В какое время суток, правильно ходить на охоту с собаками за определенным объектом охоты?

Все о чем Вы пишете, это однозначно запаховый след, кусочки коры, хвоя, снег ,сбитые куницей, моча, экскременты. В этом сезоне(как и в прошлом) длительное время не было следа в буквальном понимании, то есть заветных двоечек, троечек, строчек. Но собы находили и по их поведению, было видно, что они отрабатывают след (по посорке), а не тупо чешут.

И это правильно...

Такой след связывать с верховой работой могут только лайки...

С ув.

И это правильно...

Такой след связывать с верховой работой могут только лайки...

С ув.

Сергей ,а что вы считаете правильным?Типа что идущая верхом куница оставляет такой сплошной шлейф посорки на земле,по которому лайка как по этим самым двойкам,тройкам так же уверенно повторяет ее верховой маршрут?

Шлейф может быть не сплошным и посорку ветер поснести может. Поэтому видимо , собы начинают круги нарезать, находят зацепку (выход) и дальше. А бывает и как дорога посорка, кухты много когда.

Сергей ,а что вы считаете правильным?Типа что идущая верхом куница оставляет такой сплошной шлейф посорки на земле,по которому лайка как по этим самым двойкам,тройкам так же уверенно повторяет ее верховой маршрут?

Я считаю, что собака шла по запаху оставляемому зверьком...

А по какому, какой силы, шлейфом, не шлейфом, кругами обрезала, элипсами, восьмерками и т.д., ни я, ни вы, и ни кто не знает, а лишь ДОГАДЫВАЕТСЯ...

Попросту фантазирует...

Собака отработала запах, какой и как это ее дело...

Ваше дело помочь ей добыть зверька в финале...

Вот и все...

Вы в сравнении с собакой - глухой, слепой, ни чего не чующий и не понимающий в следовой работе носильщик ружья для собаки...

Будем много думать собаки от наших фантазий лучше не станут...

Как то вот так я думаю...

Дайте собаке тонкие работы по коростелю (путанному, ОЧЕНЬ слабо пахнущему следу), по белке (ВЕРШИНЕ по сложности в верховой работе), ходите чаще в лес по характерным местам обитания зверька и собака с такой начальной школой сама без вашего ума и фантазий разберется...

С ув.

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем C.B.

Я считаю, что собака шла по запаху оставляемому зверьком...

А по какому, какой силы, шлейфом, не шлейфом, кругами обрезала, элипсами, восьмерками и т.д., ни я, ни вы, и ни кто не знает, а лишь ДОГАДЫВАЕТСЯ...

Попросту фантазирует...

Собака отработала запах, какой и как это ее дело...

Ваше дело помочь ей добыть зверька в финале...

Вот и все...

Вы в сравнении с собакой - глухой, слепой, ни чего не чующий и не понимающий в следовой работе носильщик ружья для собаки...

Будем много думать собаки от наших фантазий лучше не станут...

Как то вот так я думаю...

Дайте собаке тонкие работы по коростелю (путанному, ОЧЕНЬ слабо пахнущему следу), по белке (ВЕРШИНЕ по сложности в верховой работе), ходите чаще в лес по характерным местам обитания зверька и собака с такой начальной школой сама без вашего ума и фантазий разберется...

С ув.

Любая?

Я считаю, что собака шла по запаху оставляемому зверьком...

А по какому, какой силы, шлейфом, не шлейфом, кругами обрезала, элипсами, восьмерками и т.д., ни я, ни вы, и ни кто не знает, а лишь ДОГАДЫВАЕТСЯ...

Попросту фантазирует...

Собака отработала запах, какой и как это ее дело...

Ваше дело помочь ей добыть зверька в финале...

Вот и все...

Вы в сравнении с собакой - глухой, слепой, ни чего не чующий и не понимающий в следовой работе носильщик ружья для собаки...

Будем много думать собаки от наших фантазий лучше не станут...

Как то вот так я думаю...

Дайте собаке тонкие работы по коростелю (путанному, ОЧЕНЬ слабо пахнущему следу), по белке (ВЕРШИНЕ по сложности в верховой работе), ходите чаще в лес по характерным местам обитания зверька и собака с такой начальной школой сама без вашего ума и фантазий разберется...

С ув.

Ну почему же про ни кто не знает так категорично то ,может мы потому друг друга понять и не можем ,что я щенков по куничке ставить начинаю тропя с ними куницу,а вы коростелей, хрен знает слепой ли я глухой ли по сравнению с собакой,но поначалу куничку вытрапливаю именно я,и уже по мере вкуривания щенок начинает менять статистику в свою пользу,а как станут кунички стопроцентно его,то и считаю что он готов к самостоятельной работе, и работы опытных псов приходилось наблюдать от начала до конца,и когда пес работает ползая по пухляку,то самое без низового следа,и когда наст уже начинает держать куничку ,а собаке только усложняет ход,неоднократно приходилось наблюдать это самое режет след,так что свои фантазии я по крайней мере основываю на том что видели мои глаза,а вот то что натаскивая собачку по коростелю и белке получишь кунятницу,способную отыскивать куничку в дупле,походу и будет самая настоящая фантазия.

Ну почему же про ни кто не знает так категорично то ,может мы потому друг друга понять и не можем ,что я щенков по куничке ставить начинаю тропя с ними куницу,а вы коростелей, хрен знает слепой ли я глухой ли по сравнению с собакой,но поначалу куничку вытрапливаю именно я,и уже по мере вкуривания щенок начинает менять статистику в свою пользу,а как станут кунички стопроцентно его,то и считаю что он готов к самостоятельной работе, и работы опытных псов приходилось наблюдать от начала до конца,и когда пес работает ползая по пухляку,то самое без низового следа,и когда наст уже начинает держать куничку ,а собаке только усложняет ход,неоднократно приходилось наблюдать это самое режет след,так что свои фантазии я по крайней мере основываю на том что видели мои глаза,а вот то что натаскивая собачку по коростелю и белке получишь кунятницу,способную отыскивать куничку в дупле,походу и будет самая настоящая фантазия.

Соглашусь.

Прозевал такую тему! Всю прочитать сил нет.На мой взгляд выходить на охоту надо ещё затемно,охотиться днем удобнее и интереснее...  :ph34r_1: .Домой приходить лучше засветло...

Исключение... это с лайкой за барсуком...

Правда по молодости,когда пушнина ценилась,ходили кампашкой и за енотовидной собакой...

Любая?

Как вы думаете, любой щенок воспитанный дикой мамкой станет охотником?

Или с голода помрет потому что "крови" не те?

С ув.

Ну почему же про ни кто не знает так категорично то ,может мы потому друг друга понять и не можем ,что я щенков по куничке ставить начинаю тропя с ними куницу,а вы коростелей, хрен знает слепой ли я глухой ли по сравнению с собакой,но поначалу куничку вытрапливаю именно я,и уже по мере вкуривания щенок начинает менять статистику в свою пользу,а как станут кунички стопроцентно его,то и считаю что он готов к самостоятельной работе, и работы опытных псов приходилось наблюдать от начала до конца,и когда пес работает ползая по пухляку,то самое без низового следа,и когда наст уже начинает держать куничку ,а собаке только усложняет ход,неоднократно приходилось наблюдать это самое режет след,так что свои фантазии я по крайней мере основываю на том что видели мои глаза,а вот то что натаскивая собачку по коростелю и белке получишь кунятницу,способную отыскивать куничку в дупле,походу и будет самая настоящая фантазия.

Хорошо, давайте по порядку...

Берем зимнего щенка...

Мой щенок - к июню ему 4-6 месяцев, начинает топтать коростеля...

Мне это ни чего не стоит, он за забором трещит...

Нарабатывает чуйку по самому слабому запаху по которому только работают лайки, многие ваши супер кунятники и зверовики такого даже и не чуют...

Кроме того, птиц очень трудно взлетает и предпочитает крутить в радиусе метров 10ти, когда от собаки-вас ранее по прямой не смог оторваться...

Сколько он накрутит на этих 10ти метрах?

Много, видео работы Никодима с Варькой наверно видели, https://youtu.be/bvlxxGmRsIo и не просто много а напутает один след на другой, плюс собака также напутает по своим следам...

Получается клубок следов в котором щен учится разбираться и определять более позднюю свежесть следа, это к вопросу что кабаны с собаками весь вольер затоптали и вашим супер собакам его трудно причуять, типа работа в свинарнике...

По моему, это "работа" дебилов, которых хозяин ни чему не научил...

Коростель постоянно перемещается по воздуху, но не далеко, вы видите и постоянно безошибочно наводите на ТОГО ЖЕ птица...

Собака приучается не бросать след а дорабатывать его, вязкость по вашему это развивается...

А так же контакт с хозяином, который в глазах собаки выглядит волшебником потому что постоянно наводит на того же вдруг пропавшего птица...

Собака от такого нахаживания, приучается ПОСТОЯННО искать а не гулять - бить балду гоняясь за бабочками или копая мышей...

Далее, на открытие, вы уже НАХОЖЕННОГО таким образом щена 5-7 месяцев обстреливаете (на результате) по птице, за одно приучаете вежливости к дичи, поскольку вы видите куда она падает и быстрей приходите к ней чем собака приходит носом...

В день вы можете производить 5-10 забоек птицы, умножьте на количество выходов и получите через месяц 100% го охотника...

Многие со своими куньими, зверовыми, херовыми "специалистами" за год столько не добывают сколько щен может увидеть птичьих забоек в день...

А это значит что у ваших "специальных" собак нет охотничьих мозгов на разницу такого же количества забоек...

Далее, вы идете в лес с собакой которая не гуляет а только ищет, после забоек она уже по другому бегать по лесу не может...

И искать она будет все, что ей на нос попадет...

А попасть ей в первые выходы должна обязательно расслабленная гуляющая белочка...

И вот тут, начинается мозговая работа собаки по верху, вы тут лишь чуть помогаете если это крайне необходимо, собака понимает что она № 1 а вы № 2 и начинает работать как № 1 ...

Если собака освоила эти две самые сложные работы - следовую и верховую, неужели вы думаете, что она дальше сама не отработает вонючую, прямолинейно ходящую (относительно кружев коростеля) неуклюжую на верху (в сравнении с белкой) куницу?

Да легко...

И чем чаще она будет в местах характерных для обитания куницы ночью, чем больше забоек ночной куницы будет видеть, тем сильней она заточится именно на куницу...

А дальше, если вам нужны трудности, и вы хотите их также создать для собаки, начинайте таскать собаку днем и она у вас заточится на дневную куницу...

Будет вам мало мазохизЬма, завязывайте ей глаза и пусть она ищет куницу в слепую, только носом...

Как только вас, таких слепых специалистов соберется хотя бы десяток, можете смело организовывать состязания лаечных мазохистов на приз лучшей слепой кунятницы...

Примерно вот так, в свой первый сезон входит в пушную, а потом и в мясную, и даже медвежью работу щенок коростелятник https://voorors.ru/viewtopic.php?f=489&t=4346  ...

Его можно даже пару раз картечью причесать, он от этого не перестает любить ружье и быть охотником...

Ваш щенок - жрет, спит, растет...

Даже наверно гуляет в угодьях, хотя это и запрещено...

Но будем думать что вы истинный лаечник и вам поХ такие запреты...

Далее, вы едите на притравку и тупо травите собаку...

Что вы там с ней отрабатываете?

Злобу, дурь и голос...

Дай бог, если вы возьмете щенка на утку, хотя очень много начитанных нета лаечников ее за дичь для своей "специальной" супер куньей, зверовой не считают, типа специалист не должен отвлекаться...

Далее, вы можете ездить тупо на притравки развивая в собачке дурь и ждать открытия пушного, мясного сезона, типа вот, настало время для нахаживания нашего супер "специалиста"...

Ну сейчас то мы его находим...

Вопрос, по кому?

По тому, очень хорошо если десятку зверей которых вы встретите за весь сезон с тупым не нахоженным дураком...

И так вы будите делать "специалиста" пару лет, а может и лет через пять у собаки наберется количество забоек после которых она станет настоящим специалистом а не инетной рекламной штучкой...

Ну как то вот так с вашими специальными ежегодными топталками получается...

Тут вопрос простой, кто то выбирает простейший экспресс метод и ДОБЫВАЕТ уже в первый сезон, как этот парень по ссылке, если не стрындеть, то под сотню пушных хвостов, 4 пятака и одного косолапого...

Или же экстенсивный традиционный метод длительной мастурбации в угодьях, но зато есть о чем в нете попистеть с такими же мастурбаторами...

Как говорится, каждый дрочит как он хочет, я дрочу, как я хочу... 

Надеюсь расписал все очень доходчиво, других вопросов не будет? ;)

С ув.

Да, кстати, от кого то поступал вопрос, что мол сам то на видео в паре собаками молодого не летающего коростеля затравил...

Коростель был летающий, но молодой и на крылья видимо особо не надеялся, до этого метров 300 перемещался то ногами, то крыльями, и дело было уже в августе...

Я могу себе позволить натаску молодой собаки в это время, поскольку у меня есть работающий пес и мне не надо самому искать птица...

А если такого пса у вас нет, то вам нужно будет уложиться в июнь и почти половину июля, именно столько трещит взрослый самец коростеля, только по этому треску его и может найти человек...

Изменено 6 апреля, 2019 пользователем C.B.

Хорошо, давайте по порядку...

Берем зимнего щенка...

Мой щенок - к июню ему 4-6 месяцев, начинает топтать коростеля...

Мне это ни чего не стоит, он за забором трещит...

Нарабатывает чуйку по самому слабому запаху по которому только работают лайки, многие ваши супер кунятники и зверовики такого даже и не чуют...

Кроме того, птиц очень трудно взлетает и предпочитает крутить в радиусе метров 10ти, когда от собаки-вас ранее по прямой не смог оторваться...

Сколько он накрутит на этих 10ти метрах?

Много, видео работы Никодима с Варькой наверно видели, https://youtu.be/bvlxxGmRsIo и не просто много а напутает один след на другой, плюс собака также напутает по своим следам...

Получается клубок следов в котором щен учится разбираться и определять более позднюю свежесть следа, это к вопросу что кабаны с собаками весь вольер затоптали и вашим супер собакам его трудно причуять, типа работа в свинарнике...

По моему, это "работа" дебилов, которых хозяин ни чему не научил...

Коростель постоянно перемещается по воздуху, но не далеко, вы видите и постоянно безошибочно наводите на ТОГО ЖЕ птица...

Собака приучается не бросать след а дорабатывать его, вязкость по вашему это развивается...

А так же контакт с хозяином, который в глазах собаки выглядит волшебником потому что постоянно наводит на того же вдруг пропавшего птица...

Собака от такого нахаживания, приучается ПОСТОЯННО искать а не гулять - бить балду гоняясь за бабочками или копая мышей...

Далее, на открытие, вы уже НАХОЖЕННОГО таким образом щена 5-7 месяцев обстреливаете (на результате) по птице, за одно приучаете вежливости к дичи, поскольку вы видите куда она падает и быстрей приходите к ней чем собака приходит носом...

В день вы можете производить 5-10 забоек птицы, умножьте на количество выходов и получите через месяц 100% го охотника...

Многие со своими куньими, зверовыми, херовыми "специалистами" за год столько не добывают сколько щен может увидеть птичьих забоек в день...

А это значит что у ваших "специальных" собак нет охотничьих мозгов на разницу такого же количества забоек...

Далее, вы идете в лес с собакой которая не гуляет а только ищет, после забоек она уже по другому бегать по лесу не может...

И искать она будет все, что ей на нос попадет...

А попасть ей в первые выходы должна обязательно расслабленная гуляющая белочка...

И вот тут, начинается мозговая работа собаки по верху, вы тут лишь чуть помогаете если это крайне необходимо, собака понимает что она № 1 а вы № 2 и начинает работать как № 1 ...

Если собака освоила эти две самые сложные работы - следовую и верховую, неужели вы думаете, что она дальше сама не отработает вонючую, прямолинейно ходящую (относительно кружев коростеля) неуклюжую на верху (в сравнении с белкой) куницу?

Да легко...

И чем чаще она будет в местах характерных для обитания куницы ночью, чем больше забоек ночной куницы будет видеть, тем сильней она заточится именно на куницу...

А дальше, если вам нужны трудности, и вы хотите их также создать для собаки, начинайте таскать собаку днем и она у вас заточится на дневную куницу...

Будет вам мало мазохизЬма, завязывайте ей глаза и пусть она ищет куницу в слепую, только носом...

Как только вас, таких слепых специалистов соберется хотя бы десяток, можете смело организовывать состязания лаечных мазохистов на приз лучшей слепой кунятницы...

Примерно вот так, в свой первый сезон входит в пушную, а потом и в мясную, и даже медвежью работу щенок коростелятник https://voorors.ru/viewtopic.php?f=489&t=4346  ...

Его можно даже пару раз картечью причесать, он от этого не перестает любить ружье и быть охотником...

Ваш щенок - жрет, спит, растет...

Даже наверно гуляет в угодьях, хотя это и запрещено...

Но будем думать что вы истинный лаечник и вам поХ такие запреты...

Далее, вы едите на притравку и тупо травите собаку...

Что вы там с ней отрабатываете?

Злобу, дурь и голос...

Дай бог, если вы возьмете щенка на утку, хотя очень много начитанных нета лаечников ее за дичь для своей "специальной" супер куньей, зверовой не считают, типа специалист не должен отвлекаться...

Далее, вы можете ездить тупо на притравки развивая в собачке дурь и ждать открытия пушного, мясного сезона, типа вот, настало время для нахаживания нашего супер "специалиста"...

Ну сейчас то мы его находим...

Вопрос, по кому?

По тому, очень хорошо если десятку зверей которых вы встретите за весь сезон с тупым не нахоженным дураком...

И так вы будите делать "специалиста" пару лет, а может и лет через пять у собаки наберется количество забоек после которых она станет настоящим специалистом а не инетной рекламной штучкой...

Ну как то вот так с вашими специальными ежегодными топталками получается...

Тут вопрос простой, кто то выбирает простейший экспресс метод и ДОБЫВАЕТ уже в первый сезон, как этот парень по ссылке, если не стрындеть, то под сотню пушных хвостов, 4 пятака и одного косолапого...

Или же экстенсивный традиционный метод длительной мастурбации в угодьях, но зато есть о чем в нете попистеть с такими же мастурбаторами...

Как говорится, каждый дрочит как он хочет, я дрочу, как я хочу... 

Надеюсь расписал все очень доходчиво, других вопросов не будет? ;)

С ув.

Да, кстати, от кого то поступал вопрос, что мол сам то на видео в паре собаками молодого не летающего коростеля затравил...

Коростель был летающий, но молодой и на крылья видимо особо не надеялся, до этого метров 300 перемещался то ногами, то крыльями, и дело было уже в августе...

Я могу себе позволить натаску молодой собаки в это время, поскольку у меня есть работающий пес и мне не надо самому искать птица...

А если такого пса у вас нет, то вам нужно будет уложиться в июнь и почти половину июля, именно столько трещит взрослый самец коростеля, только по этому треску его и может найти человек...

Красиво написал Сергей,особенно про безмозглых кунятников и умнющих которстелятников,и даже про запрещено,от работы и добычи коростеля щенок безусловно почувствует себя добытчиком,это конечно хорошо,но и ходить наверное приучится как коростелятник,а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,и про разрешено и мастурбацию,сколько у вас в Москве можно реально взять лицензий на куничку,чтобы прожить на "этот заработок"? И разве в правилах охоты черным по-белому не написано о запрещении при добывании охотничьих видов, использования различных световых устройств,или это к пох.,на запреты не относится.Так что может не будем про то кто правильный а кто не очень.Для меня например щенок лучше апрельский-майский,к сезону ему те самые 4-6 месяцев,ну и приучен к лесу теми самыми прогулками,свободно ходит не боится потеряться и умеет следить хозяина,ну и навыки следовой работы приобрел кое-какие,в том же  август-сентябре можно ,а если и любишь эту охоту даже нужно потаскать по птице, ну а настоящая натаска это уже сама охота и будет,есть собачки работающие куничку,так тебе и в помощь,а нет сам вставай на след и вперед,если это и мастурбация,то в становлении именно кунятника мастурбировать по куньему следу куда более действенно,чем секс с коростелями и белочками,а если щен еще сразу и выделил свой "любимый" запах,или вообще сам ,пусть чисто случайно,нашел и отдал голос на зверька в пеньке или в куче,без визуального контакта,то скорее всего к концу сезона и будешь иметь собачку которую можно назвать рабочей.а если такой влюбленности в запах куницы,псу от рождения не досталось,то и вырабатывай у него эту самую зависимость,ну или хотя бы условный рефлекс,время это займет естественно побольше,и напрямую будет зависеть от количества добытых зверьков но идущий как говорится дорогу осилит.Так как-то я думаю.

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем Andrej64

Как вы думаете, любой щенок воспитанный дикой мамкой станет охотником?

Или с голода помрет потому что "крови" не те?

С ув.

А что молодые охотники,когда приходит время самому топтать свою охотничью тропу.с голоду не дохнут что-ли,походу и взрослые (ну совсем дикие) свалками совсем не брезгуют,и в стае которая без сомнения помогает выживать хреновым охотникам,вожаками совсем не все становятся.

Сложно дискутировать с человеком, для которого есть только свое мнение, а остальные неправильные.

Я лично считаю, что слишком частые ночные добычи куниц при нахаживании молодой собаки вредны, если вы хотите , чтобы она искала вам днем куницу в укрытиях. Для взрослой и нахоженной, имеющей опыт нахождения днем, по херу.

Я лично считаю, что слишком частые ночные добычи куниц при нахаживании молодой собаки вредны, если вы хотите , чтобы она искала вам днем куницу в укрытиях. Для взрослой и нахоженной, имеющей опыт нахождения днем, по херу.

Лишних преследований зверьков/зверей с успешной их добычей, для охотничьей лайки быть не может! - Это всё опыт охоты!, а он излишний быть ни как не может, тем более что"век" собачий уж больно короткий,,,,ИМХО.

Лишних преследований зверьков/зверей с успешной их добычей, для охотничьей лайки быть не может! - Это всё опыт охоты!, а он излишний быть ни как не может, тем более что"век" собачий уж больно короткий,,,,ИМХО.

Вы правы. Но у меня есть свой , пусть не большой, опыт. Лайка с детства, нахаживаемая хозяином по кунице ночью, ищет их по темному просто очень хорошо, если не сказать здорово. А днем(хозяин этого хочет и он много проводит времени в угодьях днем) слабит, только ходовок. То есть работает по горячему, сильнораздражающему следу, в укрытиях не ищет.

То есть, мысль моя в чем: собака , поставленнная по кунице и находящая их днём в укрытиях, и по темному ищет хорошо, а наооборот не всегда.

Лишних преследований зверьков/зверей с успешной их добычей, для охотничьей лайки быть не может! - Это всё опыт охоты!, а он излишний быть ни как не может, тем более что"век" собачий уж больно короткий,,,,ИМХО.

Саша, я логику в словах Владимира вижу.

Может он чуть не правильно выразился. Правильнее думаю было сказать не что частые ночные охоты вредны, а что злоупотреблять ими не следует.

И речь он ведет про становление молодой! лайки.

При этом подчеркивает, что с опытной ничего страшного в этом нет.

Хорошо, давайте по порядку...

Берем зимнего щенка...

Мой щенок - к июню ему 4-6 месяцев, начинает топтать коростеля...

Мне это ни чего не стоит, он за забором трещит...

Нарабатывает чуйку по самому слабому запаху по которому только работают лайки, многие ваши супер кунятники и зверовики такого даже и не чуют...

Кроме того, птиц очень трудно взлетает и предпочитает крутить в радиусе метров 10ти, когда от собаки-вас ранее по прямой не смог оторваться...

Сколько он накрутит на этих 10ти метрах?

Много, видео работы Никодима с Варькой наверно видели, https://youtu.be/bvlxxGmRsIo и не просто много а напутает один след на другой, плюс собака также напутает по своим следам...

Получается клубок следов в котором щен учится разбираться и определять более позднюю свежесть следа, это к вопросу что кабаны с собаками весь вольер затоптали и вашим супер собакам его трудно причуять, типа работа в свинарнике...

По моему, это "работа" дебилов, которых хозяин ни чему не научил...

Коростель постоянно перемещается по воздуху, но не далеко, вы видите и постоянно безошибочно наводите на ТОГО ЖЕ птица...

Собака приучается не бросать след а дорабатывать его, вязкость по вашему это развивается...

А так же контакт с хозяином, который в глазах собаки выглядит волшебником потому что постоянно наводит на того же вдруг пропавшего птица...

Собака от такого нахаживания, приучается ПОСТОЯННО искать а не гулять - бить балду гоняясь за бабочками или копая мышей...

Далее, на открытие, вы уже НАХОЖЕННОГО таким образом щена 5-7 месяцев обстреливаете (на результате) по птице, за одно приучаете вежливости к дичи, поскольку вы видите куда она падает и быстрей приходите к ней чем собака приходит носом...

В день вы можете производить 5-10 забоек птицы, умножьте на количество выходов и получите через месяц 100% го охотника...

Многие со своими куньими, зверовыми, херовыми "специалистами" за год столько не добывают сколько щен может увидеть птичьих забоек в день...

А это значит что у ваших "специальных" собак нет охотничьих мозгов на разницу такого же количества забоек...

Далее, вы идете в лес с собакой которая не гуляет а только ищет, после забоек она уже по другому бегать по лесу не может...

И искать она будет все, что ей на нос попадет...

А попасть ей в первые выходы должна обязательно расслабленная гуляющая белочка...

И вот тут, начинается мозговая работа собаки по верху, вы тут лишь чуть помогаете если это крайне необходимо, собака понимает что она № 1 а вы № 2 и начинает работать как № 1 ...

Если собака освоила эти две самые сложные работы - следовую и верховую, неужели вы думаете, что она дальше сама не отработает вонючую, прямолинейно ходящую (относительно кружев коростеля) неуклюжую на верху (в сравнении с белкой) куницу?

Да легко...

И чем чаще она будет в местах характерных для обитания куницы ночью, чем больше забоек ночной куницы будет видеть, тем сильней она заточится именно на куницу...

А дальше, если вам нужны трудности, и вы хотите их также создать для собаки, начинайте таскать собаку днем и она у вас заточится на дневную куницу...

Будет вам мало мазохизЬма, завязывайте ей глаза и пусть она ищет куницу в слепую, только носом...

Как только вас, таких слепых специалистов соберется хотя бы десяток, можете смело организовывать состязания лаечных мазохистов на приз лучшей слепой кунятницы...

Примерно вот так, в свой первый сезон входит в пушную, а потом и в мясную, и даже медвежью работу щенок коростелятник https://voorors.ru/viewtopic.php?f=489&t=4346  ...

Его можно даже пару раз картечью причесать, он от этого не перестает любить ружье и быть охотником...

Ваш щенок - жрет, спит, растет...

Даже наверно гуляет в угодьях, хотя это и запрещено...

Но будем думать что вы истинный лаечник и вам поХ такие запреты...

Далее, вы едите на притравку и тупо травите собаку...

Что вы там с ней отрабатываете?

Злобу, дурь и голос...

Дай бог, если вы возьмете щенка на утку, хотя очень много начитанных нета лаечников ее за дичь для своей "специальной" супер куньей, зверовой не считают, типа специалист не должен отвлекаться...

Далее, вы можете ездить тупо на притравки развивая в собачке дурь и ждать открытия пушного, мясного сезона, типа вот, настало время для нахаживания нашего супер "специалиста"...

Ну сейчас то мы его находим...

Вопрос, по кому?

По тому, очень хорошо если десятку зверей которых вы встретите за весь сезон с тупым не нахоженным дураком...

И так вы будите делать "специалиста" пару лет, а может и лет через пять у собаки наберется количество забоек после которых она станет настоящим специалистом а не инетной рекламной штучкой...

Ну как то вот так с вашими специальными ежегодными топталками получается...

Тут вопрос простой, кто то выбирает простейший экспресс метод и ДОБЫВАЕТ уже в первый сезон, как этот парень по ссылке, если не стрындеть, то под сотню пушных хвостов, 4 пятака и одного косолапого...

Или же экстенсивный традиционный метод длительной мастурбации в угодьях, но зато есть о чем в нете попистеть с такими же мастурбаторами...

Как говорится, каждый дрочит как он хочет, я дрочу, как я хочу... 

Надеюсь расписал все очень доходчиво, других вопросов не будет? ;)

С ув.

Да, кстати, от кого то поступал вопрос, что мол сам то на видео в паре собаками молодого не летающего коростеля затравил...

Коростель был летающий, но молодой и на крылья видимо особо не надеялся, до этого метров 300 перемещался то ногами, то крыльями, и дело было уже в августе...

Я могу себе позволить натаску молодой собаки в это время, поскольку у меня есть работающий пес и мне не надо самому искать птица...

А если такого пса у вас нет, то вам нужно будет уложиться в июнь и почти половину июля, именно столько трещит взрослый самец коростеля, только по этому треску его и может найти человек...

:hi: Полностью соглашусь! - учить щенка любой лайки можно по любому самому мелкому зверьку или птичке, мне для этих целей подходили и мышки и бурундуки,,, не говоря уж про БЕЛКУ! - это вообще КЛАССИКА ОХОТЫ С ЛАЙКОЙ!  И уже после того как, щенок лайки научится находить (зверька/птицу) при помощи своих органов чувств и обозначать хозяину его(её) местонахождение не так уж и сложно расширить количество (универсальность) добываемых объектов, включая более крупных и более опасных для лайки зверей...

 

 

П.С. Андрей 64: Извиняюсь за минус, но с этой Вашей цитатой я всю свою жизнь категорически был и остаюсь НЕ СОГЛАСЕН.  ;) 

а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,

 

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем ЗУБ

Саша, я логику в словах Владимира вижу.

Может он чуть не правильно выразился. Правильнее думаю было сказать не что частые ночные охоты вредны, а что злоупотреблять ими не следует.

И речь он ведет про становление молодой! лайки.

При этом подчеркивает, что с опытной ничего страшного в этом нет.

Именно так.

Именно так.

Спасибо, я уже понял и по тому спорить смысла не вижу, тем более что на дневных куниц с лайками я почти не охотился, если не считать пары кидусов в Свердловской области и то, оба не в укрытиях, а загнаны по следу сразу на деревья, так же как и ночных.

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем ЗУБ

Полностью соглашусь! - учить щенка любой лайки можно по любому самому мелкому зверьку или птичке, мне для этих целей подходили и мышки и бурундуки,,, не говоря уж про БЕЛКУ! - это вообще КЛАССИКА ОХОТЫ С ЛАЙКОЙ!  И уже после того как, щенок лайки научится находить (зверька/птицу) при помощи своих органов чувств и обозначать хозяину его(её) местонахождение не так уж и сложно расширить количество (универсальность) добываемых объектов, включая более крупных и более опасных для лайки зверей...

 

 

Саша так и вопрос то собственно ставил,не о том хорошо или плохо учить щенка,а о том как потом объяснить щенку что зверек ,на которого ты его поставил,тебе совсем не нужен,а нужен совершенно другой,хрен знает вон кто собольков охотит многие за белок на своих собачек обижаются,а ведь плотность собольков те же биологи обозначают куда побольше чем кунички,и днем они походу почаще ходят,так и то работы по белкам мягко сказать не приветствуются,как заставить тропить остывший след,когда эти белки "по веткам прыгают",хрен знает что сначала учить их работать потом отучать их работать? козла -то собачка  невзначай нагонит стрельнуть боишься,что бы козлогона не получить,а тут специально ставить,а потом думать что с этим делать,ну нахрена объясни мне дураку? Птица ,барсук,ну те виды которые по времени не пересекаются,понятно основной охоте ни как не повредят,а что даст становление на зверя,работа по которому только просто отнимает у тебя время,силы,нервы.Собак то заводим наверное все же для того чтобы именно они нам  на нашей охоте помогали,или на охоту ходим потому что собачке это хорошо для общего так сказать развития? Вон Сергей несколькими постами ранее озвучил,типа если ты куничку охотишь,а твоя собачка лис гоняет то сам и чудак,а если ты куничку охотишь а твоя собачка белочек гоняет ,то ты уже не чудак что ли?

 

Изменено 7 апреля, 2019 пользователем Andrej64

А что молодые охотники,когда приходит время самому топтать свою охотничью тропу.с голоду не дохнут что-ли,

Вы наблюдали голодомор диких собак, лис, волков?

 

походу и взрослые (ну совсем дикие) свалками совсем не брезгуют,

Ну да, найти свалку и на ней закрепиться это тоже элемент выживания...

Перестанете бросать на свалке объедки, собаки съохотят на ней всех крыс и кошек, а потом найдут новый охотничий участок...

Не брезгуют свалками и лисы, и волки, и даже медведи, вроде бы все дикие а не домашние...

 

и в стае которая без сомнения помогает выживать хреновым охотникам,вожаками совсем не все становятся.

Стая помогает выживать всем, а не только хреновым охотникам...

Потому они и стайные животные, что стайные методы для них более эффективны...

С ув.

Сложно дискутировать с человеком, для которого есть только свое мнение, а остальные неправильные.

 

В выше изложенном сообщении, я описал критерии по которым я определяю профессионализм собаки, это количество работ и количество забоек...

То есть охотничий опыт, причем не важно по чему...

Опытная собака всегда быстро перестроится и подстроится под любую ситуацию и под любого зверя...

Я также написал что работая по птице собака может иметь 10 забоек в день а работая только по кунице, или только по мясу, собака будет иметь 10 забоек в год, возьмем в среднем по больнице...

Хотя, 10 мясных забоек это крутовато для мяса, возьмем 5, из которых все могут быть в загоне и без участия собаки, но трупик она потрепала и стала "спецом"...

Это чистая математика, попробуйте опровергнуть что собака с опытом в 100 птичьих забоек, будет хуже в натаске по кунице чем собака до этого просто гуляющая и якобы чего то там причуивающая, чего и сам хозяин не видывал...

Тогда я сам скажу что я не прав и у меня "есть только свое мнение, а остальные неправильные"...

На мой взгляд, щенок отработавший лето коростеля, к куньему сезону становится пылесосом с раскрытыми охотничьими качествами...

 

 

Для меня например щенок лучше апрельский-майский,к сезону ему те самые 4-6 месяцев,ну и приучен к лесу теми самыми прогулками,свободно ходит не боится потеряться и умеет следить хозяина,ну и навыки следовой работы приобрел кое-какие

А вот щенок с которым просто гуляли, к куньему сезону сырой пластилин имеющий "кой какие навыки следовой работы"...

Эт какие интересно он приобрел навыки?

Леса не боится?

Научился следить хозяина?

Сзади что ли хозяина следит, жопу его нюхает?

Не боится потеряться?

А зачем ему было от вас убегать?

Что его в лесу могло привлекать, чтобы у него был шанс потеряться?

Прогулочный песик у вас к сезону получается а не развитый охотник...

Ну и теперь скажите, с кем лучше натаску на куницу начинать? 

С охотником за которым нужно только наблюдать, или с тупиком которого надо во все тыкать и пинки раздавать, чтобы он от ног отошел?

 

Я лично считаю, что слишком частые ночные добычи куниц при нахаживании молодой собаки вредны, если вы хотите , чтобы она искала вам днем куницу в укрытиях. Для взрослой и нахоженной, имеющей опыт нахождения днем, по херу.

Какая по вашему собака быстрей приобретет опыт работы днем, та которая уже десяток ночных взяла и на куницу заточилась, или та которую хозяин носом тычет в след которого она ни разу не видела и он ее ни как не возбуждает, потому что она в зубах этого зверя еще не держала?

И кто быстрей распутает дневную куницу, собака уже заточенная на нее, или бесчутый хозяин с гуляющим вокруг него тупиком?

Ответите мне на все эти вопросы, и я скажу что выше мнение единственно верное...

С ув.

 

Какая по вашему собака быстрей приобретет опыт работы днем, та которая уже десяток ночных взяла и на куницу заточилась, или та которую хозяин носом тычет в след которого она ни разу не видела и он ее ни как не возбуждает, потому что она в зубах этого зверя еще не держала?

И кто быстрей распутает дневную куницу, собака уже заточенная на нее, или бесчутый хозяин с гуляющим вокруг него тупиком?

Ответите мне на все эти вопросы, и я скажу что выше мнение единственно верное...

С ув.

Я всегда опираюсь на свой ( пусть не большой) опыт. Описывал уже ситуацию с кобелем кореша. Он его с мелких таскал ночами , добывал и сейчас ночами добывает много . Но днем нет работ с финалом по укрытиям, не находит. Я своего среднего нахаживал в одного( без опытной собаки) днем, тропил и тд. Ночных выходов было совсем не много. Сейчас он находит и днем в типичных для куницы укрытиях и по темному "счелкает". Младшего щенком в межсезонье тоже таскал одного. В возрасте около 5 месяцев он загнал и обозначил ходовку на елке. В итоге,первым полем самостоятельно сработал 7 шт( из них 2 в дуплах). Вторым полем( этот сезон) сработал 18 шт(дупла, гайна, птичьи гнезда ,ходовки) , не сделал не одной пустой полайки. И то, что я упор и приоритет делаю кунице, это не мешает ему обозначать и белку и наземных вонючек. К сожалению, копытных тоже не пропускает пока.

Красиво написал Сергей,особенно про безмозглых кунятников и умнющих которстелятников,и даже про запрещено,

Ну, Андрей, я для тебя старался... ;)

Ну да, собаки имеющие больше забоек в охоте умней имеющих забоек меньше...

А тут такая огромная разница...

Или ты думаешь что ум и склонность работы по определенному зверю они от родителей дадены?

 

от работы и добычи коростеля щенок безусловно почувствует себя добытчиком,это конечно хорошо,но и ходить наверное приучится как коростелятник,а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,

Андрей, поиск собаки, уже охотничьей собаки, зависит от ПЛОТНОСТИ объектов охоты, правильно поставленная собака в лесу ищет а не гуляет ...

 

от работы и добычи коростеля щенок безусловно почувствует себя добытчиком,это конечно хорошо,но и ходить наверное приучится как коростелятник,а это уже не очень хорошо,про белку вообще очень спорно,вешать себе на шею лишний геморрой с побочными ненужными тебе видами,особенно если их найти гораздо проще,весьма сомнительная польза,

 

Это проверено уже многими охотниками...

Про пользу белки в верховом опыте собаки и для понимания охотником самой собаки, я уже ранее писал, без сработанного тандема, не может быть полноценной охоты...

Думаю ты понимаешь разницу в этих действиях - носить с собой топор на всякий случай и работать хроническим дровосеком...

А также, думаю наслышан о возможности переключать лаек на определенные виды охоты...

Но тут надо понимать собаку и иметь с ней контакт, что не каждому дано в связи с жестко засевшими в голове инетными шаблонами...

 

и про разрешено и мастурбацию,сколько у вас в Москве можно реально взять лицензий на куничку,чтобы прожить на "этот заработок"? И разве в правилах охоты черным по-белому не написано о запрещении при добывании охотничьих видов, использования различных световых устройств,или это к пох.,на запреты не относится.Так что может не будем про то кто правильный а кто не очень.

 

Дык, я и написал в том ключе что нужно находить возможности а не читать правила и не тратить время даром...

Ты просто не понял фразу...

 

 

а нет сам вставай на след и вперед,если это и мастурбация,то в становлении именно кунятника мастурбировать по куньему следу куда более действенно,чем секс с коростелями и белочками,а если щен еще сразу и выделил свой "любимый" запах,или вообще сам ,пусть чисто случайно,нашел и отдал голос на зверька в пеньке или в куче,без визуального контакта,то скорее всего к концу сезона и будешь иметь собачку которую можно назвать рабочей.

Не, я мастурбацию не люблю, зачем мне самому топтать куницу?

У меня для этого уже охотничья собака есть, я только хожу и наблюдаю как ОНА ищет...

Вот это и есть ОХОТА, наблюдать как работает собака и подстраиваться под нее...

И находить она будет не случайно как в твоем случае а целенаправленно, потому что запах семейства куньих, также как и домашних котов, рабочие собачки ой как не любят...

Чего не скажешь о тупике следящим за хозяином...

И вот пока хозяин будет проявлять чудеса кунячьего топтания, чтобы познакомить тупика с таким желанным трофеем, охотничья собачка их уже будет щелкать как орехи...

Ну и кто к концу сезона будет считаться рабочей собакой?

Ах да, ты же написал "назвать рабочей"...

Не, ну называть то ты ее можешь как угодно...

Хоть грозой всего куньего мира... ;)

 

а если такой влюбленности в запах куницы,псу от рождения не досталось,то и вырабатывай у него эту самую зависимость,ну или хотя бы условный рефлекс,время это займет естественно побольше,и напрямую будет зависеть от количества добытых зверьков но идущий как говорится дорогу осилит.Так как-то я думаю.

Андрей, охотничью дорогу нужно не осиливать, по ней нужно идти...

А лучше бежать...

Поскольку не так много нам осталось полноценно порысачить...

Как только в поле это птиц затрещит, иди с собакой и получай удовольствие от ее РАБОТЫ, а осенью возрадуешься от такого пса, как радуются многие осилившие такую простую и минимально затратную науку... ;)

С ув.