ПУШНАЯ ЛАЙКА, какая она, каковы ее манеры работы, поведения?

Андрей, работа по норке это почти подружейная охота...

Собака должна работать на тебя, а не без тебя где то дурь выгонять и норок разгонять...

Они не фокусники, и норка им эта по природе даром не нужна, тут без твоего участия зверька не добыть...

С ув.

Ну уж коль начал тролить, тогда расскажи как по понедельникам укорачивать собачий поиск, а по вторникам его удлинять.

А как проверишь если не пойдешь до конца,у меня случай был,кобель на осину орет а я ни хрена не вижу,ну нет там ничего ни зверя ни дупла,пожурил типа не охренел ли ты,увел в общем,метров триста прошел опять там орет,вернулся словесных люлей вставил,на поводок увел ,только отпустил он галопом назад,разозлился прутом навалял он тоже остервенился уперся как быг и не уходит и ко мне не подходит ,скакой-то даже обидой орет и все,хрен знает планка упала,все говорю родной,сейчас свалю и если нет ничего то и с тобой прямо тут распрощаюсь,свалил а там над сучком маленькая с земли незаметная дырочка,и зверь естественно там,и сука хоть на колени перед ним становись и прощенья проси,так что думаю по началу по-любому надо идти до конца,и уже из результатов делать выводы,врет твоя собака или нет,говорю про куничку,ни соболя ни белку ни разу не охотил.

Можно конечно и проверить, опытную собаку...

С молодой лес валить, может боком выйти...

Вдруг ей понравится как вы это делаете и она на каждую осину орать будет, чтобы за вашим лесорубством понаблюдать...

В том и есть суть моего видения слежки лайки, что она должна орать не на осину, а в то место на осине где зверек сидит...

Вспомните выражение лица собаки когда она готовится поймать мыша, в нем нет сомнений что она его видит-слышит...

С ув.

А что плотность в этом случае совсем никакой роли уже ни играет что ли?

Ну мы же об эксперименте говорим, а он должен проводиться при максимально одинаковых условиях...

 

Вообще-то об этом походу уже говорено-переговорено,белка это 90%слежка,т.е зрение ,слух,а куница 90% обоняние .т.е совершенно разные работы и менять время испытаний тоже смысла не вижу,испытывать и надо именно в то время когда основные работы и проводятся,а то вон южане по ночам доскакались,тоже вроде куницу добывали с собачками,вот и приучили собачек куницу гонять, а не искать походу именно такие выводы экспертная комиссия сделала по результатам их состязаний.

А вы не слушайте экспертные комиссии, им все равно что говорить...

Состязания по лотереи, а дневная куница эти именно лотерея, они бы не проводили, если бы были сильно компетентны в данном вопросе...

Куница всегда была только попутным дипломом случайностью, при испытаниях по белке...

Вы думаете, куница завидев свору собак на своем участке захочет с ними по макушкам поиграть?

Был шанс отличиться по каменной в Тамбове, которая по своему поведению уже и не куница вовсе а хорь деревенский...

Но куницы, завидев толпу чемпионов кунятников, видимо сразу в деревни подались...

Основные работы, как вы говорите, они у каждого свои...

Некоторые создают себе сами трудности и получает от этого удовольствие, большинство же ходят рациональным путем к своей цели...

Если по вашему куницу ночью не ищут а гоняют, вы попробуйте ее сами "погонять", потом расскажите как это у вас легко получилось...

С ув.

Можно конечно и проверить, опытную собаку...

С молодой лес валить, может боком выйти...

Вдруг ей понравится как вы это делаете и она на каждую осину орать будет, чтобы за вашим лесорубством понаблюдать...

В том и есть суть моего видения слежки лайки, что она должна орать не на осину, а в то место на осине где зверек сидит...

Вспомните выражение лица собаки когда она готовится поймать мыша, в нем нет сомнений что она его видит-слышит...

С ув.

Так он и орет на зверька,просто его аналитическое обоняние .помогло ему сделать вывод сто зверек именно тут,с мышей собачка просто играет,кошка тоже когда ловит ,а когда с пойманным играет небо и земля,ну а деревья валить еще то удовольсвие,так что думаю выводы вы сделаете гораздо быстрее,чем думаете это уж и к гадалке не ходи.

Про заход с обратной от охотника стороны мне трудно судить,но вот кабана старик из укрытия на себя вытягивал обычно вполоборота,не всегда успешно, и не скажу осознанно так поступал или случайно получалось,но почему-то именно так.

Это разные работы и между ними нет ни какой связи...

С ув.

А я бы выгонял норку с дневки и тестировал собаку на нахождение ушедшего зверька. Главное, что ты знаешь, что зверек рядом, и будет сидеть тихо, пока лайка его не найдет. Пускай ищет поднырнувшего под берег зверька. Вот где опыт собаке нужен. Кто то проверочные копки делает, кто то голову в воду опускает и пытается проверить на запах береговые пустоты. Короче не хуже задуплившейся куницы будет, а в некоторых случаях и по сложнее.

Андрей, а при чем тут опыт?

Он же как известно в яйца не записывается?

С ув.

Ну мы же об эксперименте говорим, а он должен проводиться при максимально одинаковых условиях...

А вы не слушайте экспертные комиссии, им все равно что говорить...

Состязания по лотереи, а дневная куница эти именно лотерея, они бы не проводили, если бы были сильно компетентны в данном вопросе...

Куница всегда была только попутным дипломом случайностью, при испытаниях по белке...

Вы думаете, куница завидев свору собак на своем участке захочет с ними по макушкам поиграть?

Был шанс отличиться по каменной в Тамбове, которая по своему поведению уже и не куница вовсе а хорь деревенский...

Но куницы, завидев толпу чемпионов кунятников, видимо сразу в деревни подались...

Основные работы, как вы говорите, они у каждого свои...

Некоторые создают себе сами трудности и получает от этого удовольствие, большинство же ходят рациональным путем к своей цели...

Если по вашему куницу ночью не ищут а гоняют, вы попробуйте ее сами "погонять", потом расскажите как это у вас легко получилось...

С ув.

Так я и пробовал,а вы неужели ни какой разницы не заметили?

Сергей, а может как раз молодую надо проверять? У взрослой по голосу понятна ее уверенность или наоборот неуверенность, а вот молодая через какое то время обязательно отвлечется от запавшего зверька и естественно его потеряет. Голос ее меняется и если ты не проверишь, то по мне так испортишь собаку, тем более, что у нее еще не сформировалась вязкость по этому зверьку и она легко  отзовется от дерева. 

Ну уж коль начал тролить, тогда расскажи как по понедельникам укорачивать собачий поиск, а по вторникам его удлинять.

Я его тебе в течении дня и укорочу и удлинню...

Работать с собакой надо по разным видам и в разных биотопах, тогда она тебя понимать с полуслова будет...

Было время ходил по утке, собака шла в пределах выстрела, за тем в местах с ондатрой командой сзади отправлял ее в зад, поскольку от нее требовалась только подача...

Заходил в лес, и собаку хрен увидишь...

Опыт работы в паре это называется...

С ув.

Это разные работы и между ними нет ни какой связи...

С ув.

я про поведение собаки,осознанно ли она делала как удобно именно мне,так и в случае с белкой может именно сработанность пары и диктовала собачке такой алгоритм поведения.

Так он и орет на зверька,просто его аналитическое обоняние .помогло ему сделать вывод сто зверек именно тут,с мышей собачка просто играет,кошка тоже когда ловит ,а когда с пойманным играет небо и земля,ну а деревья валить еще то удовольсвие,так что думаю выводы вы сделаете гораздо быстрее,чем думаете это уж и к гадалке не ходи.

Мышей собака жрет а не играет...

Для себя любимой, поэтому относится к этому делу крайне ответственно...

Научитесь понимать собаку, не будите валить лес...

С ув.

Так я и пробовал,а вы неужели ни какой разницы не заметили?

Прежде чем что то погонять, это нужно найти...

Вы не замечаете в этом разницы?

С ув.

Я его тебе в течении дня и укорочу и удлинню...

Работать с собакой надо по разным видам и в разных биотопах, тогда она тебя понимать с полуслова будет...

Было время ходил по утке, собака шла в пределах выстрела, за тем в местах с ондатрой командой сзади отправлял ее в зад, поскольку от нее требовалась только подача...

Заходил в лес, и собаку хрен увидишь...

Опыт работы в паре это называется...

С ув.

Видел я твои ролики по перепелу. Мастер! Но почему простой охотник должен разных Запашных за пояс затыкать? Только не говори о понимании своей собаки. Мы ведь о молодых, а не о тех с кем пуд соли съеден.

Сергей, а может как раз молодую надо проверять? У взрослой по голосу понятна ее уверенность или наоборот неуверенность, а вот молодая через какое то время обязательно отвлечется от запавшего зверька и естественно его потеряет. Голос ее меняется и если ты не проверишь, то по мне так испортишь собаку, тем более, что у нее еще не сформировалась вязкость по этому зверьку и она легко  отзовется от дерева. 

Андрей, молодую нужно не проверять, ее нужно учить и самому учиться ее понимать...

Начинаешь с низкого мелколесья, в гон или лучше всего в парке по прикормленным...

Пускаешь и наблюдаешь...

Больше ничего...

Будет дурить, зевать, Хней заниматься, просто наблюдай...

Рано или поздно успокоится и начнет следить внимательней...

Вот тут то и смотри ее морду лица которая должна тебе видеться при каждой охоте...

И вот когда ты на большом количестве "игрушечных" работ поймешь свою собаку, когда собака поймет что суетиться под деревом значитЬ все поипать, вот тогда идите в лес и спокойно добывайте...

Дай каждой собаке год натаски в одиночку и тогда получишь такую как на видео верность слежки...

Подходил с собаками к лесу, они услышали на приличном расстоянии белку, т.к. увидел чужих собак, пришлось к лесу вести своих на поводке...

Они меня подвели и уставились слушать в одно место, Абрам чуть отвлекся и прозевал движение белки, Никодим заметил и стал лаять... Абрам смотрит туда куда лает Никодим но белки не видит и не слышит, поскольку она снова затаилась...

При всем том, что Абрам понял где белка и привел меня к ней, не видя ее он голос не отдает...

Даже не смотря на то что Никодим уверенно лает...

Обрати внимание на выражение их морд-лиц, на них же четко написано где сидит белка...

В таких случаях, когда собака меня позвала и не может точно определиться, это по ней видно, достаточно подойти к дереву и сделать два, три резких но редких удара топором, для того чтобы белка чуть шевельнулась...

И все, если такая внимательная собака определилась, ее уже хрен чем собьешь и редкая белка от нее уйдет...

С ув.

https://youtu.be/IOcPlKp39yA

Видел я твои ролики по перепелу. Мастер! Но почему простой охотник должен разных Запашных за пояс затыкать? Только не говори о понимании своей собаки. Мы ведь о молодых, а не о тех с кем пуд соли съеден.

Во, уже ответил по молодым...

На самом деле, после тех моих заморочек что ты видел и парковой белки, а это два, три месяца, собака становится уже не молодой а я бы сказал что к профи подходит...

Да и ты быстро натаскиваешься собаку понимать, после этого только ходи и уверенно бей...

С ув.

Происходит это примерно вот так...

 

https://youtu.be/IsiYXm60hXgъ

 

Когда четко собака видит-слышит зверька она старается не делать лишних движений под деревом...

 

Не, сидит она конечно хрестоматийно (хотя интересно было бы взглянуть на нее под елкой), но почему лает только идущего зверька?

Была у меня одна собака, которая облаивала только движущегося зверька, а к остановившемуся теряла интерес. Как ни пытался, а так и не получилось раскачать ее по пушнине.

я про поведение собаки,осознанно ли она делала как удобно именно мне,так и в случае с белкой может именно сработанность пары и диктовала собачке такой алгоритм поведения.

Это не сработанность а брехня на заход или любой шорох, бывает и шишки лают...

Можно поработать и поправить, а можно вылепить пустобреха...

Случай с вашим кабанятником скорей всего обусловлен тем что собака на первых охотах неслась спасаться к хозяину а тот добыл зверя...

Несколько таких удачных бегств от кабана и собачка понимает что для того чтобы добыть, надо бежать к хозяину...

Обычно, такое случается когда первые охоты собаки происходят в сугробах по кабаньим тропам...

Но тут надо собачку вначале проверить на подсадных, как близко она подходит к кабанам и как быстро от них линяет...

Иначе первая охота по сугробам может стать последней...

С ув.

Не, сидит она конечно хрестоматийно (хотя интересно было бы взглянуть на нее под елкой), но почему лает только идущего зверька?

Была у меня одна собака, которая облаивала только движущегося зверька, а к остановившемуся теряла интерес. Как ни пытался, а так и не получилось раскачать ее по пушнине.

Мои молчат по затаившимся потому что я их так убеждаю делать когда подхожу...

Спокойно говорю чтобы не орали а следили...

Поскольку и мне шум лишний не нужен, и собаки более внимательно следят...

Но убеждать их нужно именно спокойно а не надавливая...

А то работать перестанут...

С твоей сукой нужно было пообщаться когда она была...

Думаю что можно было бы поправить если гонную лаяла...

С ув.

С восточниками на сезоне.

Мои молчат по затаившимся потому что я их так убеждаю делать когда подхожу...

Спокойно говорю чтобы не орали а следили...

Поскольку и мне шум лишний не нужен, и собаки более внимательно следят...

Но убеждать их нужно именно спокойно а не надавливая...Мне

А то работать перестанут...

С твоей сукой нужно было пообщаться когда она была...

Думаю что можно было бы поправить если гонную лаяла...

С ув.

Мне приятно читать Ваши Сергей посты уже потому, что в них просматривается профессионализм охотника с лайками! :hi:

и это не смотря на то что топикстартер темы не с промыслового района сибири,  :rolleyes:  а из г. Люберцы Московской области,,,  если и из молодёжи будут такие же как Вы - правильно натаскивающие лаек охотники, то у лаек натасканных со щенка по пушному  направлению и их универсальность в работах так же будет присутствовать,,,,,,

а далее дело опыта, возможностей с угодьями, лицензиями, здоровьем, азартом и предпочтениями самого охотника...

П.С. По крайней мере такую тему мне куда приятнее читать и давать советы чем например вот эту: 

Тюменские лайки.есть рабочии?  :umnik2:

https://dogexpert.ru/forums/topic/13758/page-30

;)

Доброе утро.

Вот у меня такая ситуация.

Подхожу к работающей молодой собаке и она перестает облаивать,только подскуливает.

Может кто объяснить,в чём причина?

Если точно знаешь что белка там. Подбодри тихонько. Она просто не панимает надо это тебе или нет. Может ты крадешься её прутом перетянуть.

Мышей собака жрет а не играет...

Для себя любимой, поэтому относится к этому делу крайне ответственно...

Научитесь понимать собаку, не будите валить лес...

С ув.

Мышей собака жрет а не играет...

Для себя любимой, поэтому относится к этому делу крайне ответственно...

Научитесь понимать собаку, не будите валить лес...

С ув.

Ну про жрет это походу слишком категорично,далеко не все и далеко не всегда,мне конечно нравится сама идея,узнавать наличие куницы в дупле по выражелию морды-лица собаки,но у меня пока не получается,а валить лес все равно приходится довольно часто,хотя это уже крайняя мера.

Доброе утро.

Вот у меня такая ситуация.

Подхожу к работающей молодой собаке и она перестает облаивать,только подскуливает.

Может кто объяснить,в чём причина?

У меня все три суки от П.Н.Окуловского так начинали, например О-Я 5214/04 на испытаниях в Нефтеюганске именно так и вела себя в возрасте 11 месяцев и не смотря на то. что белок находила много и слежка была идеальна (даже для диплома на 1 степень) упорно молчала при нашем с экспертом подходе :sorry:

 Ну ничего разлаялись со временем (точнее в первый же сезон как начал зверьков отстреливать) . а вообще мне кажется они (молодняк) не хотят шуметь именно по причине того что им инстинкты подсказывают что надо сначала "спросить" у хозяина - правильно ли я делаю? :smile: .а когда услышат поощрение и более заазартятся реальной добычей, только тогда и начинают стабильно отдавать голос и даже на белку которую не видят. а только чувствуют обонянием. либо слышат...