Приобрету щенка от вязки где предки все с вольными дипломами

мне оно нужно, чтобы западносибирская лайка сраную утку могла найти осенью и что-нибудь пушное зимой на макушке ёлки. И не глазом, а носом. И не двадцатая по счету, а каждая. Кто-то может быстрее, кто-то точнее, но лайка должна уметь пользоваться носом. 

Вы часом с овчарками не путаете лайку,это там при розыске главное нос,а уж когда найдет тут уже и злоба и хватка,и зубы . А у лайки всё дополняет одно другим.Кокоето у вас однобокое требование

Сергей, не о вольере пишет вовсе...чего к вольеру то цепляться...он пытается донести что лайка при работе своей далеко не одним носом пользуется а комплекосом(нос, ухо, глаз).

Что касается теста вашего,  если уж хотите приравнять его к реалям охоты то от охоты и плясать надо. Нашли городок жилой 100%, фотоловушку поставили и ждите оповещения о том что жилец хоромы покинул, пол часа-час выждали и повели собачку на поводке - на городке пустили в поиск, а сами на месте....это по крайней мере реалистично, и рабочую собаку с которой зверя этого регулярно добывают видно будет сразу.

А то что вы предлагаете - это профонация чиситейшей воды.... я думаю вам приходилось видеть как прирывался хороший гон на месте неудачного выстрела по зайцу или лисе? как думаете почему? может быть именно по этой причине были случаи что сбежавших барсуков с вольера собаки след взять не могли? как считаете, Иван?

А тут суть не в том что бы собак испытать, а в том, что бы придумать такие условия, от которых откажутся даже владельцы реально работающих собак. И тогда у Балдакрутов будет полное право писать о том, что раз от реального теста отказались, значит в собаках не уверены. Ведь сначала было пол часа и 10 000, но потом пришло понимание, что это вполне реально выполнить и тогда уже появились 2 часа и 25 000.

сам то чем крутишь?на кого охотишь.есть собаки которые и далеко за 2 часа будут проверять.а есть те которые только по видимому.да вот те которые травильные это не охот порода.это спортсмены возми алабая и покажи ему барсука.он его без гав начнет пробывать на зуб.кабана.лису.да хоть кого.след какая собака может отработать по зверю?любая. но их надо перебрать десятки.дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?

сам то чем крутишь?на кого охотишь.

 

Ты многим задаешь подобные вопросы, при этом сам ни разу не написал ты кто такой вообще есть, на кого охотишься, что за собаки у тебя? Писал что угодья богатые и все на этом, писателей и без тебя много, где конкретика фото, видео и т.п.?

Изменено 1 августа, 2019 пользователем bratvn

дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?

 

В общем и целом складно пишешь однако, судя по твоим постам, ты сам то как раз таки и являешься счастливым владельцем травильных вольерных собак. Что бы вычеркнуть травильных, нужно определить их, а их владельцы, в частности ты сам, не желают освещать общественности ни этих собак ни их происхождение. Вот в этом ты сам себе и противоречишь. Кого вычеркивать то будем, давай уже, начинай показывать!

Изменено 1 августа, 2019 пользователем bratvn

сам то чем крутишь?на кого охотишь.есть собаки которые и далеко за 2 часа будут проверять.а есть те которые только по видимому.да вот те которые травильные это не охот порода.это спортсмены возми алабая и покажи ему барсука.он его без гав начнет пробывать на зуб.кабана.лису.да хоть кого.след какая собака может отработать по зверю?любая. но их надо перебрать десятки.дак может вычеркнуть случайных травильных и возродить чуюстых.просто отменить вольер как диплом.зачем он? познакомить собаку со зверем.познакомили. дальше мы руководствуясь какими-то меркальтильными побуждениями прокачиваем дипломами собаку и какими дипломами где нет кроме злобы и в общем отношения к зверю ну ладно позывитность и голос.зачем тогда ставить зверя.ставим просто.голос.послушание.злоба.все.а то медьведь.кабан.конечно есть которые отработают и в лесу.но проверим вольерный диплом и вольный.то есть.спортцменов запустим в лес и проведем полосу.многие согласны что шлака тьма.но вязки не ограничивают.почему?

Александр вольер какой максимальной величены и сложности вы видели? Судя по вашей писание вы даже не представляете какие бывают по размеру и сложности?

Да какие проблемы! 1 минута след и лайке показываем предварительно барсука. Не передушатся владельцы в кассу за призовыми?

Для Андрея. Тест очень простой и выявит он собак с чутьём, которое потеряли в вольерах и на площадке. Я отдаю себе отчёт, что всем на чутье по.... , но мне оно нужно, чтобы западносибирская лайка сраную утку могла найти осенью и что-нибудь пушное зимой на макушке ёлки. И не глазом, а носом. И не двадцатая по счету, а каждая. Кто-то может быстрее, кто-то точнее, но лайка должна уметь пользоваться носом. Много 2 часа, хрен с ним час, ладно полчаса, но не 1-2 минуты. А некоторые в густой траве и минутку потеряют на раз-два.

Дело даже не в много или мало,может читали вон выводы комиссии с краснодарских по куничке,охотятся там на куничку по ночам,вот собачки и не идут по- дневному ,остывшему следу,А на барсука с лайкой только по ночам и охотятся,так что вряд ли даже собачки  которыми барсуков добывают,старые следы топтать будут,нос то у собачек аналитичный,если старые следы к добыче ни разу не приводили,то и зачем по ним ходить,просто не того зверя вы для  своего теста выбрали.выбирайте того охота на которого и заключается в нахождении зверя по ночному следу,хоть куницу,хоть лося или кабана,хотя и здесь опытные собачки просто верховым чутьем частенько берут.

Иван,

 

а по делу то(по сути вопросв) будет что? или как с медведем из под любой собаки? ;)

Так то правильно говорите. Только вот недопонимаете, что к примеру щенок с задатками мелочницы от мелочников с подтвержденными вольными дипломами, попав в руки охотника которому нужен скажем кабан, будет считаться скорее всего браком. И так же наоборот, в другой последовательности.

От осинки не родятся апельсинки (с)

Чтоб в балдоподобие не впадаться, нужно просто искать собак под свои охоты. Или же держать свои гнезда. Так впринципе большинство здравомыслящий охотников и делают.

Все я понимаю, это Вы недопоняли мою мысль. Вольный диплом наиболее объективно раскрывает рабочие качества собаки, это Вы не хуже меня понимаете. У меня знакомый продавал кобеля ЗСЛ, так первый вопрос откликнувшихся на объявление охотников, был - какой поиск и возврат? Значит проблема такая существует и она не маленькая. Основная подпитка таких собак идет это пропуск в породу с  вольерно-цепными дипломами. Ничего против таких дипломов не имею, отношение собаки к зверю тоже надо знать. Но вольный диплом прежде всего.

 

 

Воооо, пошла дискуссия в нужное русло! Ведь действительно "не родятся от осинки апельсинки"!

А что скажете по тому поводу, когда вяжут мелочников с вольерными гладиаторами? Первым хотят привить универсализм и добавить к мелочи охоту на мясо, а вторым пытаются добавить потерянный поиск / чутье. А вот что получаем в итоге?

)) Если повязать кобеля с горбатой спиной с сукой с провисшей спиной, то это не значит что у щенков будет ровная спина, так и тут.

Иван,

 

а по делу то(по сути вопросв) будет что? или как с медведем из под любой собаки? ;)

 

Да не будет ничего конкретного и по делу!

Так и будут Балдакруты лапшу на уши вешать, рассказывая небылицы про звонки несуществующим охотникам, про несуществующих собак и про походы в общество. Нахватались верхушек по форумам, теперь пытаются умными прикинуться, да только в тонкостях частенько прокалываются. То нахаживать летом в Тюмени из-за жары не могут, то в августе за что-то платят в обществе. За что сегодня, 01.08 можно платить в охот. обществе?

Заехал в общество сегодня. Сидят 30 человек, совещание проводят, несут какую-то хе..ю по кругу, Госдуму напомнило. Кажется даже слышал что-то про охоту пару слов пока деньги платил им на зарплаты. Таковы реалии...Спрашиваю, что испытания-то по утке будут? А то охота скоро. Отвечают - неа. Нам похрену ваши собаки. Деньги давай. Это у вас там тотализатор на догэксперте, а у нас бизнес и ничего личного. А вы говорите проблемы обсудить...

 

В общем и целом складно пишешь однако, судя по твоим постам, ты сам то как раз таки и являешься счастливым владельцем травильных вольерных собак. Что бы вычеркнуть травильных, нужно определить их, а их владельцы, в частности ты сам, не желают освещать общественности ни этих собак ни их происхождение. Вот в этом ты сам себе и противоречишь. Кого вычеркивать то будем, давай уже, начинай показывать!

вычеркивать всех.всех до единой.а потом когда потвердят в лесу реабилитировать.у меня хуже.в моих собаках пороков.убрать им не поможет врач.

вычеркивать всех.всех до единой.а потом когда потвердят в лесу реабилитировать.у меня хуже.в моих собаках пороков.убрать им не поможет врач.

 

Неплохая мысль! НО, ввиду того, что не малое количество потенциально рабочих собак загублено плохими владельцами, то думаю будет рациональным для начала вычеркнуть всех из списка владельцев лаек, а потом, когда подтвердят в лесу свою проф пригодность, реабилитировать и дать право владения параллельно реабилитировавшейся охот собакой. Тем самым мы уберем бестолковых хозяев и вопрос с нерабочими собаками решиться довольно быстро сам собой. И, думается мне, что в новом составе владельцев лаек Балдакрутов уже не будет.

Изменено 1 августа, 2019 пользователем bratvn

Неплохая мысль! НО, ввиду того, что не малое количество потенциально рабочих собак загублено плохими владельцами, то думаю будет рациональным для начала вычеркнуть всех из списка владельцев лаек, а потом, когда подтвердят в лесу свою проф пригодность, реабилитировать и дать право владения параллельно реабилитировавшейся охот собакой. Тем самым мы уберем бестолковых хозяев и вопрос с нерабочими собаками решиться довольно быстро сам собой. И, думается мне, что в новом составе владельцев лаек Балдакрутов уже не будет.

как думаешь мыслитель?все владельцы лаек охотники?мое мнение что с итс можно и не быть а просто возить и надрачивать а потом говорить мне нахер лес мои спортцмены.продовать как спортцменов со злобой но с пороками.теперь не нужны спортсмены.уберем их или и дальше будем гробить.

как думаешь мыслитель?все владельцы лаек охотники?мое мнение что с итс можно и не быть а просто возить и надрачивать а потом говорить мне нахер лес мои спортцмены.продовать как спортцменов со злобой но с пороками.теперь не нужны спортсмены.уберем их или и дальше будем гробить.

 

Ты процитировал мой пост не поняв его сути. Я же написал, что если среди владельцев лаек отсеять бестолковых охотников (тем более не охотников вовсе), то вопрос с нерабочими собаками решиться довольно быстро сам собой.

Саня ты Патриотов в пример приводил -у них что Спортсменов нет????

В общем здесь треп сплошной -без начала и конца

Ох Владимир, не посмотрел ваш возраст. Чувствую попал на хватку молодецкую удалую спускать любое обсуждение по проблеме в унитаз, развешивая ярлыки на всех опонентов в споре. Ну так вот с теми 30 госдумцами даже ср..ть на одном поле нет желания. Жопами они прочно к взносам приросли, с ним проблем не решить. Ровно как и вы прирастаете к своим убеждениям в отношении людей, говорящих правду о конкретных проблемах, в частности обоняния у лаек. Ну да дело молодое, поменяете ещё мнение, либо к тем пердунам из обществ охотничьих присоединитесь. Они уж точно проблемы решать могут. Любые. Нет испытаний. Нет проблем. С ними дружить выгодней.

Вспомнил вот, что есть видео где-то на дисках на одном пара под кабана попала, но ей первый диплом. Такой диск у многих есть, Литусово кажется, год не помню. На другом полевого чемпиона дали, а собаки бросили зверя, пока в луже купались и повторно не нашли. Но снимай крикнули как раз пока они пытались найти, но не получалось. Общественную комиссию по дисквалификации экспертов и их категорий готовы возглавить? Или не будем ворошить за давностью лет? Или только балдокрутов разоблачать? Для серьезных имён адвокатом выступаете?

 

Я ярлыки не вешаю, человек сам определяет себя в обществе, в котором он общается, либо человек пишет по теме и конкретно, либо балдокрутствует. Что конкретного Вы написали? Опять бла бла бла, где то, на каких то испытаниях, какие то собаки, под какими то экспертами, а конкретика то где?

Прошлая собака была. Нахожу след куний в посадках. День другой смотрю, вижу ходит каждый день в сад и назад возвращается. Приезжаю в десять вечера, прошла. Пускать смысла нет, след не гонит лайка. Если только побродить ночью на удачу. Приезжаю на следующий день. Не прошла. Еду вдоль километр по посадке. Нет следа. Еду дальше нет следа. Еду дальше. Прошла. Свежак. Пускаю. Пять минут и голос в 500 метрах. Можно потихоньку расчехлять ружье и вязкость дрессировать, пока чай остывает. Такой вот был предел возможностей. Такая вот кунятница. В дуплах ни одной не нашла. Хорошая была собака, нервы как канаты. Ни разу не испугалась в детстве ни звука, ни выстрела, ни зверя. Сейчас другие растут. Хлопок сзади, если щенок, то взвизгивает и кидается в сторону. Это зверовая кровь. Шорох в кустах, уже взрослая лает на звук с испугу и не идёт проверять что там. Это пушная кровь. Ну так мне рассказывали...когда пальцем по кличкам водили в родословной продавцы и "у-у-у собаки серьезные у него" добавляли к каждой фамилии. Сижу думаю, как к выстрелу приучать.

Но я купил просто потому, что таких ещё не было кровей. Захотелось посмотреть как оно. Да как обычно, только хуже, чем ожидал. И чутья по прежнему нет, хоть какие крови бери. Откуда же ему взяться, это риторический вопрос.

    когда человек ..считающий себя охотником ..пишет про то что собаку нужно к выстрелу приучать....он льстит себе....он не охотник....

 Даже в голову  ни разу не приходило...заниматься такой глупостью...И не было ни одной что бы выстрела боялась  ( а вот  у тех что приучают.слыхал, случается )

Я к сожалению сталкивался как с нерабочими лайками, так и с бестолковыми охотниками.

Про нерабочих лаек, встречаются собаки, которые даже при должном воспитании и нахаживании ни как не реагируют на следы и на зверей, если только в своре, за пару могут полаять и даже малость потрепать, а в одиночку вообще ноль. Казалось бы инстинкт есть и охотник просто не раскрыл собаку, но почему тогда другие собаки в таких же условиях показывают хорошую работу, то есть совершенно иные результаты?

 

Могу предположить....вернее уверен...Вы не нашли предпочтение в охоте той собаки, не нашли то что ей интересно.

К примеру - "она рождена" для боровой, а Вы упорно пытались ставить её по медведю.

И не факт что с пушного, кабаньего, или медвежьего помётов щенки на 100 % будут иметь те же

предпочтения что и родители.

Да же "вольные" щенки которых ищет Балда,,, с вольными пра-пра-пра....могут не любить лес.

А вот вольер им подавай хоть 3 раза на день...

Должно быть понимание что это живые существа, у каждого свой характер, нрав, предпочтения....и т.д. 

Саня ты Патриотов в пример приводил -у них что Спортсменов нет????

у них мастера.их собаки это отдельная каста.это элита из всего поголовия лаек.кто усомница в их рабочести?они звери как и должно быть.они свою миску в лесу отработают.я же говорю об обратном.хотя думаю и у них не мало тех кто загоняет и тек кто держит зверя.

Могу предположить....вернее уверен...Вы не нашли предпочтение в охоте той собаки, не нашли то что ей интересно.

К примеру - "она рождена" для боровой, а Вы упорно пытались ставить её по медведю.

И не факт что с пушного, кабаньего, или медвежьего помётов щенки на 100 % будут иметь те же

предпочтения что и родители.

Да же "вольные" щенки которых ищет Балда,,, с вольными пра-пра-пра....могут не любить лес.

А вот вольер им подавай хоть 3 раза на день...

Должно быть понимание что это живые существа, у каждого свой характер, нрав, предпочтения....и т.д.

 

ну и зачем такие собаки?у каждой свой нрав.у каждой свои пороки.зачем тащить зачем держать.а вот тут и меркольтильность и проявляется.взял дерьмо.растил.херня.попросил вернуть.разведенец отказал.сам повязал чтоб отбить вложеное.убрать надо из породы всех и в том числе и случайных персонажей которые к охоте холодны.

Балда, ты так не ответил за свои слова.

Ты ведёшь себя как не мужик.

И собаки твои походу это чувствуют, вот и результат.

А эта тема создана не для поиска щенка, а в продолжение закрытой ранее.

Впринципе и её пора уже закрыть.

И ещё раз у тебя спрошу.

Когда и где было тобой описанное?

а что у Зубова все собаки рабочии.в каком году в 13 в Омске или каком что ни Сицова ни Зуба не сработали может чуть ошибаюсь но просили тюменцев найти хоть одну белку так как их ну не комельфо.было?

Жду подробностей описанного второй день.

Тема конечно сама по себе уже давно напрашивается в помойку ИМХО

Но хотелось бы задать последний вопрос интересующий меня гражданам  Balda72 и ivp которые во все услышание  заявляют о том , что в породе ЗСЛ наибольшее колличество поголовья это собаки непригодные для охоты, постоянно сравнивая с другими породами охотничьих собак. 

Ребят,а делая подобные заявления вы на чем именно основываетесь? вы изучали ситуацию с другими породами? может быть можете в процентах от общего поголовья нам на цифрах пример привести?