Линии охотничьих лаек

  В 01.07.2018 в 04:39, Ден-77 сказал:

Я считаю что простому заводчику который хочет создать свою линию и закрепить её не обойтись без тесного инбридинга типа 1-2 или 2-2 к сожалению но это факт.Это сугубо моё мнение если я не прав будьте добры объяснить мне это тема интересна.

А зачем вам такой близкородственный инбридинг (кровесмешивание), вы что новую породу хотите выводить?! Вполне достаточно и умеренного инбридинга на уровне 3-4 колена родословной. Постепенное накопление кровей выбранного производителя, это более рациональный и безопасный путь линейного разведения.

Условия для успешного инбридинга собак:

1. Качество генотипа родоначальника линии.

2. Грамотный и просчитанный подход к процессу.

3. Выбор умеренного варианта.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Регион 59

  В 01.07.2018 в 04:44, Регион 59 сказал:

Вот если ваши правнуки будут давать потомство схожее по фенотипу и генотипу  на вас, то с большей долей вероятности вас можно будет отнести к препотентной особи. Ну или тогда пусть делают инбридинг на вас :biggrin: А если серьезно, то не корректно как то собак очеловечивать или себя ставить в один ряд с животными.

. А если серьёзно , то видите какую то разницу в онтогенезе?

Я не хочу выводить не какой но вой породы а про индбридинг я даже не задумывался просто почитав тему и проанализировав свои возможности я пришел именно к этому вы воду, например в моем случае если начать вести линию от отца моих щенков я просто не найду дальних родственников есть ближе, по простому дядя но он более крупнея и другой окрас вот и всё может есть другие схемы просто я не догоняю объясните буду признателен.

Линия

  В 01.07.2018 в 06:56, с.с.а. сказал:

. А если серьёзно , то видите какую то разницу в онтогенезе?

Онтогенез это как раз и есть ИНДИВИДУАЛЬНОЕ развитие организма от зачатия до смерти. Разницы разве нет? ))

 

Ден-43, условия успешного инбридинга я написал выше, но самое главное; кроме знаний в области генетики, надо знать хорошо и собак в вашей родословной. Потому как с инбридингом закрепляются как положительные так отрицательные качества. Поэтому качество генотипа родоначальника стоит на первом месте.

  В 01.07.2018 в 07:25, Орешек сказал:

Линия

Screenshot_2018-07-01-11-22-30.png

 

  В 01.07.2018 в 07:25, Орешек сказал:

Линия

Screenshot_2018-07-01-11-22-30.png

Это родословная Аббата вл.Куликов Ю.П.

  В 30.06.2018 в 06:17, ohlopkov1979 сказал:

Ягдтерьер - универсальная собака

За сравнительно короткий период в Германии удалось получить из ягдтерьера, породу, которую успешно применяют для охоты по разным видам дичи. Порода выведена на основе жесткого отбора по рабочим качествам, с учетом широкого, универсального применения. Для собак, идущих в племенное использование, была установлена система комплексных испытаний: по норному зверю (лисице и барсуку), по утке, по зайцу и по кровяному следу.

 

У немцев тоже во главе работа, и внешне яги как китайцы, а у нас!?

Ягды очень разнотипные в экстерьере. В рабочих качествах тоже большой разброс, одни хорошо апортруют, при этом не работают норного зверя, другие хорошо работают заеря, но апортируют.

  В 01.07.2018 в 07:25, Орешек сказал:

Линия

Screenshot_2018-07-01-11-22-30.png

А расскажите нам, кто здесь линейный производитель? И как дальше планируете работать с этой линией? А Вы уверены, что уже линия?

  В 01.07.2018 в 07:25, Орешек сказал:

Линия

Screenshot_2018-07-01-11-22-30.png

 

В этой родословной нет никакой линии лаек, а есть отличные по экстерьеру и рабочие по зверю собаки, с которыми добывали много разного зверя.

Дик вл. Чикулин Ю,А. очень экстерьерный кобель, рождённый в 1983 или 84 году. Вязал с кобелём Дик свою суку Ласка и получились отличные по экстерьеру

лайки,  кобели от этой вязки уверенно работали по медведю и сними постоянно добывали этого зверя. Сука Ласка к медведю ближе 3-5 метров не подходила.

Кобель Дик был очень красивый экстерьерный кобель, таких лаек сейчас просто нет.

Все остальные лайки в этой родословной, которые выделены чёрным шрифтом экстерьерные и рабочие собаки, которые дали много хороших потомков.

Об этих универсальных лайках в этой родословной можно говорить много хорошего, они внесли положительный вклад для племенного разведения породы.

  В 01.07.2018 в 10:26, Регион 59 сказал:

А расскажите нам, кто здесь линейный производитель? И как дальше планируете работать с этой линией? А Вы уверены, что уже линия?

Сам бы послушал компетентных людей. По поводу того, что линия или нет - я думаю,что линия. Потому, что щенки выскакивают в разных вязках, при наличии кровей Аббата у одного из производителей, в двух фенотипах - либо серый с белым, либо волчьей масти, "трехшерстные". И с врождённой страстью к верху. Хотя с возрастом работают и копыта, страсти хватает.

Изменено 1 июля, 2018 пользователем Орешек

  В 01.07.2018 в 10:26, Регион 59 сказал:

А расскажите нам, кто здесь линейный производитель? И как дальше планируете работать с этой линией? А Вы увнерены, что уже линия?

Аббат Куликова Ю.П., на мой взгляд, и есть тот самый линейный производитель, стойко передающий блесткий экстерьер и рабочие качества потомкам. Очень жаль, что мало было привязано с ним сук. Но дело не в количестве, а в качестве.

  В 02.07.2018 в 20:59, Орешек сказал:

Аббат Куликова Ю.П., на мой взгляд, и есть тот самый линейный производитель, стойко передающий блесткий экстерьер и рабочие качества потомкам. Очень жаль, что мало было привязано с ним сук. Но дело не в количестве, а в качестве.

Если это линия, то сыновья, внуки и т.д. должны стойко передавать  рабочие качества и тип линейного производителя.

  В 01.07.2018 в 13:21, Орешек сказал:

Сам бы послушал компетентных людей.

Буквально месяц назад был на курсах повышения квалификации. Слушал доклады практикующих генетиков зоотехников из Германии Испании Италии ( с переводчиком). Поэтому с определенной долей уверенности считаю, что получить чистые линии в охотничьем собаководстве не возможно. ИМХО

  В 26.06.2018 в 18:34, Орешек сказал:

Хотел узнать от экспертов и знающих породу людей, что такое Линия и как долго она имеет место быть, то есть сколько колен она может продолжаться в родословной. Так, как конкретного определения понятию "Линия" не нашел, хотел узнать компетентное мнение.

Дима! Плохо искал! Набери в поисковике "заводская (племенная) линия" и "Мурзилка" выдаст тебе десятки предложений. Не спутай только с "прямой" (генеалогической) линией. Желательно, для начала прочитать что ни будь из этого и тогда некоторые вопросы отпадут сами собой. Типа- является ли собака линейной? Производитель может принадлежать к одной линии и в тоже время быть основателем другой линии, даже более многочисленной и перспективной.

  В 28.06.2018 в 14:31, Регион 59 сказал:

Линия может начинаться от припотентного производителя, стойко передающего свои  качества потомкам.

Основатель заводской линии не обязательно должен быть препотентным. Препотентность говорит о гомозиготности особи по доминантным признакам, а нашей целью, при формировании линии, может быть закрепление в породе определенных рецессивных признаков.

  В 28.06.2018 в 19:10, денис беларусь сказал:

         Какие выставки в Беларуси посетил и когда это было?

Денис! Чтобы посмотреть на "Дунайчиков", не обязательно в Белоруссию ехать. Кстати, Сергей Львов их сам держал. Их, сейчас у нас на сибирских просторах, просто "пруд пруди" и видно их невооруженным взглядом, даже не специалисту за км. Они обладают ярко выраженной однотипностью, только, им присущими, определенными особенностями экстерьера и поведения. Некоторые эти особенности проскакивают даже после 2-3 кроссовых вязок.

  В 01.07.2018 в 07:25, Орешек сказал:

Линия

Screenshot_2018-07-01-11-22-30.png

Ну и чья это линия? Урмана Черных? Тугрика Курочкина? или Согома Башмакова? А может ч.Агана Полузадова?

  В 02.07.2018 в 20:59, Орешек сказал:

Аббат Куликова Ю.П., на мой взгляд, и есть тот самый линейный производитель, стойко передающий блесткий экстерьер и рабочие качества потомкам. Очень жаль, что мало было привязано с ним сук. Но дело не в количестве, а в качестве.

Конечно "ПОВЯЗАНО"

  В 03.07.2018 в 10:18, promyslovik. сказал:

Ну и чья это линия? Урмана Черных? Тугрика Курочкина? или Согома Башмакова? А может ч.Агана Полузадова?

Ни того ни второго ни третьего. Но в итоге получился отличный производитель, чьи потомки возглавляют экстерьерные ринги на выставках и радуют владельцев в лесу Изменено 3 июля, 2018 пользователем Орешек

  В 03.07.2018 в 09:22, promyslovik. сказал:

Основатель заводской линии не обязательно должен быть препотентным. Препотентность говорит о гомозиготности особи по доминантным признакам, а нашей целью, при формировании линии, может быть закрепление в породе определенных рецессивных признаков.

Согласен. Но это самый простой путь. Другой путь о котором говорите Вы, это накопление кровей по нужным признакам на определенного производителя, владеющего изначально этими признаками.

  В 03.07.2018 в 10:48, Орешек сказал:

Ни того ни второго ни третьего. Но в итоге получился отличный производитель, чьи потомки возглавляют экстерьерные ринги на выставках и радуют владельцев в лесу

В выложенной Вами родословной сделан неоднократный инбридинг на Согома Башмакова. Если будете и дальше умеренно подливать крови Согома, то с большей долей вероятности может закрепиться эта линия.

  В 03.07.2018 в 10:48, Орешек сказал:

Ни того ни второго ни третьего. Но в итоге получился отличный производитель, чьи потомки возглавляют экстерьерные ринги на выставках и радуют владельцев в лесу

такого не бывает в природе вообще...любой кобель  это продолжение и начало линии одновременно ...другой вопрос что с ней не работали..она стихийная...или её не выделили...

Причём одна и та же собака может спокойно  "укладываться " в три..или четыре линии...Например одна линия стойко передаёт хороший голос...другая даёт светлый глаз...третья прилобину...и всех трёх предков    можно будет  "разглядеть" в одной собаке....и всё это она стойко передаст потомкам....

Изменено 3 июля, 2018 пользователем Pardus

  В 03.07.2018 в 11:30, Pardus сказал:

такого не бывает в природе вообще...любой кобель  это продолжение и начало линии одновременно ...другой вопрос что с ней не работали..она стихийная...или её не выделили...

Причём одна и та же собака может спокойно  "укладываться " в три..или четыре линии...Например одна линия стойко передаёт хороший голос...другая даёт светлый глаз...третья прилобину...и всех трёх предков    можно будет  "разглядеть" в одной собаке....и всё это она стойко передаст потомкам....

Верно подмечено,очень верно. В то или иное время в своём кобле видел трёх предков,правда у двух предков Икар Липова присутствует,но далеко.

  В 03.07.2018 в 11:28, Регион 59 сказал:

В выложенной Вами родословной сделан неоднократный инбридинг на Согома Башмакова. Если будете и дальше умеренно подливать крови Согома, то с большей долей вероятности может закрепиться эта линия.

Тем самым, делая инбридинг на Аббата, закрепляется и Согом, и Тугрик, и ч.Аган.

  В 03.07.2018 в 09:54, promyslovik. сказал:

Денис! Чтобы посмотреть на "Дунайчиков", не обязательно в Белоруссию ехать. Кстати, Сергей Львов их сам держал. Их, сейчас у нас на сибирских просторах, просто "пруд пруди" и видно их невооруженным взглядом, даже не специалисту за км. Они обладают ярко выраженной однотипностью, только, им присущими, определенными особенностями экстерьера и поведения. Некоторые эти особенности проскакивают даже после 2-3 кроссовых вязок.

          А причем здесь "Дунайчики" и все лайки Беларуси? Я Лично читать умею, что Пардус написал... Мы же не судим, к примеру только по удмуртским собакам (при всем к ним уважении) о поголовье всей России

 

     P.S. Я не даю оценку "Дунайчикам" - я обращаю внимание на то, что они еще не вся Беларусь.