Экспертная этика. Что делать?

К сожалению я на последней ВВ не был и понятия не имею о каком ринге и о какой собаке идет речь.

А одно время собак за ожирение браковать до "хорошо" приходилось довольно часто. Сейчас в нашем и соседнем регионах, крови, в которых собаки были склонны к ожирению потихоньку сошли на нет. Страшно не подкожное ожирение, а ожирение внутренних органов, особенно ожирение сердца. Этот порок уже диетами не исправишь, такая собака будет очень быстро утомляться и на охоте с нее мало толку. Большую часть дня она хозяину на пятки наступать будет.

Это все понятно,-ожирение вы свели на нет,но это не значит,что толстых-засиженных на запаренных комбикормах собак  уже не бывает,последних как раз и задвигают в конец рингов ,вменяя им недостаки более значимые,нежели грубая голова или прямозадость.

Та толстая собака была допущена на ВВ с оценками отлично,значит у нее нет порока *ожирение*,соответственно она не передаст толстую жопу своим щенкам....................................

По мне ,-собак таких нужно просто не допускать до участия в выставках,чтобы владельцам стыдно было.Но уж коль они ходят в периметре на ПЛЕМЕННОМ мероприятии,а выставка ВВ очень даже племенное мероприятие,экспертам нужно из всех бед выбирать меньшую,которая не наследуется, соответственно это,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должно влиять на расстановку в ринге.

Это все понятно,-ожирение вы свели на нет,но это не значит,что толстых-засиженных на запаренных комбикормах собак  уже не бывает,последних как раз и задвигают в конец рингов ,вменяя им недостаки более значимые,нежели грубая голова или прямозадость.

Та толстая собака была допущена на ВВ с оценками отлично,значит у нее нет порока *ожирение*,соответственно она не передаст толстую жопу своим щенкам....................................

По мне ,-собак таких нужно просто не допускать до участия в выставках,чтобы владельцам стыдно было.Но уж коль они ходят в периметре на ПЛЕМЕННОМ мероприятии,а выставка ВВ очень даже племенное мероприятие,экспертам нужно из всех бед выбирать меньшую,которая не наследуется, соответственно это,В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ, должно влиять на расстановку в ринге.

ещё собака  облысевшая из-за  нехватки витаминов не передаст  этот  недостаток потомкам. ..и с выломанными клыками не передаст...и с оборванным хвостом не передаст...и вообще не передаст не одного приобретённого недостатка... но тогда нужно поводить отдельные выставки...для собак инвалидов :ph34r_1:  

Изменено 16 августа, 2017 пользователем Pardus

ещё собака  облысевшая из-за  нехватки витаминов не передаст  этот  недостаток потомкам. ..и с выломанными клыками не передаст...и с оборванным хвостом не передаст...и вообще не передаст не одного приобретённого недостатка... но тогда нужно поводить отдельные выставки...для собак инвалидов :ph34r_1:  

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.

и поставит её в головку ринга....Всё смешал в кучу...пришил рукава к трусам... :an06:

и поставит её в головку ринга....Всё смешал в кучу...пришил рукава к трусам... :an06:

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.

Зверовые работающие лайки к трем годам  часто теряют резцы,уши,и хвосты,да и худобой и облезлостью выделяются среди декорашек диванных.Что же теперь всех напудренных комнатных тянуть,а работяг за борт.

Эксперт-практик охот с лайками это знает и у видит даже в облезлой и худющей ценное для плем.работы,тем более ,что не трудно посмотреть оценку в мл.группе  этих собак и примечания по недостаткам.

Зубы, уши, хвосты бывает страдают.

А вот внешний вид здоровый или уставший шерсть, худоба, здоровье  на сто процентов зависит  от того чем и  как собаку кормят.

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.

Олег! Ты уж плыви к какому то одному берегу, а то так и утонуть недолго. Некоторые твои посты имеют прямо противоположный смысл. Глупое это дело обсуждать виртуальных собак, и спорить что хуже - светлый глаз, прямозадость, или горбатая спина. Отклонения в статях собаки, могут иметь слабовыраженный характер и трактоваться как недостатки, а при сильной выраженности могут трактоваться и как пороки ( та же прямозадость, если выражена до такой степени, что заметно повлияла на движения собаки - это порок и оценка не выше хор). А за несколько ярко выраженных недостатков можно и "удочку" влепить и где будет в ринге ходить такая собака?

Олег! Ты уж плыви к какому то одному берегу, а то так и утонуть недолго. Некоторые твои посты имеют прямо противоположный смысл. Глупое это дело обсуждать виртуальных собак, и спорить что хуже - светлый глаз, прямозадость, или горбатая спина. Отклонения в статях собаки, могут иметь слабовыраженный характер и трактоваться как недостатки, а при сильной выраженности могут трактоваться и как пороки ( та же прямозадость, если выражена до такой степени, что заметно повлияла на движения собаки - это порок и оценка не выше хор). А за несколько ярко выраженных недостатков можно и "удочку" влепить и где будет в ринге ходить такая собака?

Берега меняются постоянно,Александр,я сам по себе ,а  действовать нужно по ситуации.Сто раз уже писал,что из двух бед ,эксперт должен выбирать меньшую.Толстая может ходить впереди высокозадой, а с потерянным резцом и оторванным ухом на охотах, не есть аутсайдер  ринга....

А если глупо обсуждать виртуальных собак,то к чему сыр -бор здесь(рит.в)

Зубы, уши, хвосты бывает страдают.

А вот внешний вид здоровый или уставший шерсть, худоба, здоровье  на сто процентов зависит  от того чем и  как собаку кормят.

Если собака тридцать минут работает зверя раз в полгода  и к ногам,то соглашусь с Вами,а если часов 6 в болотах и через день,то хоть трюфелями закорми.

Получаются теплые штаны.......

Если у собаки чистых линий голова, хорошая сложка ,шерсть клочьями(доказательство богатой шубки),но нет половины уха,или резца (со справкой о потере и фото),то очень даже можно поставить впереди той же толстой собаки,но нельзя ставить в хвост пушистого красавца со светлым глазом,или спрямозадостью.Худая налопает,толстая сбросит,а горбатая...

Пусть все будет ИМХО.

 

Ещё раз...

Выставка - это в первую очередь конкурс красоты, экстерьеров, правильных линий.

И уже в 10-ю очередь - рабочесть, бонитировка, количество первых степеней.....это всё на других мероприятиях...

Собака без уха, со сломанными клыками, бесхвостая и с висящими клоками шерсти - по моему мнению, должна

расцениваться вне ринга...или как сказал Сергей - ходить в "инвалидном" ринге.

 

Ведь на состязаниях же ... все смотрят на работу, и уж потом как собака выглядит.

Тогда давайте и здесь введём бонитировку.....после состязаний экстерьерный ринг...и по итогам пп или пч.

Уже обсуждали что то в этом роде. Например мы с тобой эксперты и знаем что 2 х 2 = 4, а у эксперта Плохосчётова свое "видение" и он считает что 2 х 2 = 10. А дальше арифметика 4 +4 + 10 =18. 18 : 3 = 6. А потом зрители и участники, после такого результата будут говорить что в комиссии работало 3 идиота.

 

Если бы у "главного" эксперта было всегда 2+2=4,то члены комиссии( на состязаниях),ассистенты ( на выставках) были бы не нужны.

Во многих видах спорта ( а нынешние вольерно-подсадные состязания не что иное как спорт) результат выводится на основании индивидуальных оценок.Этим самым нивелируется субьективный фактор.

В охотничьем собаководстве сложилось,что оценку собак на выставке дает эксперт единолично и изменению эта оценка не подлежит.

Ассистенты правом голоса не обладают. Но эксперт в ринге может и должен учитывать мнение ассистентов. Я будучи экспертом ринга всегда спрашивал мнение даже у стажеров. Бывало улыбало ( не подавал виду),что у некоторых из них...читалось во взгляде:

-Что,он сам не разбирается? :santa:

На это внимание не обращал.Если были дельные замечания...учитывал.Если не "дельные",то обьяснял почему...

К сожалению,оценку эксперта...необоснованную...незаслуженную...может изменить только другой эксперт.

Если владелец считает,что  оценка его собаке занижена,то может "показать" собачку на другой выставке другому эксперту.

 Правда "всероссийскую" оценку исправить проблематично... :santa:

Подача протеста на выставке не изменит оценку,данную экспертом ринга.

К сожалению,такой порядок не способствует повышению ответственности эксперта за свои действия и не стимулирует его повышать свою квалификацию

К сожалению,чтобы изменить действующий порядок ничего не делается.

Эксперт-больше чем судья...его "приговор" нельзя обжаловать в вышестоящей "инстанции".

 

 

Чувствую, что был не понят, поэтому дополню:

Я не говорил о том, что экспертиза в ринге была проведена идеально. В том ринге я был всего лишь стажером. Но я имею уважение к председателю экспертной комиссии, ее возрасту и опыту.

То, что человек (зритель, эксперт вне ринга и т.д.) имеет свое видение вопроса, свое мнение - это, конечно, хорошо. То, что он это мнение высказывает, - это тоже хорошо, потому что гластность и плюрализм мнений никто не отменял. Но всему есть свое время и место. Кому и в какой форме высказывать мнение - вот это важно. В слитуации с Борисычем я об этом хотел сказать - о форме, в которой были сделаны его высказывания и об их последствиях. А сказано было следующее (почти дословно): "Объяните мне, тупому вояке, почему вот эта жирная собака поставлена впереди, а вот эта "оху.....ая" собака в конце?" После его высказываний, которые владелец "оху....й" собаки воспрнял как призыв к действию, началось описание нелестными выражениями той собаки, которая, по мнению Борисыча, была жирной, с последующими взаимными оскорблениями владельцев собак в ринге. Скажите, публичное высказывание эксперта должно заканчиваться саботажем или рукопашной?

И не надо меня обвинять в том, что я тут интриги плету. После ринга я подошел к Чиркину и все ему в глаза сказал.

          Вот ринг средней группы сук РЕЛ ,  и лайка , про которую идет речь.  И разговор о конечностях!!! Где  мои такие смачные фразы про жирность??? А  потом  после ринга ко мне подходит Сиглов и начинает нести  чушь?   И чего я должен думать, то ли у человека  со слухом плохо, то ли сильно богатая фантазия, а может просто не в адеквате....

Кто тут не в адеквате - это еще вопрос. Борисыч, так ты выложи видео от начала до конца, а не то, где жопы зрителей сняты. И не вводи народ в заблуждение.

Вы обвиняете человека в чём-то,а где доказательства? :rtfm: Получается что Вы вводите народ в заблуждение. :nono:

Кто тут не в адеквате - это еще вопрос. Борисыч, так ты выложи видео от начала до конца, а не то, где жопы зрителей сняты. И не вводи народ в заблуждение.

 ты же вроде адвокат ...и  отлично понимаешь .что  доказывать тебе чего то ..и оправдываться перед тобой тут ни кто не обязан.  Сам подкрепляй свои обвинения ...К тому же накатав телегу  ( в авторстве почти не сомневаюсь ) ..ты оказал медвежью услугу   председателю комиссии....компетентность которого сам поставил под сомнение  назвав судейство небезупречным.. Думаю от поднятой шумихи больше всего пострадает  он (а...)Себя тоже подставил...косяки видел...но промолчал...не   выразил в отчёте своё мнение....хотя право на это имел...законное ...Потому похоже на прогиб...бездарный...Ну или  способ самоутверждения....подленький..Когда мелкий пинает  большого..и полагает на том основании,что ростом сравнялся  

 ты же вроде адвокат ...и  отлично понимаешь .что  доказывать тебе чего то ..и оправдываться перед тобой тут ни кто не обязан.  Сам подкрепляй свои обвинения ...К тому же накатав телегу  ( в авторстве почти не сомневаюсь ) ..ты оказал медвежью услугу   председателю комиссии....компетентность которого сам поставил под сомнение  назвав судейство небезупречным.. Думаю от поднятой шумихи больше всего пострадает  он (а...)Себя тоже подставил...косяки видел...но промолчал...не   выразил в отчёте своё мнение....хотя право на это имел...законное ...Потому похоже на прогиб...бездарный...Ну или  способ самоутверждения....подленький..Когда мелкий пинает  большого..и полагает на том основании,что ростом сравнялся  

  А кто в данном споре БОЛЬШОЙ?

Читая тему ВВ легко можно убедиться, что экспертное сообщество разделилось на два лагеря с разными " видениями" возникших проблем и оценкой происходящего. Только обсуждать все эти проблемы надо не на выставке а после нее. На выставке должно работать положение о ней и принятие и рассмотрение протестов на месте где главную роль играет главный эксперт выставки. В противном случае получится не выставка , а базар. К сожалению рассмотрение протестов не происходит должным образом, что тоже не способствует нормальной обстановке на выставке. Борисыч прав в оценке собаки , но наверное надо было поступать несколько иначе. А вообще экспертам надо четко излагать  недостатки собаки используя соответствующие термины, а не мычать на ринге о своем видение и личных приоритетах. Как это должно примерно быть можно увидеть в ролике о украинской выставке на примере оценке русской пегой гончей экспертом Генадием Бойко. К такому эксперту не возникает вопросов........ просто красавчик!!

Изменено 23 августа, 2017 пользователем slavalinnikof

 Обратите внимание ... для чего была задумана тема, благородное название,  проблема,  которая была есть и будет , свелась к конечном итоге как и БЫЛО ЗАДУМАНО автором к обсуждению моей персоны. Нейтральное   о экспертах вначале ,  с плавным переходом к  конкретной фамилии,  последующим ярким примером "преступления" эксперта за рингом на выставке. А когда неожиданно  находится видео, опровергающее  всю эту чушь, очередная уловка.  Почему Сиглову не пришло в голову обсудить вот это точно преступление без всяких кавычек http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2017/07/03/648559-nuzhnyi-li-nam-takie-vyistavki.html .,

 

когда эксперт на рабочем месте, ещё до начала экспертизы, уже расставил оценки??? И никакой пожизненной дисквалификации , как в моем случае!!!! Улавливаете разницу! Только не охайте и ахайте потом, когда лайководством будут рулить вот такие, с такими же принципами.... Рекомендую посмотреть видео с Питерской Всероссийки 25 лет назад, она есть в теме. Посмотрите как замечательно знает предмет, блестяще владеет речью, как умело ведет диалог с участниками и зрителями Четверик В. И.  Есть чему учиться …

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Борисыч68

Читая тему ВВ легко можно убедиться, что экспертное сообщество разделилось на два лагеря с разными " видениями" возникших проблем и оценкой происходящего. Только обсуждать все эти проблемы надо не на выставке а после нее. На выставке должно работать положение о ней и принятие и рассмотрение протестов на месте где главную роль играет главный эксперт выставки. В противном случае получится не выставка , а базар. К сожалению рассмотрение протестов не происходит должным образом, что тоже не способствует нормальной обстановке на выставке. Борисыч прав в оценке собаки , но наверное надо было поступать несколько иначе. А вообще экспертам надо четко излагать  недостатки собаки используя соответствующие термины, а не мычать на ринге о своем видение и личных приоритетах. Как это должно примерно быть можно увидеть в ролике о украинской выставке на примере оценке русской пегой гончей экспертом Генадием Бойко. К такому эксперту не возникает вопросов........ просто красавчик!!

Понятно,что все должно быть как должно,но что делать если все идет не как должно,а как чья-то левая пятка пожелала,и как понимать твою позицию,Борисыч прав,но действовать должен был по иному,как по иному-то,сам же пишешь протесты должным образом не рассматриваются,ну и что делать,может и есть самый действенный метод публично тыкать таких профи мордой в их же дерьмо,недаром же им самим мало  мер реагирования их покровителей,им еще и публично противников"убивать"жизненно необходимо,чтобы уж точно ни кто против их "правды" и пикнуть не смел.

Борисыч -быстро Вам "приговор вляпали" .Чему быть -того не миновать.Не стоит расстраиваться -теперь Вы свободны,сможете "высказываться", (в случае несправедливого судейства)второй раз Вам уж НИКТО приговор не вынесет.Совесть чистой осталась -дорогого стоит.Удачи в охотеи в Ваших делах.

Борисыч -быстро Вам "приговор вляпали" .Чему быть -того не миновать.Не стоит расстраиваться -теперь Вы свободны,сможете "высказываться", (в случае несправедливого судейства)второй раз Вам уж НИКТО приговор не вынесет.Совесть чистой осталась -дорогого стоит.Удачи в охотеи в Ваших делах.

На данном мероприятии Борисыч был зрителем,а не экспертом и то что ОНИ ему вменяют, просто самодурство.

На данном мероприятии Борисыч был зрителем,а не экспертом и то что ОНИ ему вменяют, просто самодурство.

+ 10000

 Обратите внимание ... для чего была задумана тема, благородное название,  проблема,  которая была есть и будет , свелась к конечном итоге как и БЫЛО ЗАДУМАНО автором к обсуждению моей персоны. Нейтральное   о экспертах вначале ,  с плавным переходом к  конкретной фамилии,  последующим ярким примером "преступления" эксперта за рингом на выставке. А когда неожиданно  находится видео, опровергающее  всю эту чушь, очередная уловка.  Почему Сиглову не пришло в голову обсудить вот это точно преступление без всяких кавычек http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2017/07/03/648559-nuzhnyi-li-nam-takie-vyistavki.html .,

 

когда эксперт на рабочем месте, ещё до начала экспертизы, уже расставил оценки??? И никакой пожизненной дисквалификации , как в моем случае!!!! Улавливаете разницу! Только не охайте и ахайте потом, когда лайководством будут рулить вот такие, с такими же принципами.... Рекомендую посмотреть видео с Питерской Всероссийки 25 лет назад, она есть в теме. Посмотрите как замечательно знает предмет, блестяще владеет речью, как умело ведет диалог с участниками и зрителями Четверик В. И.  Есть чему учиться …

Можно было и на этой выставке увидеть грамотные описания экспертов, таких как Речкин В.Д. и Блаженков В.О.

Борисыч -быстро Вам "приговор вляпали" .Чему быть -того не миновать.Не стоит расстраиваться -теперь Вы свободны,сможете "высказываться", (в случае несправедливого судейства)второй раз Вам уж НИКТО приговор не вынесет.Совесть чистой осталась -дорогого стоит.Удачи в охотеи в Ваших делах.

Как будто мои мысли прочитал...Есть музыкальные критики, будет экспертный ! Даже видеокритик, осталось ознакомиться с обращениями экспертов  и  дождаться "приговора". 

Изменено 23 августа, 2017 пользователем Борисыч68

Как будто мои мысли прочитал...Есть музыкальные критики, будет экспертный ! Даже видеокритик, осталось ознакомиться с обращениями экспертов  и  дождаться "приговора". 

Сергей Борисович,только не становитесь критиком породы ЛЗС...Пожалуйста!Вы в ней ни хрена не понимаете,к сожалению!