IV Всероссийская выставка лаек западносибирских

Работа началась.

Сажать всех надо...за "школьную" парту месяца на 2-3 перед мероприятиями такого масштаба...

И экзамен сдавать.... за возможность судить выставки такого масштаба.

. Вот это правильно. Только кто будет стоять у школьной доски и принимать этот экзамен?

. Вот это правильно. Только кто будет стоять у школьной доски и принимать этот экзамен?

Пральна! Не только САЖАТЬ,НО ЕЩЁ И ШТРАФЫ С КОНФИСКАЦИЕЙ!

Сажать всех надо...за "школьную" парту месяца на 2-3 перед мероприятиями такого масштаба...

И экзамен сдавать.... за возможность судить выставки такого масштаба.

Андрей! А ты знаешь,как "отбираются" эксперты на Всероссийские выставки? ГЛАВНОЕ!!! чтобы не было конфликтов с КС РОРС, ГЛАВНОЕ! ЧТОБЫ был лоялен к этому самому КС, ну,чтобы категория была не ниже предусмотренной Правилами,а если трудно подобрать "таких",то можно снизить и категорию эксперта. Знаю это потому,что уже на ТРИ Всероссийский была предложена кандидатура эксперта от НЕСКОЛЬКИХ организаций,но тут "ЗАКОВЫКА"! КОГДА-ТО отозвался не лестно о начальнике КС ... ,а эта начальник утверждает экспертов на выставки...

В первом ролике Вадим Дмитриевич назвал несколько небольших недостатков этого кобеля (всего по чуть чуть), а сам оставил ему оценку "ОТЛИЧНО" , на мой взгляд хоть я его вялых движений в ринге и не видел (о которых отметил Речкин) но, сильно скошенный круп (ниже спины) очень бросался в глаза уже тогда и если бы под Речкиным этот кобель получил заслуженное ОЧ.ХОРОШО то и с оценкой Блаженкова не было бы такого контраста, а так да,,, - резкое снижение в оценках аж на две позиции всех и насторожило :umnik2: - что мол делается в современной экспертизе лаек России :c0305:

 

П.С. В последнем ролике ( с Тюменской выставки) так же мне лично бросается в глаза заниженная область таза относительно спины (скос начинающийся от поясницы к хвосту у него как у немецкой овчарки. :smile: ) и этот я считаю анатомический недостаток посерьёзней перечисленных данными экспертами, :excl: хотя сам лично я в движении не видел линию спины этого кобеля и потому это моё мнение сугубо по данным роликам и я не претендую на то, что мое ИМХО правильное :rolleyes: ,,,ну какой то уж он очень с "зажатым" задом, :umnik2: - как будто сильно в туалет по большому хочет, но стесняется :biggrin:

я не эксперт и вообще мое мнение это только мое.но судя по ролику я не увидел кабеля.ни взгляда.ни поведение.ни экстерьер.не в сучих лодах.но и не ярко вырожен.в возростной группе.ну это не та собака.у меня был кабель в сучих лодах. экстерьер.но взгляд и поведение говорили что он кабель.в год и 3м я его убрал от ног не оходил.еще раз я не эксперт но увидел не кабеля а щенка до года.

Некоторые моменты с рингов лаек. Все не смогу здесь опубликовать. Ждите фильм.

В него войдут интервью с известными заводчиками, владельцами лаек с регионов, а также с экспертами. Вопросы задавались самые разные, в т.ч. какая должна быть западносибирская лайка, есть ли ее отличие от региона обитания и т.п.

 

Видеосюжет средняя группа, кобели.

Может уже про выставку кто расскажет! Про качество поголовья в целом!? Есть ли заметные различия собак юга, средней полосы и Сибири?

Андрей! А ты знаешь,как "отбираются" эксперты на Всероссийские выставки? ГЛАВНОЕ!!! чтобы не было конфликтов с КС РОРС, ГЛАВНОЕ! ЧТОБЫ был лоялен к этому самому КС, ну,чтобы категория была не ниже предусмотренной Правилами,а если трудно подобрать "таких",то можно снизить и категорию эксперта. Знаю это потому,что уже на ТРИ Всероссийский была предложена кандидатура эксперта от НЕСКОЛЬКИХ организаций,но тут "ЗАКОВЫКА"! КОГДА-ТО отозвался не лестно о начальнике КС ... ,а эта начальник утверждает экспертов на выставки...

 

Да знаю я Василич.

И это очень прискорбно что многим некоторым корона мешает думать нужным местом...

Часть сообщений выделил в отдельную тему https://dogexpert.ru/forums/topic/16081/

 

Зы. Если что то пропустил,заранее извиняюсь. В интернет сейчас вышел через смартфон.

Чего то я не понял? Индекс растянутости озвученный экспертом 100 и 101 у двух кобелей. В стандарте вилка 103-107. Плюс минус нету, все строго. То есть собаки вне стандарта? Поясните господа эксперты?

Чего то я не понял? Индекс растянутости озвученный экспертом 100 и 101 у двух кобелей. В стандарте вилка 103-107. Плюс минус нету, все строго. То есть собаки вне стандарта? Поясните господа эксперты?

Плюсы минусы есть всегда. Сколько раз измеришь - столько их и будет у одной собаки. 

Плюсы минусы есть всегда. Сколько раз измеришь - столько их и будет у одной собаки.

 

Одну линейку на все выставки не получится предоставить.

Работа началась.

 DSCN0476.JPG

Можно вопрос немного не по теме,вот собачка на нижнем  фото,совсем недавно один из заводчиков назвал подобное ухо "лыжеватое ухо",может эксперты просветят валенка,как это рассматривать с позиции стандарта.

Можно вопрос немного не по теме,вот собачка на нижнем  фото,совсем недавно один из заводчиков назвал подобное ухо "лыжеватое ухо",может эксперты просветят валенка,как это рассматривать с позиции стандарта.

С позиций стандарта - это плохое ухо (не конкретно у этой собаки, а вообще).  А с позиций некоторых современных экспертов "ухо тонкого полотна" , как у настоящей мансейской лайки. Ну, той, которая со степными борзыми вязалась иногда. У их от скорости встречным потоком воздуха ухи изгибаются, как лыжи. ;-))

Можно вопрос немного не по теме,вот собачка на нижнем  фото,совсем недавно один из заводчиков назвал подобное ухо "лыжеватое ухо",может эксперты просветят валенка,как это рассматривать с позиции стандарта.

Я что то не увидел там "лыжины". Просто банально заломленное ухо ( лайка может держать уши вертикально. а может их и заламывать (складывать), Особенно часто это бывает при ходьбе на поводке.

С позиций стандарта - это плохое ухо (не конкретно у этой собаки, а вообще).  А с позиций некоторых современных экспертов "ухо тонкого полотна" , как у настоящей мансейской лайки. Ну, той, которая со степными борзыми вязалась иногда. У их от скорости встречным потоком воздуха ухи изгибаются, как лыжи. ;-))

Валентин, это ваши личные предположения или есть тому подтверждения?

Чего то я не понял? Индекс растянутости озвученный экспертом 100 и 101 у двух кобелей. В стандарте вилка 103-107. Плюс минус нету, все строго. То есть собаки вне стандарта? Поясните господа эксперты?

Читаем Стандарт:

 

Рост.

Высота в холке: для кобелей 55-62 см, для сук 51-58 см. Высота в крестце для кобелей на 1-2 см ниже высоты в холке, для сук равна или ниже на 1 см. Индекс растянутости для кобелей 103-107, для сук 104-108.

 

Недостатки:

рост ниже нижнего предела на 2, см у кобелей и выше верхнего предела на 2 см у сук. Квадратный формат.

 

Пороки:

все отклонения (остальные) от стандартного роста более чем на 2 см.

PS. Косая длина измерялась в этом ринге лентой.

Я что то не увидел там "лыжины". Просто банально заломленное ухо ( лайка может держать уши вертикально. а может их и заламывать (складывать), Особенно часто это бывает при ходьбе на поводке.

То есть в данном случае такое скругление ребра равностороннего треугольника,явление нормальное и не несет никакой "лыжины"?А как тогда она выглядит ,может кто фото покажет.

Уважаемые участники форума, в данной теме каких только вопросов не обсуждалось, но по существу..... тишина. Одни споры. Может стоит создать тему для обсуждения стандарта породы ЛЗС? Практически после каждой крупной выставки возникает очень много вопросов, касающихся выявленных недостатков экстерьера. Прошу не принимать мои слова как оскорбление или нравоучение, ни кого нет желания оскорбить или обидеть. Есть стандарт породы! Данный стандарт писался с сформированных особей, используемых на охоте. Данную породу сформировал естественный отбор наиболее пригодных к охоте особей. Вся функциональность прошла естественный отбор. Вроде бы все в отражено в стандарте... Но на данном этапе просматривается значительное отклонение от существующего стандарта. Все идет от человеческого фактора. Кому то нравятся особи более утонченные, с какими то почти "декоративными" линиями. Мой разум не в состоянии понять почему собаку с прекрасной колодкой, конечностями, прекрасно одетой, но светловатым глазом ставят в ринге за утонченными, коллиподобными?  Видимо в современном мире считают что для охоты важнее какие то утонченности? Что, разве более светлый глаз может повлиять на результат охоты больше, чем хорошие крепкие ноги??? Или не такой идеальной формы ухо отпугнет зверя? Думаю гораздо больше вред породе принесут производители плохо анатомически сложенные в плане двигательного аппарата, и теми недостатками, которые влияют на результат охоты. Для "диванных" лаек можно быть и в почти лысом состоянии, не замерзнет в лютый мороз. Маленький пример, у друга кобель в межсезонье становится как колобок, жирненький! За пару недель охоты все слетает. Так что, его в межсезонье надо считать не породным???  

Еще одно видео загружаю.

Там тоже отсутствует клык, но проблемы в другом. Эта собака получила оценку "удовлетворительно". Эксперт сказал, что нужно исключить собаку из племенной работы. Но как мы видим владелец привез на выставку щенков от этого производителя. Если собака выбракована, то как быть со щенками? Предположим они осмотрены и выписаны Справки о происхождении.

Аннулировать весь помет или же оставить как есть?

Предположим, что в дальнейшем жирная кондиция уйдет и т.п.. Решатся ли др. эксперты изменить оценку полученную на ВВ?

Этот кобель "Эфир(Эльтон)" стоит у нас на учёте, Владимир Васильевич у кобеля четвёртый владелец. Причины так частой смены владельцев мне не ведомы. Скажу одно, кобель зверового направления и со слов владельца оправдал надежды, имеет массу дипломов медведь-кабан-барсук, из них один диплом второй степени кабан вольный в одиночку и один диплом первой степени кабан вольный в паре. Повязаны этим кобелём две суки однопомётницы, владелец сук он же владелец кобеля. Помёты осмотрены, справки о происхождении щенков выданы. Часть щенков осталась в Новом Уренгое, будем в дальнейшем смотреть что из этих вязок получится. Помёты конечно аннулировать никто не будет, да и за чем. Я кобеля видел по дороге в Тюмень, специально попросил его показать. Кобель совершенно не лидер, надеяться на хорошие оценку и место в ринге не представлялось возможным. Претензии у меня были только к голове кобеля и некому болезненному состоянию, а собак с такой головой на просторах России великое множество. Оказываетя кобель перед самим отъездом на выставку получил хороших люлей от стаи дворняг, может по этому такие вялые движения в ринге. Кобель был осмотрен ветврачом и назначено лечение, поехал на выставку дабы принести баллы в команду.  

Изменено 21 июня, 2019 пользователем VITIM

Уважаемые участники форума, в данной теме каких только вопросов не обсуждалось, но по существу..... тишина. Одни споры. Может стоит создать тему для обсуждения стандарта породы ЛЗС? Практически после каждой крупной выставки возникает очень много вопросов, касающихся выявленных недостатков экстерьера. Прошу не принимать мои слова как оскорбление или нравоучение, ни кого нет желания оскорбить или обидеть. Есть стандарт породы! Данный стандарт писался с сформированных особей, используемых на охоте. Данную породу сформировал естественный отбор наиболее пригодных к охоте особей. Вся функциональность прошла естественный отбор. Вроде бы все в отражено в стандарте... Но на данном этапе просматривается значительное отклонение от существующего стандарта. Все идет от человеческого фактора. Кому то нравятся особи более утонченные, с какими то почти "декоративными" линиями. Мой разум не в состоянии понять почему собаку с прекрасной колодкой, конечностями, прекрасно одетой, но светловатым глазом ставят в ринге за утонченными, коллиподобными?  Видимо в современном мире считают что для охоты важнее какие то утонченности? Что, разве более светлый глаз может повлиять на результат охоты больше, чем хорошие крепкие ноги??? Или не такой идеальной формы ухо отпугнет зверя? Думаю гораздо больше вред породе принесут производители плохо анатомически сложенные в плане двигательного аппарата, и теми недостатками, которые влияют на результат охоты. Для "диванных" лаек можно быть и в почти лысом состоянии, не замерзнет в лютый мороз. Маленький пример, у друга кобель в межсезонье становится как колобок, жирненький! За пару недель охоты все слетает. Так что, его в межсезонье надо считать не породным???  

Стандарт один. Понимание разное.

Поэтому это самое понимание будет обсуждаться в закрытом разделе для экспертов. Чтобы придти к однообразию оценки собаки на различных выставках.

На данном форуме была статья Гололобова К. "Стандарты бываю разными"

Правда там больше касалось ВСЛ, но тем не менее у ЗСЛ на этой выставке также проблема проявилась.

При описании собак эксперты очень много внимания уделяют голове, согласен, порода начинается с головы, как говорят многие. Но только от нескольких экспертов слышал хорошее описание двигательного аппарата. А ведь огромное значение влияет даже отношение длинны различных костей ног. Отношение длины бедренной кости к берцовой например. Длины лопатки и плеча. Ведь  к данным костям крепятся мышцы! И их длина и пропорции напрямую влияют на выносливость и скорость передвижения!

Валентин, это ваши личные предположения или есть тому подтверждения?

Предположение и подтверждение чего? Тому, что неправильная форма ушей - это плохо?

Этот кобель "Эфир(Эльтон) стоит у нас на учёте, Владимир Васильевич у кобеля четвёртый владелец. Причины так частой смены владельцев мне не ведомы. Скажу одно, кобель зверового направления и со слов владельца оправдал надежды, имеет массу дипломов медведь-кабан-барсук, из них один диплом второй степени кабан вольный в одиночку и один диплом первой степени кабан вольный в паре. Повязаны этим кобелём две суки однопомётницы, владелец сук он же владелец кобеля. Помёты осмотрены, справки о происхождении щенков выданы. Часть щенков осталась в Новом Уренгое, будем в дальнейшем смотреть что из этих вязок получится. Помёты конечно аннулировать никто не будет, да и за чем. Я кобеля видел по дороге в Тюмень, специально попросил его показать. Кобель совершенно не лидер, надеяться на хорошие оценку и место в ринге не представлялось возможным. Претензии у меня были только к голове кобеля и некому болезненному состоянию, а собак с такой головой на просторах России великое множество. Оказываетя кобель перед самим отъездом на выставку получил хороших люлей от стаи дворняг, может по этому такие вялые движения в ринге. Кобель был осмотрен ветврачом и назначено лечение, поехал на выставку дабы принести баллы в команду.

 

Если не секрет,то сколько баллов кобель принёс в команду?

Если не секрет,то сколько баллов кобель принёс в команду?

Кобель баллов в команду не принёс, потому как на оценку "удовлетворительно" не рассчитывали.