Может кому то нужен кобель ЗСЛ от известного производителя.

Если задаться целью, то все можно, не получается увидеть родителей, выйду на предыдущий помет, не помогут разговоры с владельцами, можно и приплатить!.Пока есть с чем работать у меня необходимости нет.

В теории вы правы, но сами не пробовали, поверьте на практике это практически невозможно.

 

Я считаю работа-пусть не всегда, но добытый зверь при помощи молодняка.Пусть корявенько, пусть с везением, но зверь добыт.Работа не есть мастерство.

Наверно все же работа когда собачка целенаправленно способствует добыче, а не с испугу и т.п. 

В теории вы правы, но сами не пробовали, поверьте на практике это практически невозможно.

 

 

Наверно все же работа когда собачка целенаправленно способствует добыче, а не с испугу и т.п.

 

Я не обижусь, если добывать с испугу.Раз с испугу, два с испугу.Через год мож и целенаправленно.

Мы держим не собак, а охотничьих собак. У них должны быть хорошо выражены качества нужные нам, а мы должны их просто "подталкивать" в нужную для нас сторону. Конечно можно "бороться" до конца, преследуя цель доказать всем и себе какой я крутой натасчик... Я лично, тратить жизнь на это и ждать что собака меня со времен "удивит" не готов.

Денис -я ни в коем случае не говорил ,что владелец собаки ,плохой натасчик ,(думаю о свей подготовке знает только сам хозяин собаки(разговор не про чау чау и не про балонок вели)Я вел беседу -о скрытых возможностях и нераскрытых в течении Года,а вынесенный" Вердикт ",не всегда есть правильное решение.

Со временем я вообще прихожу к мнению, что в паре или стае лаек, как и в стае волков самая добычливая охота, когда есть разделение,есть разведчики, а есть боевые единицы.Скорее всего данный кобель Виктора и есть боевая единица стаи.Ему просто не повезло с предыдущим кобелем, который был с поиском.Получилась бы хорошая пара(разведчик+боевая единица).Это мое мнение.

          Мы держим не собак, а охотничьих собак. У них должны быть хорошо выражены качества нужные нам, а мы должны их просто "подталкивать" в нужную для нас сторону. Конечно можно "бороться" до конца, преследуя цель доказать всем и себе какой я крутой натасчик... Я лично, тратить жизнь на это и ждать что собака меня со времен "удивит" не готов.

 

Менять собак-щенков как носовые платки дело не хитрое....почти каждый может.

И доказывать не надо какой ты крутой натасчик....ты докажи что щенка рабочего воспитал, натаскал...а не потратил 5 лет

на поиски "того самого" которого натаскивать да же не надо, и не перебрал 10-20 щенков.

Вот тогда будит Уважуха.

 

P.S.  Придёт время и Балде повезёт....чтоб ни чего не вкладывая, палец о палец не ударяя заполучить "самородок" просто 

перебирая щенков, "которые потом будут к крыльцу зверя притаскивать". Такой "славы" хочешь ?...

Да и...жизнь тратить не будишь так интенсивно, - но и удовольствие от процесса общения, натаски, воспитания, становления, первой

самостоятельной работы не получишь...

P.P.S.  Бери пример с того же Зубова, Синцова, Алёшина.....да полно народу...собаки все свои, щенки все свои, и только со своими охотятся...

Заведи суку (кобеля), поставь её, повяжи, и из своего гнезда щенков оставляй...охоться и получай удовольствие.

Денис -я ни в коем случае не говорил ,что владелец собаки ,плохой натасчик ,(думаю о свей подготовке знает только сам хозяин собаки(разговор не про чау чау и не про балонок вели)Я вел беседу -о скрытых возможностях и нераскрытых в течении Года,а вынесенный" Вердикт ",не всегда есть правильное решение.

Вот говорите не всегда правильное решение.Не знаю у кого как но большинство из нас судя по постам все свободное время отдают собакам и думаю если за 1.5 года у меня не однократно появлялась мысль убрать то думать и не стоит ведь только хозяин знает сколько он уделил ему время и время это потрачено в пустую потому как ну не собака а клоунада какая-то это тоже самое что взять овчарку и требовать от нее чтоб она уходила в поиск на 300 метров и т.д.и тренировать без передыху.Но мы покупали лайку где 4 коленная родословная и в лесу мы стораемся убрать косяки и притираемся к собаке.слаженость и все такое.А натасчики как они себя называют это вобще категория людей не знаю как назвать но суть такая что лес с зверем есть и собака лайка обязана быть лайкой а не овчаркой.

Я сделал такой вывод из своего не большого опыта , у кого то и в 6 месяцев работают , слышал и такое , только у всех разное понятие о работе , для одного работа ,а для другого не работа ...

Так я Костя и не говорил про супер работу до года, но корявая, чересчур азартная должна быть.

Менять собак-щенков как носовые платки дело не хитрое....почти каждый может.

И доказывать не надо какой ты крутой натасчик....ты докажи что щенка рабочего воспитал, натаскал...а не потратил 5 лет

на поиски "того самого" которого натаскивать да же не надо, и не перебрал 10-20 щенков.

Вот тогда будит Уважуха.

 

P.S.  Придёт время и Балде повезёт....чтоб ни чего не вкладывая, палец о палец не ударяя заполучить "самородок" просто 

перебирая щенков, "которые потом будут к крыльцу зверя притаскивать". Такой "славы" хочешь ?..

Да и...жизнь тратить не будишь так интенсивно, - но и удовольствие от процесса общения, натаски, воспитания, становления, первой

самостоятельной работы не получишь...

P.P.S.  Бери пример с того же Зубова, Синцова, Алёшина.....да полно народу...собаки все свои, щенки все свои, и только со своими охотятся...

Заведи суку (кобеля), поставь её, повяжи, и из своего гнезда щенков оставляй...охоться и получай удовольствие.

         

         Ни кто не призывает собак менять как платки. Но когда из экстерьерной посредственности ( а именно за таких как правило "борются" ) пытаются любым способом вытянуть работника, мы все в итоге и имеем то что имеем...

         "Низкий поклон" тем кто все же доказывает ( из перечисленных тобой уважаемых мужей ни кого не имею ввиду - я не знаю их собак)...

         Только потом не надо удивляться почему процент экстерьерных лаек растет... а процент рабочих падает. Я ни в коем случае не призываю не смотреть в сторону экстерьера, я призываю не плодить "красивых уродов с низкими врожденными рабочими качествами" в угоду собственным амбициям.

 

           P.S. Извини, плюс случайно поставил.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем денис беларусь

Да добьются к 5 годам она что-то начнет работать и потом повяжут ещё с такой ,а помет может годам к 7 что-то начнет ,а в 9 заслуженная пенсия кому нужны такие собаки мне лично даже будут платить за корм я держать не буду

Извините за флуд ,а данный кобель обязан работать по низу сидят сильные собаки которые жёстко кусают медведя

Извините за флуд ,а данный кобель обязан работать по низу сидят сильные собаки которые жёстко кусают медведя

Никому ничего он не должен, по верху кровь покруче будет.

Так я Костя и не говорил про супер работу до года, но корявая, чересчур азартная должна быть.

   То что ты Максим называешь работой присутствует у данного представителя породы , там же пишут : азартен , злобен , поиска не хватает . Подведи его к горячему следу он уйдет по нему и на 500-700 метров , наткнется на зверя за счет своего азарта и злобы отработает какое то время , если зверь тронется то возможно и в твоем направление ,или перехватить удастся и отстрелять , вот Вам и корявая то что Вы называете работа . Если есть уже рабочие собаки то он скорей всего подвалит на работу ,и тоже покажет "работу". А если потаскать кобелька побольше , поронять в его присутствие зверя , к 2 годам к нему может прийти осознание и страсть толкнет его в поиск .

Я собаку без поиска не считаю рабочей. 100м это не поиск, это ходьба возле хозяина.

То что ты Максим называешь работой присутствует у данного представителя породы , там же пишут : азартен , злобен , поиска не хватает . Подведи его к горячему следу он уйдет по нему и на 500-700 метров , наткнется на зверя за счет своего азарта и злобы отработает какое то время , если зверь тронется то возможно и в твоем направление ,или перехватить удастся и отстрелять , вот Вам и корявая то что Вы называете работа . Если есть уже рабочие собаки то он скорей всего подвалит на работу ,и тоже покажет "работу". А если потаскать кобелька побольше , поронять в его присутствие зверя , к 2 годам к нему может прийти осознание и страсть толкнет его в поиск .

Вы, что, считаете ему зверя не показывали? Мало в тайге был? Три месяца с лесу не вылазил,и мишки и лоси при нём добывались, а он как болтался около ног, так и закончил сезон не сколько не добавил. Тут правильно сказали, жизнь коротка, и если каждой псине уделять три сезона, то можно остаться и без рабочей собаки. Хочется, ждите, может проснётся, а может и нет....И крови, на которые многие ссылаются, не гарантия, что кобель может и должен.

Нет поблизости ИТС , и поэтому знакомство со зверем и натаска только в лесу, в котором я провёл большую часть своей жизни, поставил много собак, и было бы это года два назад, то не раздумывая избавился простейшим способом, а теперь...ну не могу.

Да, отдаю без родословной, новому хозяину оно и не надо....

Вы, что, считаете ему зверя не показывали? Мало в тайге был? Три месяца с лесу не вылазил,и мишки и лоси при нём добывались, а он как болтался около ног, так и закончил сезон не сколько не добавил. Тут правильно сказали, жизнь коротка, и если каждой псине уделять три сезона, то можно остаться и без рабочей собаки. Хочется, ждите, может проснётся, а может и нет....И крови, на которые многие ссылаются, не гарантия, что кобель может и должен.Нет поблизости ИТС , и поэтому знакомство со зверем и натаска только в лесу, в котором я провёл большую часть своей жизни, поставил много собак, и было бы это года два назад, то не раздумывая избавился простейшим способом, а теперь...ну не могу.Да, отдаю без родословной, новому хозяину оно и не надо....

правильно все и по делу.если уж стал синтементальным то оно незачем.отдать и пусть дресируют и доказывают что 4 коленная родословная все равно что-то да значит.

   А чего спорить то....ОТДАЁТ человек пса....ЗАБЕРИТЕ кому надо, ну и если есть совесть, потом как нибудь отблагодарите....если устроит...

Вы, что, считаете ему зверя не показывали? Мало в тайге был? Три месяца с лесу не вылазил,и мишки и лоси при нём добывались, а он как болтался около ног, так и закончил сезон не сколько не добавил. Тут правильно сказали, жизнь коротка, и если каждой псине уделять три сезона, то можно остаться и без рабочей собаки. Хочется, ждите, может проснётся, а может и нет....И крови, на которые многие ссылаются, не гарантия, что кобель может и должен.

Нет поблизости ИТС , и поэтому знакомство со зверем и натаска только в лесу, в котором я провёл большую часть своей жизни, поставил много собак, и было бы это года два назад, то не раздумывая избавился простейшим способом, а теперь...ну не могу.

Да, отдаю без родословной, новому хозяину оно и не надо....

Спасибо, я сейчас что меня не устраивает тоже без доков отдаю.Могу белого отдать ,только доки показывать не буду,семь лет, причина живет без хозяина. Хорошая тема.

Изменено 24 апреля, 2018 пользователем eltsov3452

Я собаку без поиска не считаю рабочей. 100м это не поиск, это ходьба возле хозяина.

У каждого свое мнение (приоритеты). Но как то на состязаниях по белке (кунице) в Фирсановке (2003г), видел ЗСЛ, причем возрастную, загруженную, у которой поиск был 50 м. При всем при этом она нашла больше всех зверьков. В т.ч. были собаки с большим поиском. Вывод какой напрашивается, значит они пропускали зверька, чутья не хватало. Но поиск был зато побольше. :rolleyes:

Полагаю, что большинству владельцев нужна все же собака добычливая.

Вот нашел, Дымка Лаевского, происхождение.

Полевой чемпион Московских состязаний лаек по пушному зверю 2003 г.

 

Ее потомок Марта Митрохина на 63х Московских состязаниях (2008г) была признана как:

 

Лучшая постановка собаки (характ. облаивания+слежка+послушание) – ЗСЛ Марта Митрохина, 5439/05

Сам лично вручал приз владельцу

Вы, что, считаете ему зверя не показывали? Мало в тайге был? Три месяца с лесу не вылазил,и мишки и лоси при нём добывались, а он как болтался около ног, так и закончил сезон не сколько не добавил. Тут правильно сказали, жизнь коротка, и если каждой псине уделять три сезона, то можно остаться и без рабочей собаки. Хочется, ждите, может проснётся, а может и нет....И крови, на которые многие ссылаются, не гарантия, что кобель может и должен.

Нет поблизости ИТС , и поэтому знакомство со зверем и натаска только в лесу, в котором я провёл большую часть своей жизни, поставил много собак, и было бы это года два назад, то не раздумывая избавился простейшим способом, а теперь...ну не могу.

Да, отдаю без родословной, новому хозяину оно и не надо....

   Мое мнение не изменилось , рано бракуете , рано .Ему год под конец сезона исполнилось , он еще щенок . Это всего лишь мое мнение , не пытаюсь Вас убедить в обратном  . Судя по тому что Вы пишите мне в личке я понял что Вы великий охотник и натасчик , как и многие на этом сайте , только в личку мне не надо писать о своих подвигах , я Вас не пытаюсь не чему учить , я выражаю свое мнение , прошу не путать и не принимать мои высказывания за учебное пособие ..

 Всех по разному , смотря что ты дал собаке , что она видела , сколько зверя в его присутствие упало . По моему опыту ,кобель начинает показывать работу ,именно работу в поле после 2х лет , 

Соглашусь, :hi: порой и предоставить собаке всех благоприятных для успешной охоты условий не могут (походив  с ней к примеру "в биологической пустыне Гоби" :smile: ),,, или прогулявшись с ней пять раз за осень почти по парку не отходя от джипа дальее трёх км,  а сами требуют от неё хорошей работы   и поиска в километр и это там где кроме "дроздов" и "мышей" молодой ОХОТНИЧЬЕЙ собаке и заинтересоваться то нечем... ;)

 

П.С. С себя мало кто спрашивает: - а всё ли я сделал чтобы охотничья фортуна улыбнулась нам с собакой - в те, как правило немногочисленные дни нахаживания,,, достаточно ли ты предоставил возможностей побродить там, где есть свежие следы нужных вам промысловых зверей??? :umnik2: 

Из опыта своих собак и охоты с ними  все это ерунда собака может добавить в поиске  с возрастом и опытом но это не то по сравнению с врожденным инстинктом ,когда  щенок с мальства начинает глубокий поиск он врожденный а не приобритенный в этом вся проблема ,врожденный передается по наследству а приобритенный нет .По своим собакам вижу если у мамки и папки есть то и щенки только в путь а которые на  коротке ходили молодые   и щенки тоже только опыт и время правит с взрослыми собаками