Вопрос экспертам.

Человек в то же время развил и закрепил в собаке низкий порог инстинкта самосохранения,добившись передачи его по наследству.

Я думаю это пока не про лайку.

В то же время человек развил и закрепил в собаке низкий порог инстинкта самосохранения, добившись его передачи по наследству.При этом не обратил внимание на ослабление других не менее важных рабочих качеств.

Именно так:человек добился того,что БАЗОВЫЙ инстинкт самосохранения подавляется чрезмерным и безрассудным желанием доминировать(внутренним геймом).

Безрассудство не свойственно животному миру в ест.среде обитания...

Ребята,вы здесь в половину эксперты и именитые заводчики,а элементарных понятий не имеете,нас читают *гости*,которые в лайкам ,может быть,не понимают ,но с основами генетики очень даже знакомы...

Удивляет вообще,-как с такими понятиями порода ещё существует.Фенотипом разведенцы уже окрас меняют,может ну её на х... при.ду смешить...

 

Генотипом является комплект генетической ПОЛНЫЙ информации,который заложен по рождению,это база для фенотипа,который может меняться в зависимости от условий и разл.ситуаций.

Даже на психотип,который формируется в генотипе,стрессовая ситуация может повлиять и изменить...

Существо живое имееющее диплоидный набор хромосом,способно в фенотип передавать только доминантные гены,а аллели рецессивные сохраняются в генотипе, -передаются по наследству и не проявляются в фенотипе...

Организованность и чувствительность организма формирует изменчивость фенотипа,чем они выше,тем более склонен индивидум к изменениям.

Иными словами:однояйцевые близнецы имеющие одинаковый генотип,вырастают совершенно разными в фенотипе,но если они были на свет произведены беленькими,то неграми уже не станут:)

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем nnnn

Иными словами:однояйцевые близнецы имеющие одинаковый генотип,вырастают совершенно разными в фенотипе,но если они были на свет произведены беленькими,то неграми уже не станут:)

С однояйцевыми чуть не верно. Не совершенно разными , а появляются различия вызванные влиянием окр. среды . Совершенно разный фенотип при одинаковом генотипе у обычных братьев и сестер бывает.   

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем Leshik

Генотип одинаков только у клонов и однояйцевых близнецов.  

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем BarsS

Именно так:человек добился того,что БАЗОВЫЙ инстинкт самосохранения подавляется чрезмерным и безрассудным желанием доминировать(внутренним геймом).

Безрассудство не свойственно животному миру в ест.среде обитания...

А вот здесь хотелось бы прояснить,эта самая подавленность инстинкта самосохранения,она что передается в лайках уже по наследству что ли,это вряд ли,скорее человек уже после рождения"ломает щену психику",той самой травлей с раннего возраста  по зверю не способному дать сдачи,подсаживая его на тот самый адреналин,да и то многие получившие эту самую сдачу в реальном деле,быстренько от этой зависимости излечиваются.

А вот здесь хотелось бы прояснить,эта самая подавленность инстинкта самосохранения,она что передается в лайках уже по наследству что ли,это вряд ли,скорее человек уже после рождения"ломает щену психику",той самой травлей с раннего возраста по зверю не способному дать сдачи,подсаживая его на тот самый адреналин,да и то многие получившие эту самую сдачу в реальном деле,быстренько от этой зависимости излечиваются.

Ты зацепил *краеугольный камень*лайководства:)

В очень интересное русло диалог завернули,-

 

Создание собак селекцией (м.поглот .скрещивания,инбридингом)из особей с пассивно оборонительной реакцией в кусак с развитой активно оборонительной реакцией,вопрос нескольких поколений,опять же; без условных рефлексов не создать безусловные ...Вопрос изменения фенотипа,ежели это позволяет генотип,-другими словами;нельзя построить многоэтажное здание на слабом фундаменте-нельзя на генотипе с пассивно оборонительной реакцией ,одним лишь фенотипом создать бойца...

Мораль :человек отобрал,закрепил в генотипе этот самый пресловутый *внутренний гейм*,он же проявляет его в фенотипе дрессурой-травлей...

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем nnnn

 

Генотип одинаков только у клонов и однояйцевых близнецов.  

  Рассуждай токмо о том, о чём понятия твои тебе сие дозволяют. Так: не зная законов языка ирокезского, можешь ли ты делать такое суждение по сему предмету, которое не было бы неосновательно и глупо? 

– КОЗЬМА ПРУТКОВ

 

Мы вообще то про фенотип говорим. О том, что имея одинаковый(схожий) генотип собаки могут иметь разный фенотип.  По схожести генома определяют родство. 

Про клонов и однояйцевых  близнецов и так все ясно там, и то и то идентично.

Ребята,вы здесь в половину эксперты и именитые заводчики,а элементарных понятий не имеете,нас читают *гости*,которые в лайкам ,может быть,не понимают ,но с основами генетики очень даже знакомы...

Удивляет вообще,-как с такими понятиями порода ещё существует.Фенотипом разведенцы уже окрас меняют,может ну её на х... при.ду смешить...

 

Генотипом является комплект генетической ПОЛНЫЙ информации,который заложен по рождению,это база для фенотипа,который может меняться в зависимости от условий и разл.ситуаций.

Даже на психотип,который формируется в генотипе,стрессовая ситуация может повлиять и изменить...

Существо живое имееющее диплоидный набор хромосом,способно в фенотип передавать только доминантные гены,а аллели рецессивные сохраняются в генотипе, -передаются по наследству и не проявляются в фенотипе...

Организованность и чувствительность организма формирует изменчивость фенотипа,чем они выше,тем более склонен индивидум к изменениям.

Иными словами:однояйцевые близнецы имеющие одинаковый генотип,вырастают совершенно разными в фенотипе,но если они были на свет произведены беленькими,то неграми уже не станут:)

 

Набор слов не подтверждённый на практике и писал какой то дядя стёпа, когда защищал наверное докторскую степень, но настоящим учёным

так и не стал на практике. Не стоит этому непонятному набору слов предавать значение, в племенном разведении собак уж точно.

Конечно передается, так же как и страх.

Набор слов не подтверждённый на практике и писал какой то дядя стёпа, когда защищал наверное докторскую степень, но настоящим учёным

так и не стал на практике. Не стоит этому непонятному набору слов предавать значение, в племенном разведении собак уж точно.

Понятия *фенотип*и *генотип*ввел ещё в начале ХХвека(два крестика это двадцать по латыни)))В.Иогансеном...Этот *дядя Степа* не писал докторских ,он создавал для них "пищу", тебе(даже не Вам)это понять не суждено в силу скудного разума,Ваш предел-вязки по базе Тарасюка,благо он ввёл там операцию " подобрать пару", а до Иогансена нужно дорасти...

З.Ы.

Вспомнил ещё одного датчанина ,вернее его сказку про музыкальный горшочек с "...ах!мой милый Августин.."Предложу на сайте скинуться всем форумчанам и выслать тебе его по праву...

А плюсик тебе поставил по старинной русской традиции,-юродивым на Руси подают:)

Изменено 22 февраля, 2018 пользователем nnnn

Ты зацепил *краеугольный камень*лайководства:)

В очень интересное русло диалог завернули,-

 

Создание собак селекцией (м.поглот .скрещивания,инбридингом)из особей с пассивно оборонительной реакцией в кусак с развитой активно оборонительной реакцией,вопрос нескольких поколений,опять же; без условных рефлексов не создать безусловные ...Вопрос изменения фенотипа,ежели это позволяет генотип,-другими словами;нельзя построить многоэтажное здание на слабом фундаменте-нельзя на генотипе с пассивно оборонительной реакцией ,одним лишь фенотипом создать бойца...

Мораль :человек отобрал,закрепил в генотипе этот самый пресловутый *внутренний гейм*,он же проявляет его в фенотипе дрессурой-травлей...

Опять не совсем понял,этот самый "внутренний гейм" это синоним безбашенности или активно-оборонительной реакции,в моет понимании эти понятия совсем неадекватны,хрен знает как объяснить,но походу продвинуть безбашенность в безусловный рефлекс,может только в вольере и получится,потому что дикий зверь хорошая прививка от этой самой безбашенности,он ее быстренько отбракует,а активно оборонительная позиция должна предопределять включение этих самых мозгов,и действия собачек хорошо берущих того же поросенка у которого зубки прорезались, вряд ли можно назвать безбашенными,а как раз наоборот расчетливыми и согласованными.И еще я все-таки склонен думать,что то что мы люди называем трусостью,храбростью,вряд ли продукт чисто наследственный,и формирование становление этого самого характера в основном происходит у каждого индивидуально,типа как жизнь заставит,отец герой вряд ли может служить гарантией героического потомства..

Опять не совсем понял,этот самый "внутренний гейм" это синоним безбашенности или активно-оборонительной реакции,в моет понимании эти понятия совсем неадекватны,хрен знает как объяснить,но походу продвинуть безбашенность в безусловный рефлекс,может только в вольере и получится,потому что дикий зверь хорошая прививка от этой самой безбашенности,он ее быстренько отбракует,а активно оборонительная позиция должна предопределять включение этих самых мозгов,и действия собачек хорошо берущих того же поросенка у которого зубки прорезались, вряд ли можно назвать безбашенными,а как раз наоборот расчетливыми и согласованными.И еще я все-таки склонен думать,что то что мы люди называем трусостью,храбростью,вряд ли продукт чисто наследственный,и формирование становление этого самого характера в основном происходит у каждого индивидуально,типа как жизнь заставит,отец герой вряд ли может служить гарантией героического потомства..

Внутренний гейм-это духовитость по простому.

Уже давным- давно культивируют травильных лаек на состязаниях с беззубыми кабанами,но ведь ,как я уже отписывался,нельзя из трусливой собаки сотворить бойца.Активно оборонительная реакция с духом победы закреплялась ещё от Белада и Хвата,собак зверовых в ту пору и не было.Думаю,что во многих линиях,если можно так сказать,сформирован уже генотип бойца спортсмена,как доказательство того,что гейм -врождённое,история бульдогов Старого Света и питов нынешних.

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем nnnn

Внутренний гейм-это духовитость по простому.

Уже давным- давно культивируют травильных лаек на состязаниях с беззубыми кабанами,но ведь ,как я уже отписывался,нельзя из трусливой собаки сотворить бойца.Активно оборонительная реакция с духом победы закреплялась ещё от Белада и Хвата,собак зверовых в ту пору и не было.Думаю,что во многих линиях,если можно так сказать,сформирован уже генотип бойца спортсмена,как доказательство того,что гейм -врождённое,история бульдогов Старого Света и питов нынешних.

Олег,я все же думаю,что не совсем корректно,сравнивать искусственно выведенные породы ,тех же бульдогов,с лайками,отродья которых формировались практически в полудиких условиях,думаю что и генотип спортсмена(сформированный на подсадном звере,очень быстро отбракуется на реальных охотах,что значит оборонительная реакция с духом победы,секача за пятак,а медведя пасть в пасть что ли,так походу звери такой дух быстренько из тела вышибут,а вот та же пассивно оборонительная реакция,она в жизни может стать активно-оборонительной или нет,ну взять тех же волков,которых тут многие трусливой сволочью считают,вот в литературе несколько раз попадалось об охоте их стай на медведей и даже тигров,если это действительно имело место ,то такую реакцию вряд ли к пассивной отнесешь,и как тогда быть с генетикой.

Олег,я все же думаю,что не совсем корректно,сравнивать искусственно выведенные породы ,тех же бульдогов,с лайками,отродья которых формировались практически в полудиких условиях,думаю что и генотип спортсмена(сформированный на подсадном звере,очень быстро отбракуется на реальных охотах,что значит оборонительная реакция с духом победы,секача за пятак,а медведя пасть в пасть что ли,так походу звери такой дух быстренько из тела вышибут,а вот та же пассивно оборонительная реакция,она в жизни может стать активно-оборонительной или нет,ну взять тех же волков,которых тут многие трусливой сволочью считают,вот в литературе несколько раз попадалось об охоте их стай на медведей и даже тигров,если это действительно имело место ,то такую реакцию вряд ли к пассивной отнесешь,и как тогда быть с генетикой.

Андрей,*лайка*тоже создание рук людских,а то что она ближе всех к своим диким прородителям и относится к примитивным,не говорит о том,что в ней не развивали нужное ;в питах это гейм,а в лайках желание вести верха,просто простым сибирским охотникам не нужны были породы с диковинным экстерьером.

Лайка,-она для лая и этим все сказано,её рациональный психотип с пассивно оборонительной реакцией подходил для охот на мелочь ,боровую ,лося, хватало и медведя лаем спугнуть от стойбища.

Были конечно люди,которые занимались конкретно мишками,они отбирали из сотни собак одну-пару с активно оборонительной реакцией.

Миша на х.. Никому не нужен был.Все изменилось после введения правил по привязным и вольерным видам.Эти ристалища не ограничивались вольерами и цепями,но перешли и в леса,для этих утех и стали создаваться бульдоги в лаячьем обличии.Появились травильные псы спортсмены и собаки выходного дня.

Занятые обеспеченные люди не имели возможности нахаживать лаек с пассивно оборонительной реакцией,им требовались злобные песы ,которые с шести месяцев могли хватать секача за морду,а лося за ляжки.Это субкультура своеобразная,к истинно-лаечному не имеющая никакого отношения.Собаки травильные эти получают колы по беззубым полукровкам и прицепным медведям, гибнут под дикими кабанами и даже под лосями,их оплакивают на различных тематических ресурсах как суперских,те кто из них выживает ,сразу становится престижными *производителями*,пипл-обыватель в ахуе,-записывается в очередь на вязку со своими суками...

Изменено 23 февраля, 2018 пользователем nnnn

Андрей,*лайка*тоже создание рук людских,а то что она ближе всех к своим диким прородителям и относится к примитивным,не говорит о том,что в ней не развивали нужное ;в питах это гейм,а в лайках желание вести верха,просто простым сибирским охотникам не нужны были породы с диковинным экстерьером.

Лайка,-она для лая и этим все сказано,её рациональный психотип с пассивно оборонительной реакцией подходил для охот на мелочь ,боровую ,лося, хватало и медведя лаем спугнуть от стойбища.

Были конечно люди,которые занимались конкретно мишками,они отбирали из сотни собак одну-пару с активно оборонительной реакцией.

Миша на х.. Никому не нужен был.Все изменилось после введения правил по привязным и вольерным видам.Эти ристалища не ограничивались вольерами и цепями,но перешли и в леса,для этих утех и стали создаваться бульдоги в лаячьем обличии.Появились травильные псы спортсмены и собаки выходного дня.

Занятые обеспеченные люди не имели возможности нахаживать лаек с пассивно оборонительной реакцией,им требовались злобные песы ,которые с шести месяцев могли хватать секача за морду,а лося за ляжки.Это субкультура своеобразная,к истинно-лаечному не имеющая никакого отношения.Собаки травильные эти получают колы по беззубым полукровкам и прицепным медведям, гибнут под дикими кабанами и даже под лосями,их оплакивают на различных тематических ресурсах как суперских,те кто из них выживает ,сразу становится престижными *производителями*,пипл-обыватель в ахуе,-записывается в очередь на вязку со своими суками...

Очень удачная формулировка"Это субкультура своеобразная,к истинно- лаечному не имеющая никакого отношения",я о том же самом практически и пытаюсь сказать,что этот самый сильно заниженный порог инстинкта самосохранения и способен существовать только в рамках подобной субкультуры,а в режиме реальных охот носители этого гейма просто не доживут до времени племенного использования,не кому будет его по наследству передавать,так что может зеленые как раз и сберегут собаку лайку от мутирования в собаку кусаку.

ВРЯД ЛИ СТОИТ ОТРИЦАТЬ ПОЛЕЗНОСТЬ  ИТС  -КАК ВОЗМОЖНОСТЬ ЗНАКОМСТВА СОБАКИ СО ЗВЕРЕМ  И ТЕСТИРОВАНИЕ НА ПРОФПРИГОДНОСТЬ  И НЕ БОЛЕЕ ТОГО !!! ТАК КАК ОТ ПОСТОЯННОГО ПОСЕЩЕНИЯ ЭТИХ МЕРОПРИЯТИЙ ТЕРЯЮТСЯ МНОГИЕ ПРИСУЩИЕ ИМЕННО НАСТОЯЩЕЙ ОХОТНИЧЬЕЙ ЛАЙКЕ  СВОЙСТВА  - СОБАКА ПРАКТИЧЕСКИ  *РАБОТАЕТ *  В УЗЕРКУ   ПОЗНАКОМИЛИ  ПРОТЕСТИРОВАЛИ -И КАК В ТОЙ БАСНЕ : ТЫ ВСЕ ПЕЛА -ЭТО ДЕЛО   -ТАК ПОЙДИ ЖЕ ПОПЛЯШИ    В ЛЕС  В ТАЙГУ !!! УДАЧИ ВАМ ДРУЗЬЯ !!! :s9337:

Моя сука ,скоро ей 2 года, в лесу подойдя к дереву, где стоит метка( мочи) поднимает лапу, только не как кобель, а просто в верх под себя и мочится,замечаю не первый раз, раньше такого не наблюдал,что бы это значило ?

Моя сука ,скоро ей 2 года, в лесу подойдя к дереву, где стоит метка( мочи) поднимает лапу, только не как кобель, а просто в верх под себя и мочится,замечаю не первый раз, раньше такого не наблюдал,что бы это значило ?

Моя тоже метит территорию.

        Многие суки приподымают лапу по кобелиному, дабы просто не колоть "нежные места", к примеру, о сухую колкую растительность... Делать они это могут не обязательно около деревьев - такое может наблюдаться и в чистом поле (имеется ввиду без деревьев)... В тоже время та же сука, которая подымает лапу около а точнее над растительностью, на ровной площадке исправляет свои естественные нужды классическом способом.

Моя сука ,скоро ей 2 года, в лесу подойдя к дереву, где стоит метка( мочи) поднимает лапу, только не как кобель, а просто в верх под себя и мочится,замечаю не первый раз, раньше такого не наблюдал,что бы это значило ?

 

     Сергей кажется твоей суке надоело быть сукой   :s12765:   готовится  к  смене пола . :t9005:

 

Изменено 25 февраля, 2018 пользователем 1642001575402@BELTEL.BY

        Многие суки приподымают лапу по кобелиному, дабы просто не колоть "нежные места", к примеру, о сухую колкую растительность... Делать они это могут не обязательно около деревьев - такое может наблюдаться и в чистом поле (имеется ввиду без деревьев)... В тоже время та же сука, которая подымает лапу около а точнее над растительностью, на ровной площадке исправляет свои естественные нужды классическом способом.

У меня старшая сука делает практически также , метит как кобель заборы , деревья , столбы эл. передач. Присуще качества вожаки , других моих лаек" строит"

Вот ещё вопрос есть у меня, щенок (кобель)начал поднимать лапу в 4 мес. в 6мес. начал ставить свои метки на чужие, что он так рано взрослеет ? обычно у меня к 9 мес. только лапу поднимать начинали.

Моя аналогично метит территорию по кобелиному причем с двух месяцев.  Раньше думал, что это проявление доминантности.  Но ведет себя чисто по сучий, я бы даже сказал по щенячий. Недавно, не помню источник вычитал, что это не проявление доминантности или лидерских качеств, а это щенячество т.е. позднее взросление, и не осознание  себя как особи женского пола. В случае с моей сукой так оно и есть. 

Моя аналогично метит территорию по кобелиному причем с двух месяцев.  Раньше думал, что это проявление доминантности.  Но ведет себя чисто по сучий, я бы даже сказал по щенячий. Недавно, не помню источник вычитал, что это не проявление доминантности или лидерских качеств, а это щенячество т.е. позднее взросление, и не осознание  себя как особи женского пола. В случае с моей сукой так оно и есть. 

Так если взять мой пример с нашей сукой ЦАЦА с ТУРУХАНСКОГО КРАЯ 5250/14 с точностью до наоборот  ;) - молодая такой хернёй не страдала, а где то с трёх лет начала показывать что она лидер и никого в й.х не ставит, даже кобелей и волэндов и метит до сих пор именно так - ПО КОБЕЛИНОМУ  :biggrin: 

А возраст у неё давно не щенячий :t141013: