ПО ЗУБАМ...

7 часов назад, valentin49 сказал:

Да.ребята,можно подумать,что только беззубые и бесхвостые и работают...

Ну Вы же эксперт и прекрасно понимаете, что в настоящее время больше половины ЗСЛ несут в себе неполнозубость, даже если сами имеют нормальную зубную формулу.

Самое интересное, что сейчас я не могу со 100% уверенностью выбрать себе щенка ЗСЛ, у которого будет всё и зубы и хвост и рабочие качества.

Но главное что РОРС на ходу "переобувается". Всё время умеренная неполнозубость была нормой, а теперь - порок. Где гарантия, что через 5 лет короткохвостость не станет пороком? Вот так держишь рабочую линию с каким нибудь недостатком и в одно прекрасное время херак и этот недостаток стал пороком и все твои собаки из ЗСЛ в одночасье превратились в дворняг!

Вот сижу и думаю, от чего мне стоит отказаться от РОРСа или от ЗСЛ?

2 часа назад, bratvn сказал:

Ну Вы же эксперт и прекрасно понимаете, что в настоящее время больше половины ЗСЛ несут в себе неполнозубость, даже если сами имеют нормальную зубную формулу.

Самое интересное, что сейчас я не могу со 100% уверенностью выбрать себе щенка ЗСЛ, у которого будет всё и зубы и хвост и рабочие качества.

Но главное что РОРС на ходу "переобувается". Всё время умеренная неполнозубость была нормой, а теперь - порок. Где гарантия, что через 5 лет короткохвостость не станет пороком? Вот так держишь рабочую линию с каким нибудь недостатком и в одно прекрасное время херак и этот недостаток стал пороком и все твои собаки из ЗСЛ в одночасье превратились в дворняг!

Вот сижу и думаю, от чего мне стоит отказаться от РОРСа или от ЗСЛ?

С умеренной как вы выразились неполнозубостью собака получает оценку хорошо.  Например нехватка двух Р3 не лишает возможности использования суки, если она стоит того. Есть такая у друга и вязать будет и желающих приобрести щенка от нее будет достаточно. Здесь на форуме больше всего возмущаются те кто попал под этот дисквал, таких на самом деле не так много...СОЧУВСТВУЮ. Насчет сломанных зубов... проходите выставку в младшей группе и следите за отметкой после выставки в документах о состоянии зубной формулы. А еще тренируйте собаку показывать зубы, а то складывается впечатление что экспонируемую собаку только что поймали на улице. Чемпионы выставок должны быть с зубами, соответствовать стандарту породы, с блестким экстерьером и с кучей рабочих потомков. Отказаться от РОРСа или ЛЗС? Я бы посоветовал вытереть сопли и охотится дальше, по моему, отсутствие у вашей собаки зубов не влияет на привкус добытого мяса . 

3 часа назад, slavalinnikof сказал:

С умеренной как вы выразились неполнозубостью собака получает оценку хорошо.  Например нехватка двух Р3 не лишает возможности использования суки, если она стоит того. Есть такая у друга и вязать будет и желающих приобрести щенка от нее будет достаточно. Здесь на форуме больше всего возмущаются те кто попал под этот дисквал, таких на самом деле не так много...СОЧУВСТВУЮ. Насчет сломанных зубов... проходите выставку в младшей группе и следите за отметкой после выставки в документах о состоянии зубной формулы. А еще тренируйте собаку показывать зубы, а то складывается впечатление что экспонируемую собаку только что поймали на улице. Чемпионы выставок должны быть с зубами, соответствовать стандарту породы, с блестким экстерьером и с кучей рабочих потомков. Отказаться от РОРСа или ЛЗС? Я бы посоветовал вытереть сопли и охотится дальше, по моему, отсутствие у вашей собаки зубов не влияет на привкус добытого мяса . 

Вы решили меня потролить или это юмор такой? 

Во первых, мой кобель показывает зубы на выставке не хуже чем Вы у стоматолога, поэтому не стоит давать глупых советов людям, которых Вы лично не знаете.

Во вторых, я и сейчас могу своим кобелем вязать сук, ведь запрета на вязки нет, я просто не буду его дальше водить на выставки, но мы вроде как тут за чистоту породы боремся.

В третьих, Вы уж определитесь хотя бы для себя, а потом уже другим советуйте, кого всё таки разводить то будем, беззубых в надежде на оценку хорошо или полнозубых?

В четвертых, неполнозубость передается хаотично, то есть от этой суки будут щенки у которых может не быть и 2-х и 3-х любых других зубов! То есть она будет регулярно давать брак, как прямой - дети, так и внуки/правнуки. Зачем тогда вообще её вязать?

Ну и в пятых, так сказать на десерт, в силу своих охотничьих качеств, я сам без собаки спокойно добываю как пушнину, так и мясо, при том не меньше, а то и больше чем с собаками. Поэтому спокойно могу одновременно отказаться и от РОРС и от ЗСЛ. А лаек я просто люблю и мне нравится охотиться с ними, и не для мяса, а для души, поэтому и хочу держать красивых, рабочих собак с полным набором документов!

ОСТАВЬТЕ ЭТОТ СПОР СЛАВЯН --- И НЕ УДАРЯЙТЕСЬ В ГЕНЕТИКУ - ЭТО АБСОЛЮТНО ТЁМНАЯ ТЕМА   - ПУСТЬ ВЫСКАЖУТСЯ НА ЭТУ ТЕМУ УЧЁНЫЕ ---!!!

2 часа назад, ivp сказал:

Спасибо за сочувствие. Давайте знакомиться, меня зовут Иван. Я бывший алкоголик и недавно у меня тоже выросла собака без зубов. Тут ведь почти клуб анонимных полнозубов. Только нужно не сочувствие в данном случае, а соболезнования.  Так, что выражаю от всего сердца. 

Кого закопали? Всю породу. Кроме неполного набора зубов текущее поголовье несёт ещё много пороков. Например вам как эксперту, стоило бы обращать внимание на шерсть. И проводить по ней рукой. Тогда бы вы обнаружили, что одних ость как проволока, а у других она мягкая. Мягкой она быть не должна, спросите об этом у волков, или у дворняг. А у лаек, особенно тех, которых експерты называют богато одетыми, она как у пуделя по мягкости. Как с зубами и хвостами справятся, надо будет за шерсть браться. Так, что зубы это только вершина айсберга. Мои соболезнования ещё раз. Хотя вам они может и не к чему, вы ведь топите за беспородных с хорошей психикой. А до нее мы ещё даже не добрались, как и до рабочих качест. Пока надо с зубами разобраться, с хвостами и с шерстью. Рискнул бы выложить фото подборку племенных пуделей, но надо все же на ощупь такие вещи проверять. Может они по зубам отсеятся. Кровь то также самая, что и беззубые. И всё же не даёт покоя один вопрос, как на  выставке ЗСЛ первым оказался кобель с коротким хвостом, который он ещё и стойко передает? Думаю просто есть две группы нае..щиков - одни вяжут и продают, другие пишут правила и ставят оценки. Обе группы в плюсе, а для прочих сочувствие. 

 

Знаете лучше вы продолжали бы пить. Алкоголики они добрейшие люди, когда бросают пить становятся невыносимы со своими претензиями и нравоучениями. Мне действительно повезло, в том плане что все собаки  были полнозубые и с правильным прикусом, хорошо одетые. Ценю собак с развитой, жесткой прямой остью, они у меня именно такие, наверное по этому зимой плавают и не режутся в тернах. Если вы не далеко живете, то можете запустить свои руки в шерсть моих собак. Ну и по поводу беспородных с хорошей психикой, неплохо одетых и с полной зубной формулой. Как свободный человек я имею права держать то животное которое мне нравится. Насчет рабочих качеств этой беспородной вашим вряд ли добиться таких успехов в год. С вашими амбициями сдать бы экзамены, да стать бы в центр ринга, так сказать навести порядок...... хотя проще на форуме по клавишам стукать..... обсуждать кто продает, кто вяжет. Диагноз на лицо.

6 часов назад, bratvn сказал:

Вы решили меня потролить или это юмор такой? 

Во первых, мой кобель показывает зубы на выставке не хуже чем Вы у стоматолога, поэтому не стоит давать глупых советов людям, которых Вы лично не знаете.

Во вторых, я и сейчас могу своим кобелем вязать сук, ведь запрета на вязки нет, я просто не буду его дальше водить на выставки, но мы вроде как тут за чистоту породы боремся.

В третьих, Вы уж определитесь хотя бы для себя, а потом уже другим советуйте, кого всё таки разводить то будем, беззубых в надежде на оценку хорошо или полнозубых?

В четвертых, неполнозубость передается хаотично, то есть от этой суки будут щенки у которых может не быть и 2-х и 3-х любых других зубов! То есть она будет регулярно давать брак, как прямой - дети, так и внуки/правнуки. Зачем тогда вообще её вязать?

Ну и в пятых, так сказать на десерт, в силу своих охотничьих качеств, я сам без собаки спокойно добываю как пушнину, так и мясо, при том не меньше, а то и больше чем с собаками. Поэтому спокойно могу одновременно отказаться и от РОРС и от ЗСЛ. А лаек я просто люблю и мне нравится охотиться с ними, и не для мяса, а для души, поэтому и хочу держать красивых, рабочих собак с полным набором документов!

Брат да у вас мания величия.... вы великий охотник,  да к тому же любящий красивых лаек, рабочих, с полным набором документов. Кто вам мешает завести таких? Ах да наверное мешает РОРС, требующий от ЛЗС полнозубости!  Мне сложнее, я без собак вообще брошу охотится, получаю удовольствие от самого процесса охоты с лайкой. А для души мне достаточно остроухого помощника, и не важно есть у него документы или он просто друг. Пересмотрите фильм "Белый Бим черное ухо", может под другим углом глянете на проблему. Да и про выставки -это никаким боком к вам не относится, это общая тенденция превращающая выставку в разовую в год дрессировку собак на ринге.

14 часов назад, bratvn сказал:

Ну Вы же эксперт и прекрасно понимаете...

Владимир,я давно уже книжек не читаю,а пишу исключительно отсебятину...Так вот.признак,который количественно преобладает в популяции-это безусловно норма.А вот отклонения от нормы-это аномалии...

Если есть желание заниматься разведением в рамках РОРСа,или просто иметь официально признанную собачку,то внутренние правила этой организации надо соблюдать.

Не знаю каковы требования к зубам предъявляет РКФ...может есть какие там послабления...

В основном ты прав охотничью собаку лайку не любить невозможно.А через неё и себя...за то,что смог вырастить и воспитать преданного.а главное бескорыстного помощника...

Если глубже разобрать собаку Славы то ни  такая она и без породная у кобеля ее отца есть родословная и у родителей матери тоже были .

1 час назад, valentin49 сказал:

Не знаю каковы требования к зубам предъявляет РКФ..

Челюсти / Зубы: Белые, крупные, сильные, хорошо развитые, равномерно расположенные и не стесненные; полная зубная формула (42 зуба); ножницеобразный прикус

Недостаток зубов: отсутствие не более чем 4 премоляров (из РМ1 и РМ2 в любом сочетании).

• Прямой прикус после 6 лет.

Дисквалифицирующий порок:

• Неправильный прикус.

• Перекос челюстей.

• 4 или более отсутствующих зуба, включая РМ1 или М3. Лишние резцы.

9 часов назад, slavalinnikof сказал:

Кто вам мешает завести таких?

Ситуация, сложившаяся в собаководстве нашей необъятной родины. Я выше уже писал, что больше половины ЗСЛ несут в себе пороки как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.

Конечно к идеалу стремиться надо - но всё гениальное просто ---!!!

12 часов назад, ivp сказал:

Безпородная - не принадлежащая к породе. Любая  беззубая такая же беспородная, только исключена по иной причине. К Вячеславу, как и прочим на этом форуме есть только одна претензия. Стали экспертами, ведите породу. Информируйте людей о племенном поголовье, где кто и что из себя представляет. Пару строчек о хорошем поголовье с выставки, о потомках которые ещё лучше родителей. Кто улучшает, кто ухудшает. У кого хвост обрубок, у кого шерсти нет, у кого зубов и т.д. Не хватает яиц ухудшателей называть по кличкам и именам, называйте улучшающих  и действительно племенное поголовье. А не полевых победителей сучьих осеменителей "не в дугу", как правильно отметил Валентин.  А сейчас экспертный корпус больше вредительством занимается, хотя впрочем так было почти всегда, насколько памяти хватает. Каждое поколение два лаек плюс один порок и пара недостатков, которые становятся массовыми, благодаря то добрым экспертам, то слепым, то ещё каким. 

Ваня если я и подымал тему, то лишь с умыслом услышать, что об этом думают другие заводчики . Из всех участвующих лишь единицы понимают что я хотел выразить. По моим понятиям, это как раз те заводчики, которые знают куда идти. Все остальные вяжут по их понятиям лучшее с лучшим и получают хреновое.За все время лишь три человека обращались с просьбой найти пару..... все остальные сами с усами. Демократия в этом деле говно. Только попробуй запретить вязку или настоять на той что необходима..... догадываетесь что из этого выйдет?  Потому мне вовсе не интересно этим заниматься , как Валентин Викторович хочу закончить неблагодарную практику, так что расставляйте на выставке сами как считаете нужным...... отучитесь и вперед . А я лучше репосты вам печатать буду. Только вот странно что умничают на форуме больше всего те, кто не может ни выбрать, ни воспитать питомца, ни сделать из него классную собаку... а виноваты те другие, что вовремя не подсказали , не направили к улучшателю. Похоже вы скоро Балду превзойдете. Если  сами то на что способны покажите свою работу, а если нет то лучше бухайте... пользы будет больше.

7 часов назад, bratvn сказал:

Ситуация, сложившаяся в собаководстве нашей необъятной родины. Я выше уже писал, что больше половины ЗСЛ несут в себе пороки как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.

Кто хочет тот находит, кто не хочет ищет причину что бы не искать.

5 минут назад, slavalinnikof сказал:

Кто хочет тот находит, кто не хочет ищет причину что бы не искать.

Золотые слова!

Только не понятно, почему даже старые эксперты держат собак беззубых, да без документов. Не хотят или не могут держать красивых, рабочих ЗСЛ со всеми документами, тем самым показывать пример молодым собаководам?

15 часов назад, Галина сказал:

Челюсти / Зубы: Белые, крупные, сильные, хорошо развитые, равномерно расположенные и не стесненные; полная зубная формула (42 зуба); ножницеобразный прикус

Недостаток зубов: отсутствие не более чем 4 премоляров (из РМ1 и РМ2 в любом сочетании).

• Прямой прикус после 6 лет.

Дисквалифицирующий порок:

• Неправильный прикус.

• Перекос челюстей.

• 4 или более отсутствующих зуба, включая РМ1 или М3. Лишние резцы.

вы цитируете  стандарт породы. это хорошо. но стандарт когда и кем утвержден???

а в 2019 году утверждено введение в стандарты пород. вот и всех собак судить надо в соответствии с этим документом.

ц тцт ужу писал пост про выводку.

из 18 чаек младшей и средней групп было 2 неполнозубых и один крипторх.

делайте выводы. собаки 2 регионов из 8 соседних районов.

1 час назад, bratvn сказал:

Золотые слова!

Только не понятно, почему даже старые эксперты держат собак беззубых, да без документов. Не хотят или не могут держать красивых, рабочих ЗСЛ со всеми документами, тем самым показывать пример молодым собаководам?

Если уж начали писать, то уж поконкретней....кто, где, сколько в граммах, и почем. В противном случае мы не поймем друг друга.

3 минуты назад, slavalinnikof сказал:

В противном случае мы не поймем друг друга.

Кто хотел, тот давно уже всё понял, а тем кто не понял, тем видимо уже и ни к чему.

1 час назад, Степаныч сказал:

вы цитируете  стандарт породы. это хорошо. но стандарт когда и кем утвержден???

это стандарт РКФ, его не касаются поправки РОРС

Оценка экстерьера собак на выставках превратилась в самоцель.Забываем,что оценка ЭКСА –это не просто запись в родословном свидетельстве,а один из основных инструментов ОТБОРА и ПОДБОРА.

Вот даем собачке на выставке оценку «ХОРОШО» ,которая по нынешним Правилам не исключает плем. использование такой собачки…А у неё пороки признаваемые самим стандартом!?…

Да и при оценке «ОЧ,ХОРОШО» у собачки могут быть недостатки,которые накапливать в породе нельзя.Которые нужно «учитывать» ...в смысле стараться исключать при подборе пар.

Недостатки и пороки за самой оценкой не все видят,даже если обозревают собачку воочию. По фото тоже не всегда видно. Напротив можно выбрать такой ракурс,что «хорьковая» собачка будет смотреться на отлично.

А прочесть,узнать? Где,у кого и как?

 Кто как не эксперт,который дает оценку,должен её «расшифровать»?

 Раньше были  эксперты энтузиасты…любители той или иной породы.Они в своей памяти накапливали и держали данные о многих собачках.Записи как правило не вели,но могли информацией поделиться.Была ещё практика отчетов,где тоже можно было почерпнуть информацию.

Представьте,на полках будут стоять продукты,изделия,на упаковках которых будет только одна из записей:

хорошо,оч.хорошо,отлично.

Купил хорошую икорку,к ней очень хорошую водку…а к ним отличное пиво…А какая икорка?…Может кабачковая,а водка из опилок  и пиво порошковое…

Нынче в век цифровизации создать БАЗУ и накапливать там информацию проще пареной репы.О чем я давно и упорно талдычу.Продумать и внедрить электронную форму отчетов.

Но всё что-то мешает…не понос,так коронавирус.

32 минуты назад, ivp сказал:

Слава, третьим будете?

Видите ли в чем дело...вам ведь тоже баллы мешают аки яйца танцору. Не нужно опускать вопрос до "ты и я". Ширше надо мыслить и если вы проведя выставку или иное какие мероприятие сообщите общественности о хорошей племеной собаке, то сделаете полезную работу для породы, а не для меня лично или для Баллы, по которому вы скучаете. А если вы на выставке просидите впятером уткнувшись в бумаги в центре ринга, как в вашем видео 2017 года с выставки, пока владельцы круги нарезают и потом быстро тасанете, как калоду карт собак, то пользы будет немного. Но вы уж не серчайте, на меня сильно. Придет время, начну бухать, если от коронавируса не сдохну раньше. Здоровья вам и вашим близким. 

Валентин Иванович покажите видео, а вообще надо присутствовать а не смотреть нарезки, что бы понять, где, как и почему так было. Насчет ты и я вопрос поднят по причине пи...больства некоторых знатоков породы которые, сами ничего хорошего не создали, нахватались поверхностных знаний и ринулись в критики породы.  Меня больше возмущает когда вяжут разнотипных собак, например кобеля от Голиковских собак с Яковлевской сукой, различных по происхождению и разными пристрастиями. В результате получают мешанину и возможно непредсказуемый вариант с потерей и одной и другой линии. Расшатывание генома не есть хорошо. Вы думаете владелец с кем нибудь советовался? 

Вот например противный Пономарев с Пензы, тоже всех доставал пока с форума не выкинули. Но надо отдать должное, что собаки его радуют новых хозяев и подход более практичный, нежели у доморощенных начитавшихся знатаков, которых постоянно поправляют люди более близкие к знаниям по биологии и генетике.

Короновирус меньше всего беспокоит, человеку которому по большому счету нечего терять уже мало чего боится.

22 часа назад, ivp сказал:

Не надо быть знатоком, чтобы увидеть обрубок хвоста, точно также эксперту не нужно быть стоматологом или генетиком, чтобы вынести заключение о дисквалификации собаки из породы. Достаточно просто быть нае...шиком из группы пишущей правила и оценивающих так, как "вижу". А то что на вашем ролике пять человек ж..пой к двигающимся по кругу, так это вообще не новость. На многих выставках такое наблюдал и сейчас вижу, когда половину времени ринг ходит по кругу, а эксперты ж..пой смотрят и копаются в оценочных листах. Специалисты, чо... Понимаю, что не ваша вина... современный эксперт должен распечатывать оценочный лист из базы на месте вместе с просчитанной бонитировкой, а не на выставке карандашом чирикать и вносить данные. Этот вопрос к Кузиной и Арамилевой эксперты и владельцы племенного поголовья должны задавать в том числе(беспродным пофиг) , какого хрена они взносы проедают, а техническая часть на уровне 19 века.  Так что в моих словах не так много пи..дабольства, как вам и другим бы хотелось. А про моих и ваших собак есть сюжет из начала нулевых. Можно перефразировать:

Мои-то собаки - оооооо, а мои-то собаки - уууууу Мои-то собаки - оооооо, а мои-то собаки - ууууу. 

Тут на форуме этой хе..нёй почти все занимаются. Поэтому освещение выставок и выделение племенного поголовья всегда лежало и лежит на экспертах, чтобы любой начинающий заводчик мог пользоваться этой информацией. С другой стороны хорошо, быстрее вся эта гнилая система разложится. Так, что ваше решение уйти на пенсию поддерживаю. Правильно. 

Опять Ваня разговор не о чем. Можно послушать тех кто чего то на этом поприще добился, чьих собак помнят, с чьими собаками охотятся. Ну что может написать человек вышедший из запоя, не способный как Балда найти то что ему нужно.... только хвосты и ненависть по любому поводу, желание укусить. Можно спорить о собаках с Губановыми, Пономаревым, Осиповым, Чиркиным, Овчинниковым, но о чем можно говорить и спорить с охотником, который блуд собаки принимает за хороший поиск. Как то Загайнов сказал какому то знатоку вроде Вас - "Учите жену щи варить , и не лезьте туда в чем мало чего понимаете." Козьма Прутков.

В 20.03.2020 в 19:12, ivp сказал:

Придет время, начну бухать, если от коронавируса не сдохну раньше. Здоровья вам и вашим близким. 

В 20.03.2020 в 19:43, slavalinnikof сказал:

Валентин Иванович покажите видео

Мужчины,ближе к делу,телу и теме.И давайте жить дружно,много ли нам осталось...

В 19.03.2020 в 21:30, Галина сказал:

Челюсти / Зубы: Белые, крупные, сильные, хорошо развитые, равномерно расположенные и не стесненные; полная зубная формула (42 зуба); ножницеобразный прикус

Недостаток зубов:

Галина,если ты ещё заходишь сюда...Поясни...в том сообщении ты привела цитату из конкретного стандарта ЗСЛ ?

1 минуту назад, ivp сказал:

Вот вам, Слава, ещё одна загайновская лайка. Вот если вы например будете в комиссии, то лобызания начнутся с владельцем прямо у калитки. Известный же, а собаки у него какие ...легенды. И сразу бац...96 баллов. А будет у такой  же собаки Ванек какой владелец, 82 балла и то если также быстро кинутся снимать. А то может дадут повозиться с минуту, барсук и вывернуться на диплом 2-3 степени. А что по факту? 30 секунд и выпученные глаза. Ох работа-то какая, чуть не задавил. Это же Загайнова кобель. Ну а что вы хотите, у него же собаки-то ооооо, да уууууу. И так практически везде и вашем Воронеже и округе не исключение. Кукушка хвалит петуха...

 

Ваня что вы лично из себя представляете, может зверя как Загайнов много добываете, может собак достойных имели, может больших успехов на этом поприще достигли. Вы лишь кинокритик, который учит режиссёров как лучше снимать фильмы. Да и в поведении походите на клопа которого давят, а он сильнее воняет. Ни какого конструктивизма в ваших постах нет, ваши предложения и знания лишены практики, да и науки тоже, не зря вас периодически ставят  на место.

В 20.03.2020 в 17:48, Галина сказал:

это стандарт РКФ, его не касаются поправки РОРС

Очень плохо --- ! Пока не будет воссоздан Государственный орган - Главохота  и осуществлена вертикаль власти - порядка в охотничьем собаководстве не будет --- РОРС РФОС  РКФ  НКП  Различные Клубы  имеющие свой Устав и Правила  будут решать все вопросы охотничьего собаководства  по своему усмотрению --- Так и погибнет наше общее дело  которому отдана вся жизнь !    Как сказал Козьма Прутков : ЗРИ В КОРЕНЬ !!!  Кто поднимет Флаг с таким призывом ---?!  Здоровья и Удачи вам !!!👍