Chervjakov Эксперт #354420 Опубликовано 29 декабря, 2018 Хоть и редко ,но бывает .что щенков или собак от Российских заводчиков покупают для вывоза за границу. Берут и в ближнее и в дальнее забугорье ,и в этом только плюс. Происходит цивилизованный обмен племенным материалом ,и охотничьи породы здесь не исключение,их тоже покупают. Но Заграница так устроена ,что покупая щенка за 1000-1500 евро,это средняя цена,люди желают иметь достоверное подтверждение породной чистоты,а у нас доверие на международном уровне оказано только одной организации . Это РКФ.От того что у некоторых моих собак есть эти " пеленки",рабочие качества от этого у них хуже не стали,как в прочим и лучше тоже. А вот вопросов стало при продаже того же щенка меньше ,а желающих приобрести в ту же заграницу больше. Ответил ,честно. Но так же честно признаюсь ,что титул чемпиона мира по системе РКФ,ни когда не поставлю выше или даже рядом с титулом чемпиона ,по той же бонитировочной системе. РКФ с ихней упрощенной системой получения чемпионского титула,против наших чемпионов детский садА Вы на секундочку вспомните механизм получения чемпионата по бонитировке:1. Экстерьер не важен, лишь бы до "хоря" не снизили.2. 20 баллов за происхождение... А потом вдруг выясняется, что эта писанная от руки родословная вообще липовая.3. Рабочие качества. Смотрим опять писульки в Свидетельстве. А можно проверить их подлинность на выставке?4. Та же песня с потомством. А был ли мальчик?5. Чтобы стать Чемпионом на все времена достаточно удачно проскочить на одной провинциальной выставке.Неужели кто-то еще всерьез верит в эти игрушки? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354421 Опубликовано 29 декабря, 2018 но самое главное что обязаны допустить до вязок всех и с дипломами и без, иначе не допуск является нарушением правил ФЦИ, а врятли в США на такие вольности посмотрят с одобрением."Скажу вам по секрету" : В ФЦИ нет представительства от США, :nono: там свой кинологический клуб, считающийся международной организацией и со своими правилами. :rtfm: 1 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354425 Опубликовано 29 декабря, 2018 (изменено) К стати интересно, нужен ли лайке рабочий диплом для получения титула чемпиона России?Если нет, то это позор для РКФ, а не для ФЦИ.Очень правильно подмечено. Просто у нас многие, по незнанию, отождествляют РКФ и ФЦИ. А РКФ, изначально продекларированная как общественная организация, очень быстро превратилась в коммерческую структуру с определенными целями. И плевать они хотели на национальное достояние в виде отечественных пород собак, как впрочем и на развитие собаководства в целом. Может они и были, но я не знаю ни одного полевого мероприятия для лаек по вольным видам, которое бы провело РКФ. Какие ж дипломы они будут требовать, если сами палец о палец не ударили, чтобы эти дипломы хоть у кого нибудь были. Изменено 29 декабря, 2018 пользователем promyslovik. 1 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #354434 Опубликовано 30 декабря, 2018 (изменено) А Вы на секундочку вспомните механизм получения чемпионата по бонитировке:1. Экстерьер не важен, лишь бы до "хоря" не снизили.2. 20 баллов за происхождение... А потом вдруг выясняется, что эта писанная от руки родословная вообще липовая.3. Рабочие качества. Смотрим опять писульки в Свидетельстве. А можно проверить их подлинность на выставке?4. Та же песня с потомством. А был ли мальчик?5. Чтобы стать Чемпионом на все времена достаточно удачно проскочить на одной провинциальной выставке.Неужели кто-то еще всерьез верит в эти игрушки?Не получит собака чемпиона по бонитировке, если у нее нет ВПКОС / проверенная родословная/ , если она не в элите. Плохо лишь то, что нет возможности проверить "писульки " на выставке, заработанные после записи в ВПКОС. Пора бы как на Украине, когда эксперт описывает собаку, ставит ей оценку экстерьера, а окончательную бонитировку, подтвержденную рапортичками, берут с компьютера. Будет все происходить без спешки, но быстрее..... и без ошибок эксперта, которого постоянно отвлекают. Ну и насчет РКФ каждый решает сам . Думаю что членство в РКФ это не только возможность продать своих щенков владельцу собаки за бугор, но и хоть какая то юридическая гарантия в случае судебных дел. Изменено 30 декабря, 2018 пользователем slavalinnikof Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
slavalinnikof 1 397 #354435 Опубликовано 30 декабря, 2018 Не получит собака чемпиона по бонитировке, если у нее нет ВПКОС / проверенная родословная/ , если она не в элите. Плохо лишь то, что нет возможности проверить "писульки " на выставке, заработанные после записи в ВПКОС. Пора бы как на Украине, когда эксперт описывает собаку, ставит ей оценку экстерьера, а окончательную бонитировку, подтвержденную рапортичками, берут с компьютера. Будет все происходить без спешки, но быстрее..... и без ошибок эксперта, которого постоянно отвлекают. Ну и насчет РКФ каждый решает сам . Думаю что членство в РКФ это не только возможность продать своих щенков владельцу собаки за бугор, но и хоть какая то юридическая гарантия в случае судебных дел. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354442 Опубликовано 30 декабря, 2018 "Скажу вам по секрету" : В ФЦИ нет представительства от США, :nono: там свой кинологический клуб, считающийся международной организацией и со своими правилами. :rtfm:Скажу вам тоже по секрету, в США однозначно нету представительства ФЦИ, зачем оно там когда там головная контора ФЦИ )) Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354443 Опубликовано 30 декабря, 2018 Очень правильно подмечено. Просто у нас многие, по незнанию, отождествляют РКФ и ФЦИ. А РКФ, изначально продекларированная как общественная организация, очень быстро превратилась в коммерческую структуру с определенными целями. И плевать они хотели на национальное достояние в виде отечественных пород собак, как впрочем и на развитие собаководства в целом. Может они и были, но я не знаю ни одного полевого мероприятия для лаек по вольным видам, которое бы провело РКФ. Какие ж дипломы они будут требовать, если сами палец о палец не ударили, чтобы эти дипломы хоть у кого нибудь были.Любишь ты и себя знатока строить)) Только как всегда одна фантазия от тебя, РКФ работает по правилам ФЦИ и является дочерней дочкой ФЦИ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354445 Опубликовано 30 декабря, 2018 Не получит собака чемпиона по бонитировке, если у нее нет ВПКОС / проверенная родословная/ , если она не в элите. Плохо лишь то, что нет возможности проверить "писульки " на выставке, заработанные после записи в ВПКОС. Пора бы как на Украине, когда эксперт описывает собаку, ставит ей оценку экстерьера, а окончательную бонитировку, подтвержденную рапортичками, берут с компьютера. Будет все происходить без спешки, но быстрее..... и без ошибок эксперта, которого постоянно отвлекают. Ну и насчет РКФ каждый решает сам . Думаю что членство в РКФ это не только возможность продать своих щенков владельцу собаки за бугор, но и хоть какая то юридическая гарантия в случае судебных дел.Что за судебные гарантии ? Партянки от ФЦИ выданные через РКФ как и портянки РОРС и РФОС , это бланки внутреннего хождения и статус их одинаковый.Ну понятно что каждая контора не признаёт другую, хоть дивчушки из РОРСа активно перетаскивают клиентов в ФЦИ ,для своей выгоды. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #354447 Опубликовано 30 декабря, 2018 Может они и были, но я не знаю ни одного полевого мероприятия для лаек по вольным видам, которое бы провело РКФ. Какие ж дипломы они будут требовать, если сами палец о палец не ударили, чтобы эти дипломы хоть у кого нибудь были.Для того, чтобы не делать голословных заявлений, достаточно просто заглянуть на сайт РКФ и посмотреть, какие состязания для охотничьих собак проводятся.Если бы не РКФ, давшая возможность выжить многим действительно племенным питомникам и клубам, то РОРС давно бы их уже уничтожил.А то, что дипломы не являются обязательными, так это не РКФ виновата, а сами лаечники. Все эти вопросы решаются через НКП (Национальные Клубы Пород). Вон у немецких овчарок целый список необходимых испытаний и проверок для допуска в разведение. И у некоторых других пород есть. А где НКП лаек? Все сидите и ждете: Вот приедет барин...? 1 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Chervjakov Эксперт #354448 Опубликовано 30 декабря, 2018 Новый Президент РКФ объявил 2019 год годом отечественных пород. Дерзайте! Какого еще более удобного момента вы ждете? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #354454 Опубликовано 30 декабря, 2018 (изменено) РКФ работает по правилам ФЦИ и является дочерней дочкой ФЦИ. ФЦИ - это не головная организация, а союз кеннел организаций разных стра,. соответственно никаких дочерних организаций у ФЦИ нет. Кеннелклуб любой страны может войти в этот союз, но может и выйти или быть исключённым. Ну что-то вроде ЕС. Т.е. имеются общие превила, единая регистрация питомников, единые стандарты пород, единые правила выставок и судейства, автоматическое признание родословных и рабочих дипломов и т.д.Национальные клубы стран - это не дочерние организации, а самостоятельные. Т.е. внутри своей страны могут быть дополнительные требования как по рабочим качествам, так и по экстерьеру. Причём инициаторами дополнительных правил является не кеннелклуб данной страны, а национальный клуб породы.К примеру требования по рабочим дипломам для получения звания шоу чемпиона у лаек (наличие дипломов по тем или иным видам перечисленные мною выше, в том числе Д-1 по вольному медведю) - это требование было внесено именно Клубом Лаек Финляндии. Кеннелклуб только утвердил эти требования.Обратите внимание - всем остальным скандинавским шпицеобразным охотничьим породам Д-1 по медведю не достаточно для получения звания шоу чемпиона, так как у одних основное направление разведения лось (ямтхунд, норвежский серыйи чёрный элкхунд, КМС), а у других птица (ФШ и НБШ). Т.е. диплом по медведю достаточен для звания шоу чемпиона только лайкам.Договор с ФЦИ о неприсуждении звания Интер Чемпионов для скандинавсих пород, если владельцы собак живут в этих странах, а собаки не имеют рабочих дипломов для получения звания шоу чемпиона своей страны - это тоже требование, выдвинутое национальными клубами по породе, а не Кеннелклубами данных стран. Кеннеклубы только утвердили эти требования и заключили договоры с ФЦИ.Что касается американского кеннелклуба, то там их два и один из них, а именно АКС, является партнёром ФЦИ и их родословные признаны в странах ФЦИ. То же самое с Английским кеннеклубом. Англия не является членом ФЦИ, но является партнёром. Дополнительно о национальных клубах и союзах по породам внутри стран.Они и только они решают какие должны быть правила испытаний и какие требования для званий шоу чемпионов или полевых чемпионов.В отличие от Российских собачников, которые создают национальные клубы пород даже для очень маленького количества собак, в странах Скандинавии практикуется создание союзов по породам: Финский клуб лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ), Союз финских шпицев (ФШ, КМС, НБШ), Финский союз серых лосинных собак (норвежские серые и чёрные л.с., шведские ямтхунды, шведская белая лосинная и халлифорсская).Таким образом у данных союзов больше возможности создавать единые правила для родственных пород. Изменено 30 декабря, 2018 пользователем ivi Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #354455 Опубликовано 30 декабря, 2018 ...А то, что дипломы не являются обязательными, так это не РКФ виновата, а сами лаечники. Все эти вопросы решаются через НКП (Национальные Клубы Пород). Вон у немецких овчарок целый список необходимых испытаний и проверок для допуска в разведение. И у некоторых других пород есть. А где НКП лаек? Все сидите и ждете: Вот приедет барин...? Правильно я понял,что ФЦИ регламентируют обязательный минимум требований,а национальные его "отделения" ( такие как РКФ к примеру...) по просьбе НКП вправе эти требования ужесточать...В Финляндии,Швеции ...как тут были сообщения...этим занимаются...довольно строго...по сравнению с нашими...проверяют рабочие качества лаек...к примеру. Это важно,так как племенная работа с охотничьими породами должна крепко быть "состыкована" с проверкой рабочих качеств...и не фейковых...вольерных...на которые у нас основной упор :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354456 Опубликовано 30 декабря, 2018 ФЦИ - это не головная организация, а союз кеннел организаций разных стра,. соответственно никаких дочерних организаций у ФЦИ нет. Кеннелклуб любой страны может войти в этот союз, но может и выйти или быть исключённым. Ну что-то вроде ЕС. Т.е. имеются общие превила, единая регистрация питомников, единые стандарты пород, единые правила выставок и судейства, автоматическое признание родословных и рабочих дипломов и т.д.Национальные клубы стран - это не дочерние организации, а самостоятельные. Т.е. внутри своей страны могут быть дополнительные требования как по рабочим качествам, так и по экстерьеру. Причём инициаторами дополнительных правил является не кеннелклуб данной страны, а национальный клуб породы.К примеру требования по рабочим дипломам для получения звания шоу чемпиона у лаек (наличие дипломов по тем или иным видам перечисленные мною выше, в том числе Д-1 по вольному медведю) - это требование было внесено именно Клубом Лаек Финляндии. Кеннелклуб только утвердил эти требования.Обратите внимание - всем остальным скандинавским шпицеобразным охотничьим породам Д-1 по медведю не достаточно для получения звания шоу чемпиона, так как у одних основное направление разведения лось (ямтхунд, норвежский серыйи чёрный элкхунд, КМС), а у других птица (ФШ и НБШ). Т.е. диплом по медведю достаточен для звания шоу чемпиона только лайкам.Договор с ФЦИ о неприсуждении звания Интер Чемпионов для скандинавсих пород, если владельцы собак живут в этих странах, а собаки не имеют рабочих дипломов для получения звания шоу чемпиона своей страны - это тоже требование, выдвинутое национальными клубами по породе, а не Кеннелклубами данных стран. Кеннеклубы только утвердили эти требования и заключили договоры с ФЦИ.Что касается американского кеннелклуба, то там их два и один из них, а именно АКС, является партнёром ФЦИ и их родословные признаны в странах ФЦИ. То же самое с Английским кеннеклубом. Англия не является членом ФЦИ, но является партнёром. Дополнительно о национальных клубах и союзах по породам внутри стран.Они и только они решают какие должны быть правила испытаний и какие требования для званий шоу чемпионов или полевых чемпионов.В отличие от Российских собачников, которые создают национальные клубы пород даже для очень маленького количества собак, в странах Скандинавии практикуется создание союзов по породам: Финский клуб лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ), Союз финских шпицев (ФШ, КМС, НБШ), Финский союз серых лосинных собак (норвежские серые и чёрные л.с., шведские ямтхунды, шведская белая лосинная и халлифорсская).Таким образом у данных союзов больше возможности создавать единые правила для родственных пород. На заборе стоял забор )) Головная штаб квартира вашего союза находится в США. Все остальные дочки или как вам лучше, члены союза раскиданы по всем странам и кормят основную голову в США. Так как голова в США ничего не делает кроме регистрации под номерками собак , за денюшку, и продажи бланков портянок, своим дочкам союзницам, чтоб те дальше по системе прокладок продавали конечным пользователям собаководам. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354457 Опубликовано 30 декабря, 2018 Правильно я понял,что ФЦИ регламентируют обязательный минимум требований,а национальные его "отделения" ( такие как РКФ к примеру...) по просьбе НКП вправе эти требования ужесточать...В Финляндии,Швеции ...как тут были сообщения...этим занимаются...довольно строго...по сравнению с нашими...проверяют рабочие качества лаек...к примеру. Это важно,так как племенная работа с охотничьими породами должна крепко быть "состыкована" с проверкой рабочих качеств...и не фейковых...вольерных...на которые у нас основной упор :ph34r_1:Не ужесточать, а добавлять, но только то что не будет перечить основным правилам ФЦИ. Например им однозначно будет запрещено допускать к судейству экспертов породников из стороних организаций, хоть как бы это не улучшило породу. Будут только эксперты домохозяйки из западной Европы или США , которые и породу в глаза не видели. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #354458 Опубликовано 30 декабря, 2018 На заборе стоял забор )) Головная штаб квартира вашего союза находится в США. Все остальные дочки или как вам лучше, члены союза раскиданы по всем странам и кормят основную голову в США. Так как голова в США ничего не делает кроме регистрации под номерками собак , за денюшку, и продажи бланков портянок, своим дочкам союзницам, чтоб те дальше по системе прокладок продавали конечным пользователям собаководам.Головная шабквартира ФЦИ в США... Это Вы перепутали с НАТО или с ООН. :smile:Всё, что Вы здесь сказали, говорит только о том, что дискутировать на данную тему бесполезно, так как Вы всё переводите на США, которое никакого отношения к ФЦИ не имеет за исключением одного из двух ихних кеннелклубов, который является партнёром, а не членом ФЦИ.И, если уж на то пошло, то самый большой авторитет имеет Английский Кеннелклуб, а нe американский.Денежку, как вы сказали, собирает ФЦИ, а не США. И денюжка эта не за "портянки", а за проводимые международные выставки. За национальные никто Фци не платит. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #354459 Опубликовано 30 декабря, 2018 Не ужесточать, а добавлять, но только то что не будет перечить основным правилам ФЦИ. Например им однозначно будет запрещено допускать к судейству экспертов породников из стороних организаций, хоть как бы это не улучшило породу. Будут только эксперты домохозяйки из западной Европы или США , которые и породу в глаза не видели. Всё правильно, эксперты-породники сторонних организаций не будут допущены к экспертизе, как не будут допущены к эксперизе и эксперты ФЦИ в этих сторонних организациях. Но, если эксперт сторонней организации получил корочки эксперта ФЦИ, то будет допущен.В России имеются эксперты охотничьих пород, которые судят и РКФовские выставки и выставки РОРСа. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #354460 Опубликовано 30 декабря, 2018 (изменено) Новый Президент РКФ объявил 2019 год годом отечественных :dash3: пород. Дерзайте! Какого еще более удобного момента вы ждете?Столько лет "воюют" РОРС с РКФ вместо того чтобы создать НКП породы ЛЗС и можно было бы состоять в РКФ/FCI и спокойно как в других странах заниматься породой по своему желанию... Старпёры старой советской закваски упорно не хотят дружить с всемирной кинологической организацией под названием FCI, а это тупиковый путь.. :dash3: Изменено 30 декабря, 2018 пользователем ЗУБ 3 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #354465 Опубликовано 30 декабря, 2018 а примеров положительного влияния мирового опыта наверно пруд пруди ? ну есть у всл нкп , соответственно есть торгаши заграницу (много) , а больше нет нефига :sorry:А без НКП что, никто не продаёт лаек заграницу? :smile: И что, все они из-за этого торгаши?НКП имеется только у ВСЛ, а заграницу в основном продаются ЗСЛ и РЕЛ, так как в странах, где лаек используют по назначению, там к ВСЛ другие требования. Для Прибалтики у них слишком большой поиск и недостаточно агрессивности к зверю, а для Скандинавии у них недостаточно вязкости по лосю. Не достаточно именно для испытаний. Да и не все ВСЛ вообще интересуются лосем в той мере, которую хотят в Скандинавии.Так что НКП ВСЛ количество экспорта совсем не увеличил, но зато как-то объединил владельцев ВСЛ. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Тверяк 253 #354469 Опубликовано 30 декабря, 2018 Столько лет "воюют" РОРС с РКФ вместо того чтобы создать НКП породы ЛЗС и можно было бы состоять в РКФ/FCI и спокойно как в других странах заниматься породой по своему желанию... Старпёры старой советской закваски упорно не хотят дружить с всемирной кинологической организацией под названием FCI, а это тупиковый путь.. :dash3:Вы семья Зубовых уже отличились в ведении породы по своему желанию, х-ли толку от ваших гибридов, не научившись заваривать класический чай,занялись купажированием своих сортов, а толку ? Кроме бла,бла так ничего и не предьявили , как и ваш друг Овчаренко, великий процентный гибридизатор. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354482 Опубликовано 30 декабря, 2018 Столько лет "воюют" РОРС с РКФ вместо того чтобы создать НКП породы ЛЗС и можно было бы состоять в РКФ/FCI и спокойно как в других странах заниматься породой по своему желанию... Старпёры старой советской закваски упорно не хотят дружить с всемирной кинологической организацией под названием FCI, а это тупиковый путь.. :dash3:Тут Саша, не все так однозначно. РКФ и создали именно старперы советской закваски. РФОС - один из соучредителей РКФ, был создан РОРСом ( Улитин кстати, был главой и РОРС и РФОС). И цели были поставлены благородные - Вывести отечественное собаководство из под "железного занавеса" на международный уровень. Это открывало большие возможности для обмена и завоза племенного материала, в это время получили международное признание большинство отечественных пород. Но организовывали все это мечтатели-романтики, влюбленные в собак, которые были как слепые щенки в условиях "базарно-воровской" экономики и никудышними менеджерами. Их быстро вытеснили, как теперь принято говорить, "деловые люди", которые думали как "карман набить", а не о собаководстве. Вот РОРС. под напором собаководов и "дал задний ход", а теперь боится на те же грабли наступить. О войне между РОРС и РКФ больше мы на форумах рассуждаем, а по сути ее и нет этой войны. Определенная конкуренция конечно есть, так это даже хорошо, хоть что то эти организации пытаются в меру сил делать, чтобы собаководов на свою сторону привлечь. Хорошо что СКОР и другие объединения появились, у собаковода есть выбор к кому примкнуть, а можно как ты, пользоваться лучшим и там и там. Ты думаешь если бы всех, в приказном порядке, стройными рядами загнали в одну организацию, то было бы лучше. В Америке, кроме Американского коченел клаба есть еще куча кинологических организаций и объединений которые не являются его членами, и ничего, мирно сосуществуют и не воюют, а собаководы сами решают с кем им больше по пути. 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354483 Опубликовано 30 декабря, 2018 На заборе стоял забор )) Головная штаб квартира вашего союза находится в США. Все остальные дочки или как вам лучше, члены союза раскиданы по всем странам и кормят основную голову в США. Так как голова в США ничего не делает кроме регистрации под номерками собак , за денюшку, и продажи бланков портянок, своим дочкам союзницам, чтоб те дальше по системе прокладок продавали конечным пользователям собаководам.Правильно! Правильно! Александр. Тьюин ( там находится штаб квартира ФЦИ), конечно в США, а Бельгия это штат США. :biggrin: Да и какая собственно разница ООН или ФЦИ, один черт забугорье проклятое! " Это их худые черти, бермутят воду во пруду,это все придумал Черчиль в восемнадцатом году...."В.С. Высоцкий. 2 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354488 Опубликовано 30 декабря, 2018 ФЦИ - это не головная организация, а союз кеннел организаций разных стра,. соответственно никаких дочерних организаций у ФЦИ нет. Кеннелклуб любой страны может войти в этот союз, но может и выйти или быть исключённым. Ну что-то вроде ЕС. Т.е. имеются общие превила, единая регистрация питомников, единые стандарты пород, единые правила выставок и судейства, автоматическое признание родословных и рабочих дипломов и т.д.Национальные клубы стран - это не дочерние организации, а самостоятельные. Т.е. внутри своей страны могут быть дополнительные требования как по рабочим качествам, так и по экстерьеру. Причём инициаторами дополнительных правил является не кеннелклуб данной страны, а национальный клуб породы.К примеру требования по рабочим дипломам для получения звания шоу чемпиона у лаек (наличие дипломов по тем или иным видам перечисленные мною выше, в том числе Д-1 по вольному медведю) - это требование было внесено именно Клубом Лаек Финляндии. Кеннелклуб только утвердил эти требования.Обратите внимание - всем остальным скандинавским шпицеобразным охотничьим породам Д-1 по медведю не достаточно для получения звания шоу чемпиона, так как у одних основное направление разведения лось (ямтхунд, норвежский серыйи чёрный элкхунд, КМС), а у других птица (ФШ и НБШ). Т.е. диплом по медведю достаточен для звания шоу чемпиона только лайкам.Договор с ФЦИ о неприсуждении звания Интер Чемпионов для скандинавсих пород, если владельцы собак живут в этих странах, а собаки не имеют рабочих дипломов для получения звания шоу чемпиона своей страны - это тоже требование, выдвинутое национальными клубами по породе, а не Кеннелклубами данных стран. Кеннеклубы только утвердили эти требования и заключили договоры с ФЦИ.Что касается американского кеннелклуба, то там их два и один из них, а именно АКС, является партнёром ФЦИ и их родословные признаны в странах ФЦИ. То же самое с Английским кеннеклубом. Англия не является членом ФЦИ, но является партнёром. Дополнительно о национальных клубах и союзах по породам внутри стран.Они и только они решают какие должны быть правила испытаний и какие требования для званий шоу чемпионов или полевых чемпионов.В отличие от Российских собачников, которые создают национальные клубы пород даже для очень маленького количества собак, в странах Скандинавии практикуется создание союзов по породам: Финский клуб лаек (ВСЛ, ЗСЛ, РЕЛ), Союз финских шпицев (ФШ, КМС, НБШ), Финский союз серых лосинных собак (норвежские серые и чёрные л.с., шведские ямтхунды, шведская белая лосинная и халлифорсская).Таким образом у данных союзов больше возможности создавать единые правила для родственных пород. В России, не клуб и не объединение по группе пород, а целая федерация ( соучредитель РКФ), а именно РФОС, на начальном этапе, пыталась добиться обязательного требования наличия полевого диплома для получения титулов. И не прокатило! :c0216: 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #354492 Опубликовано 30 декабря, 2018 (изменено) . О войне между РОРС и РКФ больше мы на форумах рассуждаем, а по сути ее и нет этой войны. Определенная конкуренция конечно есть, так это даже хорошо, хоть что то эти организации пытаются в меру сил делать, чтобы собаководов на свою сторону привлечь. Хорошо что СКОР и другие объединения появились, у собаковода есть выбор к кому примкнуть, а можно как ты, пользоваться лучшим и там и там. Ты думаешь если бы всех, в приказном порядке, стройными рядами загнали в одну организацию, то было бы лучше. Вот Саша примерно с полгода назад О.С. РОРСа разослал по секциям вот такое письмецо: -------- Пересылаемое сообщение--------23.08.2018, 17:17, "ОС РОРС" <os-rors@yandex.ru>: Уважаемые кинологи! Напоминаем Вам, что частные питомники не имеют права выдавать племенные документы образца Росохотрыболовсоюза.Убедительно просим Вас не принимать "Справки о происхождении охотничьей собаки", выданные частными питомниками (кроме питомника ВНИООЗ). Также напоминаем Вам, что метрика щенка не является племенным документом, подлежит обязательному обмену на родословную РКФ и не может служить основанием выдачи "Свидетельства на охотничью собаку". -- С Уважением,ОТДЕЛ ОХОТНИЧЬЕГО СОБАКОВОДСТВАРОСОХОТРЫБОЛОВСОЮЗАтел/факс 495-646-67-23 -------- Конец пересылаемого сообщения -------- Как считаешь с целью дружбы и сотрудничества было оно разослано :c0305: ;) Чтобы мне сейчас разводить собак в питомнике который входит в состав РКФ/FCI и при этом не потеряв возможности получения этим собакам СВИДЕТЕЛЬСТВ НА ОХОТНИЧЬЮ СОБАКУ и соответственно иметь возможность открывать им же ВПКОС (в РОРСе) мне приходится ставить их на учот в совершенно другую секцию О.С. находящуюся мягко сказать не сильно близко от себя и как думаешь что мне делать с кодом клейма :c0305: - в одном ухе ставить клеймо питомника РКФ/FCI, а в другом ухе ставить клеймо секции О.С. от РОРСа :blink: :c0305: ,,,, а собак не жалко? и это ли не война :c0305: А на счёт дружными или нет рядами? - то поверь в НКП породы и идут как раз фанаты болеющие за породы и уже они (в НКП) имеют право влиять на РКФ и вносить изменения правил (ужесточая их) присвоения чемпионских титулов конкретно ля породы своего клуба , а так же правил проведения своих монопородок и полевых испытаний, состязаний но уже котируемых на международном уровне... ИМХО :hi: П.С. Тебя Саша и др. форумчан с Наступающим Новым Годом! - пойду я пропущу соточку за мир и дружбу среди охотников с лайками :c0414: Изменено 30 декабря, 2018 пользователем ЗУБ 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Регион 59 66 #354497 Опубликовано 30 декабря, 2018 В 2007 г. РОРС и РФОС пошли разными дорожками. РОРСу достались кинологи охотобществ, племенные и родословные книги, РФОС взял под свое крыло клубы. Вот от туда ноги и растут. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #354504 Опубликовано 30 декабря, 2018 Вот Саша примерно с полгода назад О.С. РОРСа разослал по секциям вот такое письмецо: Как считаешь с целью дружбы и сотрудничества было оно разослано :c0305: ;) Вполне обоснованное и вразумительное требование. Сам подумай, как коммерческая структура, не связанная с общественной организацией ни какими договорными отношениями, а следовательно не несущая перед ней ни какой ответственности, может выдавать документы от лица этой организации? Тоже самое и с метриками, откуда в РОРСовской секции знают кого и с кем вязали, там нет ни акта вязки, ни акта осмотра щенков, ни общепометки на этих щенков и там понятия не имеют есть ли они вообще в наличии. Без общепометки, даже справки выданные секцией рорс будут не легитимными, поскольку этот помет не попадет в базу данных. А вот рословную образца РКФ (ФЦИ) РОРС признает и на ее основе может выдать свои родословные документы. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты