Обращение в РОРС по вопросу аттестации (переаттестации) ИТС!

Василий Николаевич, а Вы как считаете, РОРС обладает соответствующими ПОЛНОМОЧИЯМИ для утверждения СТАНДАРТОВ? Если да, то в соответствии каких НПА или законам?  Спасибо.

 

Считаю, например, РКФ такими полномочиями обладает :blush:

С ликвидацией СССР...ответственность за охотничье собаководство взял на себя  РОРС ,потому что такую ношу продолжать нести просто было не кому...Если такая метаморфоза не была закреплена каким-то государственным актом (законом...и т.п.) ,то можно предположить,что у РОРСа до сих пор нет на это монопольного права.При желании может быть создана общественная организация,перепечатать полевые,выставочные правила,завести свою ВПКОС,создать свои бланки и начинать деятельность... :ph34r_1:

В системе ФЦИ-РКФ....у НКП есть права вносить изменения в действующие стандарты...насколько мне известно...

ПОЛУЧАЕТСЯ - КТО УСПЕЛ - ТОТ И СЪЕЛ ---???!!! :rtfm:

С ликвидацией СССР...ответственность за охотничье собаководство взял на себя  РОРС ,потому что такую ношу продолжать нести просто было не кому...Если такая метаморфоза не была закреплена каким-то государственным актом (законом...и т.п.) ,то можно предположить,что у РОРСа до сих пор нет на это монопольного права.При желании может быть создана общественная организация,перепечатать полевые,выставочные правила,завести свою ВПКОС,создать свои бланки и начинать деятельность... :ph34r_1:

В системе ФЦИ-РКФ....у НКП есть права вносить изменения в действующие стандарты...насколько мне известно...

Право, Валентин Иванович, Вам не надоела роль шута горохового? Ей, Богу, уже даже не смешно. Представлять РОРС якобы с какой-то миссией, якобы взвалившего на свои плечи ответственность за охотничье собаководство, которое якобы является убыточным непрофильным активом… Читая Ваши постоянные хвалебные комментарии в адрес РОРС мне представляется, что Вы за это получаете неплохие гонорары... ;) Иначе чем можно объяснить Вашу, прошу прощения, откровенную туфту... :t2107:

На разных ресурсах мы с Вами десятки раз обсуждали эту тему, а Вы опять талдычите про какую-то ответственность, непосильную ношу, монопольное право… В 1998 г. РОРС выплюнул всех охотников, и Вас  в том числе, и преобразовал Союз охотников и рыболовов в Ассоциацию - объединение юридических лиц и живёт как ростовщик - на проценты. И охотничьим собаководством занимается не РОРС, а охотники и специалисты на местах и в регионах. РОРС - свадебный генерал...

В условиях современной России РОРС играет точно такую же роль, как КПРФ... Никакую, одна болтология.

С развалом СССР постановлением Правительства РФ от 7 мая 1992 г. №290 Российская кинологическая федерация (но никак не РОРС) была признана головной организацией в собаководстве; РКФ было предоставлено ИСКЛЮЧИТЕЛЬНОЕ ПРАВО ведения единых родословных книг, выдачи родословных единого образца, утверждения стандартов по отечественным породам собак, установления правил разведения, экспертизы и дрессировки собак, осуществления кинологического контроля при вывозе собак за рубеж, лицензирования экспертов-кинологов...  Этим же постановлением контроль за деятельностью РКФ был возложен на Минсельхоз РФ. Как у Вас язык поворачивается заявлять, что такую ношу продолжать нести просто было не кому??? :t141013:   

Чтобы вообще не остаться за бортом в собаководстве и иметь право на оформление родословных, А.А.Улитин был вынужден создать РФОС и войти в состав РКФ. Общероссийская общественная организация «Федерация охотничьего собаководства» (РФОС) была образована на базе Всероссийского Совета по охотничьему собаководству в 1992 г. (Постановление Центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз» от 23.09.1992 г. за № 62). Первое учредительное собрание ООО «Федерация охотничьего собаководства» (Протокол № 1) проводилось в г. Москва 24-25 февраля 1994 г., на котором присутствовали 17 человек – ведущие эксперты по охотничьему собаководству из различных регионов нашей страны, (Перельмитер И.Д., Гусев В.Г., Кулаков В.А., Воробьев И.П., Зотова Г.В., Яркин А.И., Мишанова Н.Б., Гусева Е.С. (все – г. Москва), Иванищева В.П., Чекулаев Е.К. (г. Санкт-Петербург), Шиян Р.И. (г. Нижний Новгород), Макаров О.А. (Алтайский Край), Голубев А.В. (г. Тверь), Павлов М.П. (Кировская обл.), Потехин В.М. (г. Йошкар-Ола), Полузадов Н.Б. (г. Екатеринбург).

Да, и про НКП…Вы же прекрасно ориентируетесь в инете, зайдите на сайт РКФ и Вам там всё расскажут...

С уважением, 

Валентин Львович! Неужели настолько тонко я иронизировал,что заслужил вашу критику...

...Ещё я полагал,что вы,отлично зная законодательство в области охотничьего собаководства,не сможете не отреагировать на мой пост и разьяснить непонятные для многих взаимоотношения...

Да,был создан РФОС... эта непонятная прокладка между РКФ и РОРСом....и его бывший Президент Клишас,который наводил ТАМ  порядок,теперь правит уже нашу КОНСТИТУЦИЮ...

...Так или иначе,право на оформление родословных теперь и у РОРСа...РОРС же вносит изменения и пишет и утверждает стандарты (КФЛ,РС),экспертам поменяли удостоверения,выданные в своё время ГУ при Минсельхозе,на удостоверения ведомственные,РОРСовские.

Вносят изменения в Правила и Методики.

К чему приведет такая политика... к конкретизации и изоляции ..или к консолидации....Будет ли легче заниматься разведением охотничьих собак и проще охотиться с ними...Время Покажет.

Прочтите название темы.

Что касается ВПКОС и ведения этой книги, то тема была здесь.

Обсуждение было еще в 2013г.

Валентин Львович! Неужели настолько тонко я иронизировал,что заслужил вашу критику...

...Ещё я полагал,что вы,отлично зная законодательство в области охотничьего собаководства,не сможете не отреагировать на мой пост и разьяснить непонятные для многих взаимоотношения...

Да,был создан РФОС... эта непонятная прокладка между РКФ и РОРСом....и его бывший Президент Клишас,который наводил ТАМ  порядок,теперь правит уже нашу КОНСТИТУЦИЮ...

...Так или иначе,право на оформление родословных теперь и у РОРСа...РОРС же вносит изменения и пишет и утверждает стандарты (КФЛ,РС),экспертам поменяли удостоверения,выданные в своё время ГУ при Минсельхозе,на удостоверения ведомственные,РОРСовские.

Вносят изменения в Правила и Методики.

К чему приведет такая политика... к конкретизации и изоляции ..или к консолидации....Будет ли легче заниматься разведением охотничьих собак и проще охотиться с ними...Время Покажет.

Валентин Иванович, никакой иронии не увидел, хотя отсутствием юмора не страдаю, кроме Вашего фирменного смайлика :ph34r_1: . Не надо юлить, раньше Вам это было не свойственно.

Комплименты мне по-барабану, я простой обыватель немного интересующийся правовой темой. И не более того.

Ни о каких «непонятных для многих взаимоотношениях» не было даже намёка. Автор темы предложил всеобщему вниманию информацию об утверждённых РОРСом стандартах, я попросил его – профессионального юриста, прокомментировать. Всё.

Ситуацию с созданием РФОСа не комментирую – не по теме.

Право на оформления родословных теперь не только у РОРСа, но и у ЛЮБОГО иного юридического лица или ИП, занимающегося разведением домашних животных.

То, что вы сдали своё удостоверение эксперта государственного образца общественной организации, которая Вам этого звания (эксперта) не присваивала – это дело Ваше. Знаю экспертов, которые государственного удостоверения не сдали.

Ни каких изменений ни в Правила, ни в Методики, утверждённых уполномоченными органами государственной власти, РОРС не вносит – не уполномочен. Читайте внимательнее. Издал свои документы для внутреннего пользования, в них и ковыряется.

Нынешняя вакханалия вытворяется РОРСом и его структурными подразделениями только потому, что в силу действующего законодательства «Вмешательство органов государственной власти и их должностных лиц в деятельность общественных объединений, равно как и вмешательство общественных объединений в деятельность органов государственной власти и их должностных лиц, не допускается, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом».

К чему привела нынешняя политика – уже очевидно… Не замечать происходящего может только тот, кто в этом заинтересован.

С уважением,

Прочтите название темы.

Что касается ВПКОС и ведения этой книги, то тема была здесь.

Обсуждение было еще в 2013г

 Всё...больше ни слова.Правда те же вопросы аттестации ИТС,связаны с политикой Организации,которая предявляет требования.Интересно,спецами  РФОСа...ИТС может быть аттестована? И будут ли действительны  в таком случае дипломы.

 Всё...больше ни слова.Правда те же вопросы аттестации ИТС,связаны с политикой Организации,которая предявляет требования.Интересно,спецами  РФОСа...ИТС может быть аттестована? И будут ли действительны  в таком случае дипломы.

ИТС признана одной организацией,а другая не признает дипломы полученные на этой ИТС. Какой прок от такого признания?

Наконец то пришел ответ, на который понадобилось времени более 3х месяцев.

Если по всем пунктам якобы несоответствия можно сделать поправки, то п.2.1  Постановления ЦП Росохотрыболовсоюз, выполнить невозможно, т.к. к пакету документов на рассмотрение, о котором идет речь, была приложена выписка из протокола заседания Правления Ульяновского ООиР, в котором без указания причин, отказано в заключении договора о сотрудничестве.

При всем при этом, аналогичная ситуация сложилась в других регионах РФ. РОРС же как видим в своем ответе ни как не среагировал на это и не дал свои комментарии.  Видимо не хочет признавать свои ошибки или просто не считает, что этим самым наносит вред ох.собаководству. Не раз уже такое было и могу напомнить, например в теме участия моей собаки и других на Всероссийской выставке со Справками о происхождении. Также ответ мне был дан тоже в сроки  3 месяца.

Ситуация как видим с 2013г нисколько не изменилась по срокам реагирования на обращения граждан. Причем эти вопросы касались не одного человека, а неопределенного круга лиц. Соответственно есть проблемы, которые нужно решать в пользу владельцев ох.собак, а не в угоду амбициям или что там движет я не могу понять честно говоря.

ВАСИЛИЙ  НИКОЛАЕВИЧ, а делать то что))) _ футболят как хотят, по всем вопросам и по фиг эксперты , мы как шавки , выход то надо искать в данных ситуациях .

Я бы тему открыл , что надо сделать , что бы НАС начали слушать и потом бы начали принимать решения .

ВАСИЛИЙ  НИКОЛАЕВИЧ, а делать то что))) _ футболят как хотят, по всем вопросам и по фиг эксперты , мы как шавки , выход то надо искать в данных ситуациях .

Я бы тему открыл , что надо сделать , что бы НАС начали слушать и потом бы начали принимать решения .

ВАСИЛИЙ  НИКОЛАЕВИЧ, а делать то что))) _ футболят как хотят, по всем вопросам и по фиг эксперты , мы как шавки , выход то надо искать в данных ситуациях .

 

Я бы тему открыл , что надо сделать , что бы НАС начали слушать и потом бы начали принимать решения .

В свое время я пытался что то изменить, но мои попытки привели к том, что РОРС сделал изменения в Устав, убрав из него членов (физических лиц), оставив только "юриков". Все остальные смотрели и считали, что их не коснется. А сейчас то что хотите? Переваривайте то что вам подают. 

А пока выводятся активы из РОРС, прочтите информацию здесь, здесь.

Резолюции, которые приняты на Конференциях в Кирове по проблемам ох.собаководства - не выполнены. Последняя Конференция была в 2014г, часть докладов и Резолюция размещена здесь.

Проблемы стояли тогда остро и их не решение на мой взгляд, привело к тому, что для примера в породах сейчас могут присутствовать собаки неихзвестного происхождения. И только сейчас РОРС сделал попытку идентифицировать собак на кинологических мероприятиях. А не поздно ли спохватились?

Что касается темы ИТС. Хочу еще раз озвучить решение ЦП Росохотрыболовсоюз как оно звучит: Об утверждении "Положения о порядке приема испытательно-тренировочных станций на соответствии требований правил проведения испытаний охотничьих собак".

Где в этих Правилах сказано о Справке постановки на ветеринарный учет? Это бремя и ответственность ляжет на местах на тех лиц, которые используют ИТС.

ОС РОРС лоббирует на Правлении другие обременения использования ИТС не имеющие отношения к Правилам проведения испытаний.

Вопрос - для чего?

Вот вам информация, но из другой как говорят оперы. Проходило обсуждение по поводу принятия универсальности для лаек, ск.дипломов оставить.

И в конце, цитирую: "Прошу вас уведомить Совет о том какой из предложенных вариантов, по вашему мнению, более всего отвечает требованиям племенной работы с охотничьими лайками. Ответ с указанием номера пункта, в срок до 20 января необходимо направить в адрес отдела охотничьего собаководства РОРС os-rors@yandex.ru"

А при чем здесь племенная работа?

Учитывая ситуацию с ИТС, считаю достаточным всего 3 диплома для лаек.:)

ul-1027739374706-20200121201826.pdf

Что сделать, говоришь..... Послать!

Я примерно так и сделал. Принял 10 лет назад решение, что моим собакам ВПКОС не нужен, они у меня все 2го племенного класса. Это означает, что собака соответствует Стандарту и у нее есть рабочие качества. Т.е. она племенная.

Для этого достаточно получить 1-2 диплома в целях подтверждения племенного соответствия.

И никаких проблем.

Что касается сроков сроков исполнения обращений. Сегодня был в прокуратуре, где по одному из моих заявлений я не получил ответа в установленный срок. Как раз зам.прокурора был исполнителем и он сегодня дежурил, попал к нему на прием. Да он подтвердил, что у них оч.много материалов и данное заявление касалось темы других моих заявлений. И конечно если буду настаивать, то его накажут. Но вопрос о котором идет речь все равно решен не будет. Поэтому мне предложил свое видение решения, при этом обещал всяческую поддержку по вопросам экологии и природопользования.

Меня это вполне устраивало.

Что касается прокурорских работников, то в соответствии с ч.2 ст. 1.4 КоАП РФ существуют особые условия применения мер административного производства в отношении прокуроров.  Данный особый порядок закреплен в ст. 42 Закона "О Прокуратуре", где действуют особые условия и гарантии, независимо от того что закреплен принцип равенства всех перед законом.

Наказали например выговором, или ограничится ранее наложенным. Вопрос то все равно не решился от этого.

Что касается РОРСа, то уважаемые коллеги вам решать, привлекать к ответственности или нет. Можно попытаться, но нужно доказать, что данная организация осуществляет публично значимые функции.

 

Статья 5.59 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП) предусматривает административную ответственность за нарушение установленного законодательством Российской Федерации порядка рассмотрения обращений граждан, объединений граждан, в том числе юридических лиц, должностными лицами государственных органов, органов местного самоуправления, государственных и муниципальных учреждений и иных организаций, на которые возложено осуществление публично значимых функций, определяя наложение административного штрафа в размере от 5000 до 10000 рублей.

В противном случае в гражданском порядке, где доказывать свои моральные и физические страдания из-за бездействия организации. Если еще повлекло ущерб, то предъявлять сумму ущерба и упущенной выгоды.

Что касается Ветеринарного свидетельства на ИТС - оно существует, правда срок действия закончился. У меня есть, но копия плохая 273 №0014438 от 29.02.2016г.  о том что имеются ветеринарно санитарные условия для содержания диких животных: кабанов, куниц, барсуков, медведя.

Как пояснил мне Петухов А.В. он обратился в ветеринарную службу за получением нового Свидетельства. Ему ответили, что им запретили такие выдавать, и что пусть он пользуется ранее выданным.

Еще хочу напомнить, что ранее ИТС Бирюч соответствовала Правилам испытаний, что подтверждается ее аттестацией в системе РОРС с 22.05.2016г по 22.05.2019г.

А также аттестацией в системе РКФ.

Вся территория осталась в том же виде в котором была, немного за это время кустарник подрос и молодые деревья.

Так почему же сейчас вдруг ИТС не стала соответствовать Правилам испытаний? :rtfm:

Мож кто знает ответ на этот вопрос?

Согласно сведений из БД РОРС см. здесь, срок аттестации на сегодняшний день закончился у 86 объектов. По каким причинам мне неведомо. Но по одной из них мы создали целую тему. Возможно и у других аналогичная ситуация.

А теперь вопрос: 86 объектов не работают по всей РФ, это на пользу ох.собаководству или нет?

А всего 185 объектов. Получается почти половина не работают. Чья это заслуга? ;)

 Пункт 2.1 вышеуказанного Постановления ЦП РОРС создает дискримиционные условия, при которых хозяйствующий субъект поставлен в неравные условия перед другими хозяйствующими субъектами, которые могут реализовать этот пункт в отличии от других, которые не могут заключить договора о сотрудничестве с региональной организацией. Тем самым я и Петухов А.В. считаем, что  нарушается п.8 и 9 ст.4 ФЗ №135 "О защите конкуренции".

 

8) дискриминационные условия - условия доступа на товарный рынок, условия производства, обмена, потребления, приобретения, продажи, иной передачи товара, при которых хозяйствующий субъект или несколько хозяйствующих субъектов поставлены в неравное положение по сравнению с другим хозяйствующим субъектом или другими хозяйствующими субъектами;

9) недобросовестная конкуренция - любые действия хозяйствующих субъектов (группы лиц), которые направлены на получение преимуществ при осуществлении предпринимательской деятельности, противоречат законодательству Российской Федерации, обычаям делового оборота, требованиям добропорядочности, разумности и справедливости и причинили или могут причинить убытки другим хозяйствующим субъектам - конкурентам либо нанесли или могут нанести вред их деловой репутации;

В настоящее время Петухов А.В. находится на стационарном лечение и по выходе из лечебного учреждения, намерен обратиться в Федеральную антимонопольную службу, а также Управление федеральной антимонопольной службы по Ульяновской области.

Насколько это правильно и пойдет ли на пользу ох.собаководству если начнут проверять РОРС и так называемую аттестацию ИТС, где фактически нигде нормативы не определены действующим законодательством. Покажет время.

ВАСИЛИЙ  НИКОЛАЕВИЧ, а делать то что))) _ футболят как хотят, по всем вопросам и по фиг эксперты , мы как шавки , выход то надо искать в данных ситуациях .

 

Я бы тему открыл , что надо сделать , что бы НАС начали слушать и потом бы начали принимать решения .

А кому эта тема будет интересна? Если же созданная тема мало кого интересует. Всё всех устраивает. Сам я на ИТС оч.оч редко бываю, показать зверя молодой собачке и все. Остальное время в лесу.

И на мой взгляд лучше собаку выставить на испытания по вольным видам. Что мы старались проводить в своем обществе, см. здесь.

Поголовье лаек сейчас сократилось, в этом убедился недавно когда приезжал по делам на ИТС "Фирсановка", даже в выходной день 1-2 владельца и все.

Ну и сами вспомните за послендние например 10 лет, что для владельцев изменилось в РОРСе, взносы уменьшились, льготы появились, быстрее стали запись в ВПКОС делать, быстрее отвечать на обращения граждан?

Думайте сами что вам делать. :umnik2:

Лично меня вся эта ситуация касается в части не понимания, почему на месте, в частности на ИТС "Бирюч" после окончания срока аттестации станции, т.е. после 22.05.2019г ничего не изменилось, сам там был и видел глазами. Получается она до этого времени соответствовала Правилам испытаний, а после  - не стала соответствовать.

Получается изменения произошли в РОРСе и не в пользу ИТС. А кому на пользу тогда?

PS. данные ИТС и так существуют как говорят на "птичьих правах", не буду вдаваться подробности, но например в классификаторе нет такого вида деятельности. Да еще и РОРС препоны создает.

Александр Владимирович! Как говорят "забей" на все это, никому же не нужно, а только тебе получается.

Ну допустим, что заключу договор с Ульяновским ООООиР и что изменится?

Земля у меня в аренде, как ИП Крестьянское фермерское хозяйство, расположено в угодьях общего пользования. Если Общество будет оформлять документы на мою ИТС, согласно приказов РОРС, то это вовсе будет противоречить регламенту РОРС и законодательству РФ. Не лучше ли Отделу собаководства реально заняться собаководством и командовать своими  обществами и не вмешиваться в работу других общественных организаций, тупо признавать результаты их работы, ведь они работают по одним и тем же правилам и положениям и эксперты те же.

Василий Николаевич если станция принята РФОС так если повести испытания под эгидой РКФ все правила испытаний одни и те же.РОРС будет признавать дипломы полученные на испытаниях. Вроде есть какой то договор между ними.

Василий Николаевич если станция принята РФОС так если повести испытания под эгидой РКФ ве правила испытаний одни и те же.РОРС будет признавать дипломы полученные на испытаниях. Вроде есть какой то договор между ними.

Я лично сомневаюсь о признании таких дипломов. Не зря же РОРС придумал так называемую аттестацию на предмет "Соответствия правилам испытаний". На мой взгляд видимо для того чтобы иметь рычаги давления на общественные организации и тех кто занимается ИТС. Т.к. некоторые пункты в их Постановлении №16 не имеют отношение к Правилам испытаний.

Остается только проводить испытания специалистами имеющими Судейский лист выданный в РКФ и результаты сдавать туда.:)

Имел ввиду те ИТС, которые не прошли "аттестацию" для РОРСа.

Еще одна маленькая ремарка так сказать. На территории Москвы действуют свои нормативные Акты. Если например в  ФЗ-59 нет конкретики по обращениям в общественные организации, то здесь уже есть.

Я имел ввиду №25 от 18.06.1997г, в редакции Закона г. Москвы от 21.06.2000 N 21

 

Статья 1. Право граждан на обращения

Граждане - жители Москвы, иные граждане Российской Федерации, иностранные граждане, а также лица без гражданства, законно находящиеся на территории города, вправе лично или через своих представителей, уполномоченных в установленном законом порядке, обращаться в органы государственной власти города, в органы местного самоуправления, к их должностным лицам, государственным и муниципальным служащим, к руководителям предприятий, учреждений и общественных объединений, в компетенцию которых входит разрешение поставленных в обращениях вопросов.

 

Статья 14. Рассмотрение обращений граждан в организациях, на предприятиях, в учреждениях и общественных объединениях

Рассмотрение обращений и прием граждан в организациях, на предприятиях, в учреждениях, не входящих в систему органов власти города, а также в общественных объединениях осуществляются руководителями указанных организаций в соответствии с нормами настоящего Закона и утвержденными ими положениями.

И

 

Статья 38. Надзор прокуратуры за соблюдением требований настоящего Закона

   Прокуратура Москвы осуществляет надзор за исполнением требований настоящего Закона, принимает необходимые меры по восстановлению нарушенных прав и защите законных интересов граждан города, привлекает нарушителей к ответственности и принимает другие меры в соответствии с Федеральным законом от 17 января 1992 года N 2202-1 "О прокуратуре Российской Федерации".

Василий Николаевич если станция принята РФОС так если повести испытания под эгидой РКФ все правила испытаний одни и те же.РОРС будет признавать дипломы полученные на испытаниях. Вроде есть какой то договор между ними.

Для чего нужно признание? В чем разница признанного Кузиной диплома и непризнанного?

Для чего нужно признание? В чем разница признанного Кузиной диплома и непризнанного?

http://rors-os.ru/zadmin_data/file.attach/1926.jpg

Последний  абзац.