Что первично

Если дело только в эксе и сложении скелета, то как объяснить, что у охотников, которые ни одну книжку не прочитали про лаек, их собачки со страшным эксом отличные работники. А привозных экстеръерных ЗСЛ стреляют после сезона-двух.

А привозных и стреляют , потому что пошла мода , условно охотники , которым не важен результат , вяжут условно рабочих собак. Для них пять минут на ринге важнее сезона охоты..

Нужно, чтобы прекратить песпорядрчное размножение , чтобы этим занимались только люди которые понимают в этом деле.А сейчас вяжут кто с кем хочет а потом хоть трава не расти.

. Каков критерий "понимания в этом деле?"

Знать собак,родословные,отслеживать по возможности пометы,некоторых видеть на охотах и состязаниях и побольше друзей которые охотятся с лайками.

 

О породе не думаете вообще, не продумываете вязки (это не конкретно к вам), вяжите рабочая + рабочая и не думаете что на выходе может  появиться рабочий крокодил... которого дальше пустят в породу...

 

P.S. Жду не дождусь когда в породу будут пускать только первую пятёрку отличников.

Аналогично!  Моё ИМХО - это за образец из отечественных надо брать как ставились породы КФЛ и РЕЛ, но никак не как ВСЛ и ЗСЛ из 210ти отродий в одну кучу :nono: - ну не получится так никакой породы!!! ПОРОДА - это и есть единообразие! Два и более типов в одной "породе"- это ещё не порода, а ПОРОДНАЯ ГРУППА с очень большой численностью (соответственно с совершенно разными охотничьими задатаками) Даже разные по типу нервной деятельности

:s10465:  :s8498: :s3378:   :1111483291:  :s12072:  

 

Без ужесточения племенной работы, ничего не получится.

Сужение многих рамок стандарта + строгое судейство = допуск к племенной работе и только после этого будет что то подобное РЕЛ или КФЛ ;) (финский шпиц) А они уже похожи на породы отечественных лаек!

 

Если дело только в эксе и сложении скелета, то как объяснить, что у охотников, которые ни одну книжку не прочитали про лаек, их собачки со страшным эксом отличные работники. А привозных экстеръерных ЗСЛ стреляют после сезона-двух.

А почему мы все забываем о том что становление хорошего помощника в охоте это в первую очередь такие условия как опыт натасчика, обилие или отсутствие зверя (зверька) в угодьях, наличие или отсутствие достаточного количества времени для нахождения в разрешонные сроки с собакой в лесу, наличие или отсутствие разрешений на отстрел, просто охотничьего везения (фарта) и много, много ещё чего,,,,,, в том числе и генной наследуемости организма - от кого, сколько, каких качеств поведения унаследовал щенок :c0305:

А кто делал исследования? - Сколько охотниками было расстреляно  без породных собак, лаек которых с натяжкой можно назвать лайкой? а каков процент шлака (по Балде 72) в породе оказалось из экстерьерных с документами :umnik2:

Если дело только в эксе и сложении скелета, то как объяснить, что у охотников, которые ни одну книжку не прочитали про лаек, их собачки со страшным эксом отличные работники. А привозных экстеръерных ЗСЛ стреляют после сезона-двух.

У Вас есть статистика - каков процент расстреляли красавчиков за проф.непригодность, а какой процент со страшным экстерьером :c0305:

 

П.С. У меня как раз на оборот, сложилось мнение что "двортерьеров" пробуют  чаще и "косят" куда жёстче  ( "жгут  такие дрова пачками если не сказать "вагонами"),,, чем породных с документами :rolleyes:

Изменено 17 декабря, 2019 пользователем ЗУБ

У Вас есть статистика - каков процент расстреляли красавчиков за проф.непригодность, а какой процент со страшным экстерьером :c0305:

 

П.С. У меня как раз на оборот, сложилось мнение что "двортерьеров" пробуют  чаще и "косят" куда жёстче  ( "жгут  такие дрова пачками если не сказать "вагонами"),,, чем породных с документами :rolleyes:

 

Ну, то что двориков - вагонами, то на то они и дворики. С них и спросу нет. 

Про ЗСЛ отдельно. Уже ответ услышал. Хотя и заранее знал. А про качество натаски и в каких руках соба к этому и вёл. Своим вопросом.

Про проценты - кому они нужны, мне тем более.

Ничто! Оне взаимосвязаны.

:hi:

Ну, то что двориков - вагонами, то на то они и дворики. С них и спросу нет. 

Про ЗСЛ отдельно. Уже ответ услышал. Хотя и заранее знал. А про качество натаски и в каких руках соба к этому и вёл. Своим вопросом.

Про проценты - кому они нужны, мне тем более.

Я посмотрел по вашим фото условия куда супруга хотела отправить Вия и тоже сразу поверил что там заработать по взрослому шансов у собак поболее чем к примеру в подмосковье :smile:

Вий уехал в Спасск-Дальний (приморский край) тоже жить будет в тайге! Но если что, вам другого можем только за доставку отправить, :smile:тоже такого, что бы глаз радовал, если что в личку :t9005:

 условно охотники , которым не важен результат , вяжут условно рабочих собак. Для них пять минут на ринге важнее сезона охоты..

и Вы много таких знаете?

Примерно за сорок лет с лайками у меня не было не рабочих, что ЗСЛ, ВСЛ что наших Аборигенов. И почти 30 лет не стреляю боровую, белок. Если соба по ним работает и не отъучается, то отдаю кому-нибудь. Повторюсь, говорил уже, убить собаку для себя считаю большим грехом. Так приучили старики. Лучше отдать.

и Вы много таких знаете?

К сожалению ...

Есть охотник у нас лаек держит,чисто лосятниц.Во первых у него жесткий отбор .Во вторых щенков не продает.Запасная скамейка всегда есть у него.Второй медвежатницу держит.Чисто зверовая сучка ЛЗС,правда возрасте уже.Кобель был хороший ,погиб под мишкой. Собаки у этих охотников ничего по экстерьеру,да и рабочие тоже.

Вот что думается. Стандарт писали давно и писали отталкиваясь от реалий. Тоесть аборигенное поголовье уже имело стоячие ушки , хвост бубликом и т.д. но экстерьера блёсткого небыло. Далее становление породы: так скажем разведение согластно стандарта. Далее идёт уже чёткая привязка экстерьера к работе и работы к экстерьру так что уже и непонятно , что-же первично.

Уверен что лайка как и любая другая порода, любой породной живности образовалась из прародителей даже близко не похожих даже на собак взятых за основу породы.

1)Человек издревля приспосабливал всё на благо себе и пытался сам зачастую того не понимая оставлять животных в хозяйстве согластно своим хотелкам.

2)Закрепление желательных рабочих качеств шло практически одновременно и в различных обособленных населённых пунктах.

3) Итог : полученное скажем так поголовьея лайкойдов с названиями от места их продуцирования обладали хвостами бубликами стоячими ушками и определёнными окрасами.

4) Опыты проводимые над диким псовыми в современности показывают : как только человек выбирает особь с желательными для него поведенчискими реакциями и начинает стараться закрепить данные проявления то возникают фенотипические изменения.

Возникает подкреплённое умозаключение , рабочие качества были первичны, далее произошли фенотипические изменения которые в последствии и были закреплены не осознанно , а далее создание пород на основе отродий.

Рабочие качества первичны , это однозначно.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем НАЙК

Человек с самых древнейших времен хотел: есть мясо; одеваться в теплую, красивую шубу. Для этого держал обычную рабочую охотничью собаку. А в настоящее время из них вывели породы и любуются ими на шоу выставках.

Встречают по одёжке, провожают по уму

Человек с самых древнейших времен хотел: есть мясо; одеваться в теплую, красивую шубу. Для этого держал обычную рабочую охотничью собаку. А в настоящее время из них вывели породы и любуются ими на шоу выставках.

Много есть и тех кто совмещает :smile: ,а как только кончатся ходовые охотники так и лайки станут чисто выставочными - перейдут в разряд декоративных.

 Пока страна с таёжной зоной огромная, пока весь лес китайцам не продали, не сожгли,  то и ОХОТНИЧЬИ ЛАЙКИ существуют! 

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем ЗУБ

Аналогично!  Моё ИМХО - это за образец из отечественных надо брать как ставились породы КФЛ и РЕЛ, но никак не как ВСЛ и ЗСЛ из 210ти отродий в одну кучу :nono: - ну не получится так никакой породы!!! ПОРОДА - это и есть единообразие! Два и более типов в одной "породе"- это ещё не порода, а ПОРОДНАЯ ГРУППА с очень большой численностью (соответственно с совершенно разными охотничьими задатаками) Даже разные по типу нервной деятельности

 

 

Сужение многих рамок стандарта + строгое судейство = допуск к племенной работе и только после этого будет что то подобное РЕЛ или КФЛ ;) (финский шпиц) А они уже похожи на породы отечественных лаек!

 

 

Я бы согласилась, НО с очень существенной поправкой. Должно быть не просто сужение рамок стандарта, а деление на несколько стандартов, потому что по настоящему хорошие стОящие работники есть в каждом типе и просто так списывать их в утиль нецелесообразно и нечестно. Но прежде чем начинать такое деление, должна быть проделана большая исследовательская работа, которая и позволит выделить и описать эти типы.

Это точно вся Россия в настоящее время живёт именно так поэтому на 58 месте рядом с попуасами

Если блесткие собаки отличники бестолковые, а очхорики рабочие, может и есть стандарт, который у очхориков.

Человек с самых древнейших времен хотел: есть мясо; одеваться в теплую, красивую шубу. Для этого держал обычную рабочую охотничью собаку. А в настоящее время из них вывели породы и любуются ими на шоу выставках.

 

....или скатились назад, до древнейших времён.... до хорьков и оч. хориков..... и любуются их достижениями в лесу и в вольерах...

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем FUR-HUNTER

И нужны такие собаки тем кто ложил на породу с высокой колокольни...

гнилой базар (шутка) посмотрите на породы других домашних животных. Казалось бы  ..нахрена коровам то быть одинаковым...лишь бы молока побольше давала...или куры..не отличишь одну от другой .а зачем..лишь бы яйца несла. Но почему то  надои больше у породных и яйценоскость. В природе тоже самое ...не бегают по лесу лисы с висячими ушами и хвостом в колечко...отличаются одна от другой   размерами немного да цветом.
Потому даже смысла нет спорить на эту тему. Нет первичного.  У ублюдка по кличке "лишь бы работал" дети будут ублюдками ,даже если он по случаю уродился суперспособным.

Изменено 18 декабря, 2019 пользователем Pardus

есть 3 группы собаководов

1-я тусуется на выставках, играя в чемпионаты и бонитировку, что здорово нам нагадило, ибо 17 дипломов 1 степени  по разным видам- порочит собаководство.

сейчас дискутируется вопрос об универсальности, я думаю - более 5 видов не надо, 65 баллов по универсальности - это разумный предел.

2-я группа тусовщики  на площадках - вред их  очевиден - в лесу 70% полевых спортсменов для охоты не годны. они и намешали в породу всякую дрянь. и волков и терьеров и т.п.

3 - любители рабочих собак (лесных) - я к ней тоже отношусь.

я что первично? собака должна быть породной, а иначе - держите дворняг и полукровок.

я породная собака - если её не морят голодом и выращиванием - экстерьерна.

что такое экстерьер - это функциональность. м.б. отлично. М.Б. Оч. хор - между этими оценками в ринге порой разница  незначительна.

так что спор практически беспредметен.

Степаныч а зачем ты тогда держал лохматую лзс?

Аргументировано обосновать свою позицию никак? Может кто то призывал охотиться с лохматыми вислоухими двориками? Что то не заметил.Между оч.хор и отл. разница минимальна. Предки то по ходу дураки были , раз с оч.хор. в элиту допускали. Когда пушнина кормила( подкармливала) может кто менял рабочих на более экстерьерных ,но хуже работающих? А сейчас и экстерьер то понятие очень относительное стало.