Национальный клуб породы ЗСЛ

Доброго всем дня! 21 февраля 2019 г. в РКФ официально зарегистрировано ходатайство от инициативной группы заводчиков и любителей ЗСЛ о создании НКП "ЗСЛ". Ждем решение.

Доброго всем дня! 21 февраля 2019 г. в РКФ официально зарегистрировано ходатайство от инициативной группы заводчиков и любителей ЗСЛ о создании НКП "ЗСЛ". Ждем решение.

Ура! Лёд тронулся.

Ура! Лёд тронулся.

Да, должно что то получится

Молодец. Поздравляю.

Финляндия не Европа, а Скандинавия

где будут сдавать испытания по боровой лаечники Испании или Франции?

Вообще-то скандинавские страны находятся в Европе. В Северной, но всё-таки Европе.

А вот Финляндия, если быть точными, не является Скандинавской страной. Финляндия является членом Союза северных стран. Имеется такой союз паралельно ЕС. Теперь имеется и Кеннелсоюз Северных стран, который тоже действует паралельно ФЦИ.

Ну а испытания в северных странах проводятся исключительно по вольным видам: по боровой птице, по кабану (пока только в Швеции), по лосю и по вольному медведю (только в Финляндии). В Финляндии Клуб лаек пытается получить права использовать лаек и на испытаниях по рыси. Гончие уже испытываются по рыси.

Что касается лаечников Испании, то там очень активно охотятся на кабана. Захотят, то могут и испытания начать организовывать. Только там это никому не нужно. Они охотятся и им этого достаточно. Лаек не много и все они на виду.

Во Франции не знаю. Но, честно говоря, не знаю на что они там с лайками будут охотиться. Но это их проблемы.

Доброго всем дня! 21 февраля 2019 г. в РКФ официально зарегистрировано ходатайство от инициативной группы заводчиков и любителей ЗСЛ о создании НКП "ЗСЛ". Ждем решение.

Молодцы! Наконец-то!

Если можно, то хочу дать один совет.

Объеденитесь все НКП лаек в союз. Пусть этот союз даже будет не официальным.

Но, к примеру монопородные выставки стоит проводить всем вместе.

Во-первых это дешевле (аренда территории, эксперты и т.д.), а во-вторых соберёт больше участников, так как многие держат и по две породы лаек, а ездить на каждую монопородку отдельно - не всем удобно.

Да и продвигать проекты по испытаниям тоже легче сообща, тем более что все они касаются всех пород лаек.

Молодцы! Наконец-то!

Если можно, то хочу дать один совет.

Объеденитесь все НКП лаек в союз. Пусть этот союз даже будет не официальным.

Но, к примеру монопородные выставки стоит проводить всем вместе.

Во-первых это дешевле (аренда территории, эксперты и т.д.), а во-вторых соберёт больше участников, так как многие держат и по две породы лаек, а ездить на каждую монопородку отдельно - не всем удобно.

Да и продвигать проекты по испытаниям тоже легче сообща, тем более что все они касаются всех пород лаек.

 

 

Ирин, мы в одном НКП общий язык найти не можем.

Вы хотите, чтобы в двух!

Ирин, мы в одном НКП общий язык найти не можем.

Вы хотите, чтобы в двух!

Распри имеются во всех клубах! Во всех на 100%!

Но, в отличие от организаций со штатными должностями, НКП действует на демократической основе, т.е. все "должности" выборные.

У нас тоже разногласий более чем достаточно и не все всегда довольны результатами выборов и голосования по какому-то вопросу.

Но это и есть демократия.

Ирин, мы в одном НКП общий язык найти не можем.

Вы хотите, чтобы в двух!

Не только в одном НКП к общему знаменателю пора подходить ИМХО ,,, а срочно создавать и НКП-РЕЛ, а потом и какой то союз всех охотничьих. отечественных пород лаек (как выше уже и предлагалось)

Распри имеются во всех клубах! Во всех на 100%!

Но, в отличие от организаций со штатными должностями, НКП действует на демократической основе, т.е. все "должности" выборные.

У нас тоже разногласий более чем достаточно и не все всегда довольны результатами выборов и голосования по какому-то вопросу.

Но это и есть демократия.

 

 Ирина, у Вас в Скандинавии или если быть точнее (более северных от центральной России странах)  я думаю даже попроще находить общий язык лайчатникам в своих клубах ? -. так как охотники с лайкой понимают, что лучше чем на вольных (полевых) испытаниях проверить лаек на проф-пригодность всё равно НЕ ПОЛУЧИТСЯ !    Все эти подсадные виды без исключения не могут выявить эту проф-пригодность с однозначным результатом.....

  А что  творится в охотничьем собаководстве России :c0305: (с её обширной географией) и распространением лаек охотничьих пород куда только можно (до самых южных регионов нашей страны) . да Вы и сами всё это Ирина знаете  :sad2: 

 Не я один с Соколовым Валентином открывшем вот эту тему: 

https://dogexpert.ru/forums/topic/15632/?do=findComment&comment=360765

 озабочены происходящими в России процессами разделения лаек на охотничьих, выставочных, травильных и спортивных :blink:

 Вот например, видна некоторая озабоченность по этому поводу, в своей статье . не побоюсь этих слов: - одного из самых уважаемых в Урало-Сибирском регионе экспертов-породников - эксперта Всероссийской категории Вадима Дмитриевича Речкина:

http://laikiural.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0/ 

П.С. Извиняюсь за видимо-техническую опечатку авторов в тексте по ссылке и следовательно в предложении : превращаются в группу травильных   птицеобразных собак,  в тексте видимо надо читать :umnik2: так: превращаются в группу травильных  :excl: шпицеобразных собак. 

Обратите внимание на последние завершающие статью - выделенные слова Вадима Дмитриевича...

Автор статьи вроде Журбин, а не Речкин.

Хотя это не важно. Есть мнение, что лайку можно натаскать на любого зверя и эта способность передаётся по наследству лишь отчасти. По виду дичи: зверовая, птичница. И то на первые охоты. Потом начинает сама специализироваться под хозяина.

Автор статьи вроде Журбин, а не Речкин.

Хотя это не важно. Есть мнение, что лайку можно натаскать на любого зверя и эта способность передаётся по наследству лишь отчасти. По виду дичи: зверовая, птичница. И то на первые охоты. Потом начинает сама специализироваться под хозяина.

Я предполагаю, что в верху встало автоматическое авторство человека (владельца сайта) размещающего данный материал,,, а так как в низу статьи стоит "подпись" В.Д. Речкина, значит скорее всего данная статья всё таки принадлежит его руке. :rolleyes:

Вот эта статья Вадима Дмитриевича (гораздо более давняя) и с таким же названием, была размещена ранее мной на моём старом сайте и на нём почему то,,, хотя я не являюсь автором, (изживший себя) сайт автоматически тоже ставил в верху с лева "подпись" Александр Зубов. ;) 

Ссылка на статью В.Д. Речкина с аналогичным названием:

https://siblayka.jimdo.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0-%D0%B2%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%B0-%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F-%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D1%82%D1%80%D0%B0/

Автор статьи вроде Журбин, а не Речкин.

 

Я убедился что это всё таки автоматическая подпись самого сайта - вот пример другой статьи с якобы тем же автором :nono: :

http://laikiural.ru/%D0%B8%D0%B7-%D0%BE%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%B0-%D0%B2%D1%8B%D1%80%D0%B0%D1%89%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B9-2/

 

http://laikiural.ru/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D0%BA%D0%B0/ 

 

Ещё две технические опечатки увидел в данной статье, вместо слов орудьям и орудья

Он был написан с лучших аборигенных уральских лаек.Позднее в действующий стандарт вносились изменения, дополнявшие его по качественным признакам, соответствующим хантыйским и мансийским орудьям лаек. Древние промысловые орудья были объединены в одну породу, как по географическому признаку, так и по тому, что были сходными по облику и специализации. 

 

 следует читать ОТРОДЬЯМ и ОТРОДЬЯ  лаек!  :smile:

Бытует мнение, что формирование аборигенных пород (отрадой) лаек происходило неосознанно, в силу обстоятельств, а не под воздействием продуманной селекции, отбора производителей и подбора пар.

 

И тут вместо (отрадой) :umnik2: - читать следует (ОТРОДИЙ)   :smile: 

К вопросу статей и текстов.... Собранная мной библиотека по охотничьим лайкам: https://biblioteka-laiki.ru 

Авторы и источники подписаны.

К вопросу статей и текстов.... Собранная мной библиотека по охотничьим лайкам: https://biblioteka-laiki.ru

Авторы и источники подписаны.

Очень полезная библиотека для лаечников,,, и не только начинающих,,, СПАСИБО!

 

 Ирина, у Вас в Скандинавии или если быть точнее (более северных от центральной России странах)  я думаю даже попроще находить общий язык лайчатникам в своих клубах ? -. так как охотники с лайкой понимают, что лучше чем на вольных (полевых) испытаниях проверить лаек на проф-пригодность всё равно НЕ ПОЛУЧИТСЯ !    Все эти подсадные виды без исключения не могут выявить эту проф-пригодность с однозначным результатом.....

Так оно и есть.

Но для создания таких возможностей проведения испытаний по вольным видам, необходимо во много раз увеличить количество экспертов.

Для этого нужно упростить систему обучения эспертов, а упростить её можно только изменением системы оценки, т.е. система оценки должна быть систематизирована и конкретизирована, что бы каждая оценка могла быть обоснована шкалой оценок, а не зависеть от личного видения или личного опыта охоты, так как опыт у всех разный.

Всем этим и должны заняться породные клубы вместе, так как правила должны быть едиными.

У нас так и происходит в каждом клубе организовывается рабочая группа, но при этом все члены клуба имеют право давать идеи. Эти рабочие группы каждого клуба контактируют между собой. Создаётся проэкт новых правил. Затем он обсуждается в клубах, вносятся предложения по корректировке. Далее проэкт утверждается прямым голосованием на годовом собрании каждого клуба и всё готово.

Хорошая у вас практика, есть что перенять. А у вас есть какие нибудь судейские структуры? Совет судей например.

Предположительно в каком месяце будет зарегистрирован Национальный клуб породы ЗСЛ.

Не известно.

Хорошая у вас практика, есть что перенять. А у вас есть какие нибудь судейские структуры? Совет судей например.

В Финляндии очень эффективная система. Имеется только две категории экспертов: эксперт и старший эксперт.

Обучение эксперта очень короткое. После обучения стажировка.

Во время стажировки по лосю, стажировка защитывается только, если оцениваемая собака зарабатывает диплом. Зачётных стажировок должно быть 4.

Так как испытания по лосю проводятся двумя экспертами, и из этит двух экспертов всегда один является как-бы основным, то стажёр может быть использован как второй эксперт. Разница только в том, что дорогу к месту испытаний стажёру не оплачивают - стажёр всё осуществляет за свой счёт.

При стажировка по птице - даже не обязательно, что бы во время испытания собака заработала диплом. Но! Во время испытания по птице собака должна залаять. Не нашла ничего и не залаяла - стажировка не утверждена.

Эксперты не дают окончательную оценку испытываемой собаке. Эксперт следит за испытанием, заполняет карточку  и пишет пометки о происходивших ситуациях, в конце испытания делает подсчёт баллов и рекомендует оценку.

Для всех испытаний должен быть главный эксперт испытания. Главным экспертом испытания может быть только эксперт с категорией старшего эксперта.

В каждом районном охотничьем объединении имеется список старших экспертов живущих в данном районе. Только они могут быть главным экспертом испытаний, проводимых в данном районе. Исключением являются состязательные испытания, где организаторы могут пригласить любого ст.эксперта главным экспертом своих состязаний.

Состязательные испытания проводятся в конкретные даты и заявки на эти даты делаются за год.

Обычные испытания (у нас они называются длинными испытаниями) проводятся в любой день, который удобен и владельцу собаки, и эксперту, и ст.эксперту.

Длинными эти испытания называются потому, что длинными являются сроки проведения. Раньше заявку делали на две недели, а несколько лет назад и эту систему упростили - теперь охотничьи объединения ежегодно делают заявку на весь сезон испытаний. Сезон испытаний значительно длиннее, чем сезон охоты.

К примеру для получения звания чемпиона по лосю, собака должна получить 4 Д1, из которых как минимум 2 должны быть состязательным. Могут конечно же быть и все 4 состязательными - это уже высший пилотаж.

Как конкретно осуществляются длинные испытания.

В принципе можно даже вечером созвониться с главным экспертом и получить добро на проведение испытания следующим утром.

Главный эксперт должен знать конкретное место проведения, так как у него имеется право приехать и проверить как идёт испытание.

После испытания едем к главному эксперту на "разбор полётов"  и утверждение оценки. Владелец собаки имеет право присутствовать при этом.

На отчёте главный эксперт просматривает оценочную карту и задаёт вопросы по ситуациям для определения правильности оценок по тем или иным параметрам. В это время обсуждаются также спорные вопросы и ситуации.

Главный эксперт может повышать баллы, понижать или оставлять как есть. Сумму баллов опять подсчитывают и главный эксперт утверждает оценку.

Если гл.эксперт не может принять в этот же вечер, то эксперт едет к нему в другой день. В принципе всё можно обсудить и по телефену, но сначала надо отправить гл.эксперту оценочную карточку по почте, так как она должна быть у него в оригинале.

На состязательных испытаниях гл.эксперт всегда присутствует и оценка всегда объявляется в день испытаний.

Обучение на старшего/главного эксперта значительно дольше и требование к получению права обучения: определённый опыт и охоты по данному виду и несколько лет активной деятельности в качестве эксперта.

В Норвегии и Швеции более бюрократическая система во всех отношениях: трудно попасть на курсы экспертов, трудно попасть на испытания (записываешься где-то в июне-июле и даже не знаешь когда тебя вызовут на испытания - может через месяц, а может через пол года), результат испытаний тоже узнаёшь не сразу, так как у них система такова, что они (эксперты) конечный результат дают коллегиально и собираются для этого 3-4 раза в год. Там обсуждают каждое испытание. Правда мне интересно на сколько хорошо эксперт может помнить по каждой собаке и по каждой ситуации, если этот эксперт судит активно, скажем 20-30, а то и больше раз за сезон.

Всё это из-за катастрофической нехватки экспертов.

Из-за таких различий, в Швеции и Норвегии (вместе взятыми) испытаний проводится в несколько раз меньше, чем в Финляндии.

ps.Если у кого возникнут вопросы, то постараюсь на них ответить.

Хочу пояснить каким образом удалось упростить систему обучения и систему оценки испытаний.
Всё очень просто - были созданы очень конкретные правила с очень конкретной системой оценок и конкретными пояснениями.
Курсы проводятся всегда старшим экспертом. Проходим правила по пунктам и  лектор поясняет их.
Эти правила (они в виде небольшой брошюры) эксперт всегда обязан иметь при себе и все баллы даются соответственно с системой оценок и таблицами оценок, которые тоже находятся в этой брошюре с правилами.
Посмотреть сокращённый перевод правил можно в теме Финские правила испытаний по лосю https://dogexpert.ru/forums/topic/13626/?do=findComment&comment=308453
В самой брошюре текст правил расположен  визуально в более удобной форме.

ps. Если во время испытаний происходят ситуации, которые эксперт не знает как отсудить, то главное делать пометки о всём происходящем - со старшим экспертом потом разберёмся как оценить ситуацию.

Карточки оценок очень подробные и всё испытание разбито по минутам в виде шкалы. Отмечаешь на этой шкале и начало каждого облаивания и конец. В "отметках" отмечаешь время начала каждого захода и время каждого возврата, а также глубину захода и пройденный собакой путь за время каждого захода.

Надо будет отсканировать такую карточку и показать как это выглядит.

Единственный вид испытаний по которым нет стажировки - это испытание по вольному медведю, так как запланированно эти испытания организовать невозможно. Они происходят спонтанно во время испытаний по другому виду, во время охоты или, если где-то найден свежий след медведя и владелец собаки имеет возможность быстро собрать команду для испытания.
В обучение экспертов по лосю в обязательном порядке включена и теория испытаний по медведю. Оценивается испытание строго по шкале, которая тоже имеется в брошюре с правилами испытаний по лосю.
 

Все гениальное просто.

А главное субъективность сведена на минимум. Чистая математика.

Ivi, а нет ли правил испытаний по другим видам на русском языке, очень любопытно посмотреть.

Ссылка на правила испытаний:
по боровой птице:
https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/lint-saannot-ja-ohjeet-2018

по лосю:
https://www.kennelliitto.fi/lomakkeet/hirv-saannot

по вольному медведю (существует только два результата: Д-1 или 0):
http://www.oshy.fi/wp-content/uploads/2015/05/KARH_2015.pdf


Текст на финском, но, копируя его и перенося на гyгл транслит, перевод хоть и получается местами корявый, но принципы понять можно.