Экспертная этика. Что делать?

Экспертная этика это....мать её....-

-- когда вИденье одного эксперта не позволяет высказываться о не правильном (по его мнению) вИденьи  другого 

эксперта при людно и громко.....

Тем самым укрепляя в мозгу Оного что тот сделал всё правильно....при явных "косяках", не стыковках и явных нарушениях.

А самое печальное....что та же самая пресловутая этика не позволяет нормальным экспертам указывать на ошибки

как бы "не отходя от кассы".....прям в ринге или в вольере.

Но ЕЩЁ печальнее.....что ..и вИденье, и Этика, и личное мнение - практически объясняются и не отличаются от стандарта.

По этому эксперты и молчат "по понятиям"...что любое высказывание можно объяснить ссылаясь на стандарт, при

этом ни чего не нарушив.

Какова позиция и строй гос-ва, таковы и все действия граждан в любой сфере их жизнидеятельности, сколько ни сочиняй, остерегающих от этих действий законов и не сажай в остроги......Ни чего не поменяется пока будет пропасть между правящими богоподобными и простыми людьми.... Спорьте хоть до посинения и говорите о порядочности и нравственности, а при виде выгоды, сейчас, практически любой думает о своих благах......

Какова позиция и строй гос-ва, таковы и все действия граждан в любой сфере их жизнидеятельности, сколько ни сочиняй, остерегающих от этих действий законов и не сажай в остроги......Ни чего не поменяется пока будет пропасть между правящими богоподобными и простыми людьми.... Спорьте хоть до посинения и говорите о порядочности и нравственности, а при виде выгоды, сейчас, практически любой думает о своих благах......

Я конечно извиняюсь ,что вхожу в Ваш разговор -почему нельзя создать систему оценки собаки исключающую какую либо коррупционную схему ну или что то в этом роде ,можно оценивать собаку закрытым голосованием (баллы),ну допустим выставляют несколько экспертов свои оценки независимо друг от друга и затем суммируются или что то в этом роде.

Я конечно извиняюсь ,что вхожу в Ваш разговор -почему нельзя создать систему оценки собаки исключающую какую либо коррупционную схему ну или что то в этом роде ,можно оценивать собаку закрытым голосованием (баллы),ну допустим выставляют несколько экспертов свои оценки независимо друг от друга и затем суммируются или что то в этом роде.

Да хрен его знает как можно правильно оценить собаку  без косяков ? одно   дело когда человек оценивает так как он это видит ! а другое дело когда человек оценивает собаку потому что так надо ! и как сделать  чтоб эксперт оценивал собаку не как надо  а так он видит не зависимо правильно или нет ? .Одно дело когда эксперт ставит оценку  по своим знанием ! и другое дело когда эксперт  видит одно а делает другое . од кого больше вред породе я не знаю  ?

 Да хочу сказать  если эксперт  болеет за породу он не будет смотреть на рожи хозяев а будет смотреть на рожи собак и при этом не должно быть никаких обид со стороны хозяев  . 

Все равно найдутся люди, которые будут кричать что все куплены.

все равно найдутся жулики

А у нас разве запрещено обсуждение поведения экспертов вне рингов? Правила указывают на запрет обсуждений действий экспертов и экспертных комиссий производивших экспертизу.

Да и к тому же насколько я знаю , из за не этичного поведения на ВВ одного из экспертов находящимся вне ринга, была подана официальная бумага в ЦКК. И было вынесено решение о приостановление его деятельности.

ВСЯКИЙ МНИТ СЕБЯ СТРАТЕГОМ ВИДЯ БОЙ ИЗДАЛЕКА ! В любом случае обсуждать решения эксперта в ринге могут только зрители и дилетанты но никак не эксперты - коллеги стоящие за ленточкой !!! :rtfm:

Да хрен его знает как можно правильно оценить собаку  без косяков ? одно   дело когда человек оценивает так как он это видит ! а другое дело когда человек оценивает собаку потому что так надо ! и как сделать  чтоб эксперт оценивал собаку не как надо  а так он видит не зависимо правильно или нет ? .Одно дело когда эксперт ставит оценку  по своим знанием ! и другое дело когда эксперт  видит одно а делает другое . од кого больше вред породе я не знаю  ?

 Да хочу сказать  если эксперт  болеет за породу он не будет смотреть на рожи хозяев а будет смотреть на рожи собак и при этом не должно быть никаких обид со стороны хозяев  . 

ВЕРНО СКАЗАНО !!! Вот поэтому я никогда не смотрю родословные собак перед началом экспертизы - это делают мои коллеги -ассистенты  чтобы не зацикливаться на этом и на хозяевах собак  ! :s9337:

ВЕРНО СКАЗАНО !!! Вот поэтому я никогда не смотрю родословные собак перед началом экспертизы - это делают мои коллеги -ассистенты  чтобы не зацикливаться на этом и на хозяевах собак  ! :s9337:

Не искушали,если точнее...

ИМХО: эксперты не сами по себе продажными стали,их создали заводчики и владельцы собак.Вся беда в том,что нет самой ИДЕИ,она растратилась в бляТской жизни,-в  пРАВОВОМ обществе-в стране, где все можно купить за деньги ,иначе не бывает.Одежда участников выставок тому пример; раньше в рингах ходили в костюмах с галстуками,-для собачатников  кинологические мероприятия были браздником.Люди гордились рабочестью своих собак,а сейчас дуют щеки от помарок в бумажках,которые выставлены за каталку сырокопченки,или за бутылку коньяка.Гордятся тем,что они круче других ,что их знакомства в кинологических кругах обширнее и более дружественные((( Лайка давно уже стала элементом охотничьего обмундирования; для сидения в вольерах и на балконах не нужна врожденная охотничья страсть,достаточно дипломов первой степени по всему живому.Особенно удивляют*архангельские кружева* некоторых корифеев,которые  рядом с д1ст по кабану,ставят д1ст по кунице и по боровой. Создается такое ощущение ,что эксперты наши в охотах и собаках  дубовые во всю голову,или уже до такой степени обнаглели...

про костюмы с галстуками сейчас это не модно...крут тот кто за день три раза переоденется...с ног до головы включая обувь с кепкой....ситка ныне в моде.

Порой все это превращается в комичную ситуацию...порой смотришь и говоришь...

"Твою мать взрослые мужики, а как бабы занимаются показухой...."

про костюмы с галстуками сейчас это не модно...крут тот кто за день три раза переоденется...с ног до головы включая обувь с кепкой....ситка ныне в моде.

Порой все это превращается в комичную ситуацию...порой смотришь и говоришь...

"Твою мать взрослые мужики, а как бабы занимаются показухой...."

Хотя бы не в сланцах и не в сандалиях обутыми на носки ...

И эта тема пронеслась во флуд. Может будем все де высказываться по существу?

Второй вариант: формально эксперт имеет категорию по породе, но абсолютно в ней не разбирается и этих собак не держит, при этом принимает предложение и судит породу на выставке. Неужели заработанные на выставке гонорары закрывают глаза на тот вред, который он приносит?

И, собственно, то, к чему шел: эксперт вне выставки подвергает критике других экспертов, их работу, квалификацию и чужих собак. 

Гы, к чему стремились  - ближе к РКФ FCI, то и получили. Олраундер, однако, имеет категории по всем породам. А потом заводчики САО к примеру, на выставках подсказывают эксперту, что он судит САО, а не КО (воспоминания на форуме питомника САО Гамаюн как эксперт начал дисквалифицировать САО, считая, что он судит КО. По сообщению был трезвый  :rtfm:  ). Так что скажите спасибо, что РЕЛ  не судят по стандарту КФЛ, :banghead:

Ну я в общем не очень-то понимаю, зачем весь сыр - бор!  Экспертная этика должна быть.  Любой человек может ошибиться. И эксперт, сегодня делающий, замечания из-за ленточки, может попасть в подобный просак. Не ошибается, тот кто ничего не делает. А подобные высказывания, подрывают на мой взгляд, авторитет экспертного сообщества в целом. Если с чем то несогласен, напиши протест (для участника выставки). В данном случае, наверно будет правильным, написать в ЦКК. Тем более, что специальные познания есть, можешь подробно и грамотно изложить суть ошибки (или не ошибки). Почему должно быть так, а не вот так. Будет принято решение, его огласи и рассуждай. И вот после этого, обсуждаете сколько угодно.

А подобное поведение, как раз и закрепляет мнение что все эксперты продажны. 

Ну я в общем не очень-то понимаю, зачем весь сыр - бор!  Экспертная этика должна быть.  Любой человек может ошибиться. И эксперт, сегодня делающий, замечания из-за ленточки, может попасть в подобный просак. Не ошибается, тот кто ничего не делает. А подобные высказывания, подрывают на мой взгляд, авторитет экспертного сообщества в целом. Если с чем то несогласен, напиши протест (для участника выставки). В данном случае, наверно будет правильным, написать в ЦКК. Тем более, что специальные познания есть, можешь подробно и грамотно изложить суть ошибки (или не ошибки). Почему должно быть так, а не вот так. Будет принято решение, его огласи и рассуждай. И вот после этого, обсуждаете сколько угодно.

А подобное поведение, как раз и закрепляет мнение что все эксперты продажны. 

..а  со стороны создаётся впечатление .что топикстартеру   вся эта экспертная этика..."по фэншую"...Отчего вдруг тема  открылась по прошествии  такого времени после выставки... почему до сих пор   "тихо лежала в загашнике"  у борца  "за нравы".... ...Не от того ли всплыла  .что не нашлось  контраргументов в другом споре...но  "это уже совсем другая история"....и озаглавить её можно иначе " ..адвокатская этика"

..а  со стороны создаётся впечатление .что топикстартеру   вся эта экспертная этика..."по фэншую"...Отчего вдруг тема  открылась по прошествии  такого времени после выставки... почему до сих пор   "тихо лежала в загашнике"  у борца  "за нравы".... ...Не от того ли всплыла  .что не нашлось  контраргументов в другом споре...но  "это уже совсем другая история"....и озаглавить её можно иначе " ..адвокатская этика"

Уважаемый! Адвокатская этика, это несколько иное.  И затрагивает, иные аспекты деятельности человека. И настоятельно прошу, не применять её в том контексте, в каком Вы её представили. А именно в негативном. Здесь на форуме есть ещё адвокаты. 

И ещё! Не важно какое значение имеет, экспертная этика для топикстартера. Важно как к этому относимся мы!!!

...

Да и к тому же насколько я знаю , из за не этичного поведения на ВВ одного из экспертов находящимся вне ринга, была подана официальная бумага в ЦКК. И было вынесено решение о приостановление его деятельности.

В чем заключалось не этичное поведение,кем была подана в ЦКК бумага и неужели на основании этого приостановили его "деятельность". Можно поподробнее? И кто пострадавший?

Вопрос действительно болезненный, но это до тех пор, покуда  разберешься в экспертах.

Что бы никого не обижать, Не буду называть в пример фамилии достойных звания эксперта и тех кого язык не поворачивается назвать экспертом.

Имел опыт общения с экспертом, который никогда не держал лайку, никогда не охотился с лайкой, начитался правил испытания писаных под норных.

Судил мою собаку, которая ловила вольных барсуков для тех испытания, он мне пытался рассказывать, как должна работать лайка по барсуку.

На своей шкуре пришел к выводу, что выставлять собак нужно только под экспертов по родников, которые с породой много охотились, которые действительно знают породу, у которых есть свой идеал собаки, идеал работы, совесть, честь.

 И не дай Бог не выставлять собак под экспертов которые выучили все буквы в  правилах , НО при этом никогда не охотились с породой  по вольному зверю, никогда не держали породу собак которую судят , но откуда то странным образом делают вид, что абсолютно все знают.

Выставляйте под экспертов знающих породу со своей практики, и подобных тем не будет.

Уважаемый! Адвокатская этика, это несколько иное.  И затрагивает, иные аспекты деятельности человека. И настоятельно прошу, не применять её в том контексте, в каком Вы её представили. А именно в негативном. Здесь на форуме есть ещё адвокаты. 

И ещё! Не важно какое значение имеет, экспертная этика для топикстартера. Важно как к этому относимся мы!!!

Олег вот извини,но в черед с кодексом "офицерской чести" скажу что не может быть никакой "адвокатской этики" отличной от понятий простой человеческой порядочности,именно в нее умещаются все категории профессиольнальных кодексов,и!!!!!! не в рамках ее все, остальное ,ни что не может восприниматься ,нормальным человеком,как что-то позитивное!!!!!!!!!!!!!! Все остальное от лукавого.

Не совсем понятно написано, но суть вроде понял. Только вот Андрей. Есть этическое поведение. Т.е. поведение соответствующее определенным правилам и обычаям. В адвокатской среде они одни, в экспертной среде другие, в офицерской третьи. Но все они должны основываться на нормах морали.  И нельзя говорить что какие-то обычаи правильные а другие нет. Они все правильные. И если какой-то индивид, в пределах одного сообщества, нарушает сии обычаи, это ни есть хорошо. 

В данном случае, если уж Гаврош преследует, какие-то свои цели, то говорить о каких-то нарушениях адвокатской этики, по меньшей мере не стоит. Поступает непорядочно, согласен. ФФСЁЁЁ.  

Вопрос действительно болезненный, но это до тех пор, покуда  разберешься в экспертах.

Что бы никого не обижать, Не буду называть в пример фамилии достойных звания эксперта и тех кого язык не поворачивается назвать экспертом.

Имел опыт общения с экспертом, который никогда не держал лайку, никогда не охотился с лайкой, начитался правил испытания писаных под норных.

Судил мою собаку, которая ловила вольных барсуков для тех испытания, он мне пытался рассказывать, как должна работать лайка по барсуку.

 

На своей шкуре пришел к выводу, что выставлять собак нужно только под экспертов по родников, которые с породой много охотились, которые действительно знают породу, у которых есть свой идеал собаки, идеал работы, совесть, честь.

 И не дай Бог не выставлять собак под экспертов которые выучили все буквы в  правилах , НО при этом никогда не охотились с породой  по вольному зверю, никогда не держали породу собак которую судят , но откуда то странным образом делают вид, что абсолютно все знают.

Выставляйте под экспертов знающих породу со своей практики, и подобных тем не будет.

Ну вообще, это и должно было бы, так быть, а идеально было бы: " посмотри на лайку эксперта и поймёшь, что за эксперт..."

В чем заключалось не этичное поведение,кем была подана в ЦКК бумага и неужели на основании этого приостановили его "деятельность". Можно поподробнее? И кто пострадавший?

Валентин,меня ни на ВВ ни на ЦКК не было. Переадресуйте пожалуйста свои вопросы