Аа и сразу его исключаем. И ч с полной Аа и с ним будем вязать дальше,  назовем его Бураном.  С Шорохом не вяжем, погиб на охоте.
Поскольку у нас остался только один рабочий предок, а мы же рабочих разводим, а не диванные, то надо закреплять пч Вайса. Вяжем Бурана Аа с  Согрой Аа, с инбридингом на Вайса Получаем 3 пч с Аа, аА и аа и все без зубов.  Исключаем их всех. С кем вязать последнего щенка из этого помета, если у него полная зубная формула, но уже нет экстерьера и он не особо рабочий?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
21 минуту назад, ivp сказал:

Есть 8 условных лайки(все совпадения случайны) с геном по зубам( пч считаем охрененно рабочие, ч. офигительно экстерьерные)
пч Вайс - Аа(полная)
пч Унжа - Аа(не полная)
пч Шорох - АА(полная)
пч Юта - аа(неполная)

ч. Туман - Аа(неполная)
ч. Дымка - аа(неполная)
ч. Амба - Аа(полная)
ч. Верка - АА(полная)
Убираем из племенного дела пч Унжу и пч Юту, а также ч. Дымку. Итак у нас остался Вайс, Шорох, Амба и Верка. Вяжем Верку с Вайсом, получаем частично беззубых и одну Аа, назовем ее пч Согра, она рабочая. Вяжем Верку Амбой получаем получаем одного пч с неполной Аа и сразу его исключаем. И ч с полной Аа и с ним будем вязать дальше,  назовем его Бураном.  С Шорохом не вяжем, погиб на охоте.
Поскольку у нас остался только один рабочий предок, а мы же рабочих разводим, а не диванные, то надо закреплять пч Вайса. Вяжем Бурана Аа с  Согрой Аа, с инбридингом на Вайса Получаем 3 пч с Аа, аА и аа и все без зубов.  Исключаем их всех. С кем вязать последнего щенка из этого помета, если у него полная зубная формула, но уже нет экстерьера и он не особо рабочий?

Но есть и другие умловно зима и условно назовем буран вяжем 5 раз.сами полная и дети полная но нет вот для многих заветных буковок пч и ч не офишируют и не пиарят а просто охотятся так есть у них ген беззубости? А травмы есть и никак без них.если дома просто на цепи держать и то могут быть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Считаю вредительством изменение правил с ужесточением по зубам.  По регионам так-то с плем материалом туго,  вроде бобиков много, а коснись конкретно под суку кобеля подобрать уже в другой регион едь . Не факт что повязав в другом регионе от выбранного кобеля всё ровно родится. Объщался с обычными охотниками , люди пальцем у виска крутят , говорят чё Москвичи курят ?!

Малыш Чурсина не имел сколько зубов ? По сколько раз он в родословных сидит у современных собак? Он дал по базе 44 рабочих потомка , две суки Согра и Сойка дали каких потомков , потом ими всю Россию перевязали. Вроде ничего, все работают да зубы в старый формат требований укладывался. Лайки одной Москвой не заканчиваются и форумом не заканчиваются. Десять лет и сядем на жопу. Севодня с заводчиками говорил на тему , ответ был : Ну и хрен перестанем документы оформлять. Повяжешь полнозубым за 500-700км поедешь , а щенков продашь, зубы не все . Продал брак! Возмести покупателю за брак! Так то на интузиазме не зароботок это, тут ещё и должен останешься. Будут продавать щенков от рабочих собак , без документов по той-же цене что и с документами. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Александр Мохов сказал:

Но есть и другие умловно зима и условно назовем буран вяжем 5 раз.сами полная и дети полная но нет вот для многих заветных буковок пч и ч не офишируют и не пиарят а просто охотятся так есть у них ген беззубости? А травмы есть и никак без них.если дома просто на цепи держать и то могут быть.

Хорошо. Раз с условными лайками мы нашли решение, давайте найдем с реальными. Какие конкретные собаки несут аа ген неполнозубости и при каких вязках это было подтверждено?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Добавлю КУРИТЕ ДАЛЬШЕ , МУЖИКОВ ПОТДЕРЖИВАЮ!!!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
33 минуты назад, НАЙК сказал:

Малыш Чурсина не имел сколько зубов ?

Малыша в беззубости обвинили два человека Богодяж и Четверик. Они наверняка знают сколько у него было зубов, а я например так ни от кого и не добился внятного ответа за 15 лет ни от кого. Не знаю как там с этикой экспертов дела обстоят на которую ссылаются когда удобно и забывают, когда не очень, но в статье мадам Богодяж это звучало вот так:

Проводя анализ родословных этих собак, эксперт всероссийской категории В.И. Четверик в отчете отметил, что все они происходят либо от п/ч Урала ВПКОС 1843/97 или Урала 11 ВПКОС 2834/00, или Урала 1У 846-99/14 Иванова В.С., или в родословной встречается  п/ч Малыш ВПКОС 8818/лзс Чурсина А.И. Да и что можно было ожидать от производителей, у которых отсутствовали от 5 до 7 премоляров!

После чего Рябов решил тоже обвинить Иванова, но оправдать своих от Хвата через Согру к Малышу Чурсина:

 

Начиная с1-го по 8-й «Урала» собаки стабильно своим потомкам передают беззубость, чем очень обеспокоено Самарское ООиР, самого Иванова это почему-то нисколько не беспокоит, что он тащит брак в западносибирскую лайку. На Казанской выставке, Иванов устроил скандал по поводу того, что его кобелю дали оценку «очень хорошо», он проиграл Чемпиону, им стал наш Ивдель. Он возмущался тем, почему у потомков Ивделя все потомки и дипломы записаны разной пастой. 

И в дополнение Богодяж не приняла вет.справку в Тюмени и собаку со сломаным зубом признала неполнозубой. Она же в составе ВКС принимала решение, которое мы сейчас обсуждаем. Богодяж плюс Кузина плюс Домогацкая плюс Арамилева - не слишком ли много женской солидарности в мужицких делах? 

Изменено пользователем ivp

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Александр Мохов сказал:

Они у вас норок с хорями копали? А у некотрых копают уходишь назад глянешь а там будто сотку катрошки выкопал

Копали  еще как копали.  До .... колена вся родня в шапках норковых енотовых куньих ходила. Сами  шили.  И барсука держали и не желательных для нынешних охотников лис из завалов вытаскивали ... Держали всегда сук. Ладно. Сейчас хозяин  скажет опять   не потеме.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорите про малыша чурсина говорят 2 человека.так нет...есть эксперт в омске он не смотря доков мпросил соба пермская да говорю он перечислил некотрые клички загар и прочее.щен был внук лая залазаева.вот и говорит а что с зубами это лет 8 назад было прикус в норме а минус три премоляра и моляр.пошла тема за пермских соб.на этом сайте должна эта тема быть а стали разбираться все сошло к малышу и в екб этих собак завезли и вязали благополучно и получили что получили.не говорили об этом а факт фактом...я не стал вязать избавился и все а многим пофиг.лай сам зубатый был а дети и внуки выскакивали и много а сколько им повязано и плтомков кроме базы сколько...если не говорят и не слышали то это не значит что такого нет....вот это врожденное и с ним да бороться надо.кто не сталкивался тот не знает.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.
Примечание: Ваш пост будет проверен модератором, прежде чем станет видимым.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


×
×
  • Создать...