Правила проведения выставок и выводок охотничьих собак. (ПРОЕКТ от РОРС).

Эксперты  блин, собачки НПА не знают. Если заслуживают, то почему бы не расценить.  . 

Так раньше и делали,когда спецы в госохотинспекциях вменяемые были.Помню как мне вручали корочки эксперта...да там в областной Госохотинспекции...сказали...служи на благо собаководства...приятно...

...А нынешний ФЗ об охоте состряпали либералы-экономисты в юбках...и про собак охотничьих забыли и что с ними связано...забыли. Расценить то можно,а если рапортичку РОРС завернет?...Что хозяину собачки сказать...не юрист я...

Изменено 25 марта, 2017 пользователем valentin49

Можно и "попутно" расценить по тому виду,на который нет разрешения,если согласовать это :ph34r_1: с РОРСом.

Иваныч, едрён батон. Ну за каким таким лешим расценку по попутному я должен согласовывать аж с РОРСом. Ходим, лайка ищет куницу, залаяла, подошли, а там лосик. Неужели ты побежишь согласовывать с РОРСом, а собака с лосём тебя будут ждать. Или К.М.Г. из леса будешь звонить. Наш же форум люди всякие читают. Могут по разному понять.

Разрешено этот вид расценивать как попутный, значит расценивай. Нельзя только забывать, что у лаек не все виды могут быть расценены как попутные.

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Тимофеев

 

Можно и "попутно" расценить по тому виду,на который нет разрешения,если согласовать это :ph34r_1: с РОРСом.

Ну зачем же с РОРСом? Есть пример, когда охотпользователь возмутился, пришлось аннулировать, ну и экспертам по шапке надавали..

Изменено 25 марта, 2017 пользователем akva

Иваныч, едрён батон. Ну за каким таким лешим расценку по попутному я должен согласовывать аж с РОРСом. Ходим, лайка ищет куницу, залаяла, подошли, а там лосик. Неужели ты побежишь согласовывать с РОРСом, а собака с лосём тебя будут ждать. Или К.М.Г. из леса будешь звонить. Наш же форум люди всякие читают. Могут по разному понять.

Разрешено этот вид расценивать как попутный, значит расценивай. Нельзя только забывать, что у лаек не все виды могут быть расцениваться как попутные.

Да я то тут причем... :ph34r_1:

Как говориться "сказал А, говори и Б".

Попутными видами испытаний у лаек может быть куница,соболь, лось с оленями, кабан вольный. И всё. Всякие там хорьки, белки и глухари не указаны и попутными быть не могут.

В связи с этим в приказе на испытания лучше всего писать какой то другой, не указанный в этом перечне вид.

Сейчас перечитал отчеты испытаний по лосю Удмуртского питомника. Такой отчет, без наличия разрешения на добычу, прямо просится, чтобы его приложили к протоколу о нарушении ФЗ.

. Расценить то можно,а если рапортичку РОРС завернет?...Что хозяину собачки сказать...не юрист я...

Да и хрен с ним, что завернёт. В свидетельство вписал, роспись-печать поставил и в путь!

Сейчас перечитал отчеты испытаний по лосю Удмуртского питомника. Такой отчет, без наличия разрешения на добычу, прямо просится, чтобы его приложили к протоколу о нарушении ФЗ.

Удмуртский питомник был еще и крупным охотпользователем и основной статьей его дохода была организация охот на лося. Разрешений на добычу лося у них всегда было "вагон и маленький тележка". Они могли, как охотпользователь, обосновать испытания по лосю и как биотехническое мероприятие, вне сезона охоты. Например, получилась большая концентрация поголовья в одном месте, при которой может быть нанесен существенный вред лесному хозяйству и подорвана кормовая база, вот охотпользователь с помощью собак и старался разогнать это скопление, чтобы лоси рассредоточились более равномерно по всему хозяйству. ну и т.п. Питомник был гос.структурой, а с государственными структурами охот надзор не любит связываться, а тут по сути вообще одна контора.

И с каких пор, в отчете, эксперт должен указывать наличие разрешения на добычу? Эксперт должен расценивать работу собак, а получение разрешений, различные согласования, это удел организаторов мероприятия.

Что то мы ушли, от основной темы. Давайте попробуем вернуться.

Например, многие являются сторонниками того, чтобы при бонитировке, одинаковый набор дипломов, оценивался одинаковым баллом, независимо от племенного класса, к которому отнесена собака.

А пока у нас получается, что за два д-1 по вольерному барсуку, которые являются проходными только во второй класс, собака получает 40  +10 = 50 баллов. К следующей выставке эта собака получает д-3 по белке, ее уже можно отнести к первому классу, но тогда основным дипломом будет белка 30 +10 +3 = 43 балла. Получается что за то, что собака,  повысила племенной класс, её "опустили" на 7 баллов за рабочие качества.

Может имеет смысл за дипломы по дополнительным (не профильным) видам, начислять баллы как и за парные - 20  - 18  --15 ?

.......А пока у нас получается, что за два д-1 по вольерному барсуку, которые являются проходными только во второй класс, собака получает 40  +10 = 50 баллов. К следующей выставке эта собака получает д-3 по белке, ее уже можно отнести к первому классу, но тогда основным дипломом будет белка 30 +10 +3 = 43 балла. Получается что за то, что собака,  повысила племенной класс, её "опустили" на 7 баллов за рабочие качества.

 

Может имеет смысл за дипломы по дополнительным (не профильным) видам, начислять баллы как и за парные - 20  - 18  --15 ?

 

А может ещё проще сделать ?

Если нет основного (проходного вида в элиту) то ставить...0+10=10, а вот белка 30+3=43.

То есть - полный балл будит только с вольными видами, по остальным - урезанный.

Что то мы ушли, от основной темы. Давайте попробуем вернуться.

Например, многие являются сторонниками того, чтобы при бонитировке, одинаковый набор дипломов, оценивался одинаковым баллом, независимо от племенного класса, к которому отнесена собака.

А пока у нас получается, что за два д-1 по вольерному барсуку, которые являются проходными только во второй класс, собака получает 40  +10 = 50 баллов. К следующей выставке эта собака получает д-3 по белке, ее уже можно отнести к первому классу, но тогда основным дипломом будет белка 30 +10 +3 = 43 балла. Получается что за то, что собака,  повысила племенной класс, её "опустили" на 7 баллов за рабочие качества.

Может имеет смысл за дипломы по дополнительным (не профильным) видам, начислять баллы как и за парные - 20  - 18  --15 ?

А может просто добавить балы за классность???Как балы за экстерьер?Да много парадоксов.Собака второго класса,а балов больше чем у первого.А может не основные виды считать только как дополнительные за универсальность???При этом брать только диплом высшей степени.Вот ещё; ...Утка является " основным видом,но для прохождения в класс элита,не считается.А это как????Нужно чётко определить основные виды.Кабан,правда давным давно не был основным видом.Зверовая лайка ,считалась лайка медвежатница.Может всё таки стоит вернутся к истинным предназначениям лайки?????Пушнина-заработок,лось- пропитание,медведь-очистка промыслового участка от опасности,ну и опять же пропитание?Ну и по дипломам,пушнина основные дипломы,лось и медведь дополнительные.И в рингах не надо считать баллы до 150.А будет то всего до сотни.Проще логичней.И лайки появятся с нормальным поиском,слухом,нюхом,зрением дружелюбные к людям.Со своим основным инстинктом и предназначением.Однако.

Про куницу- номер какого разрешения писать? вы что смеётесь? номерные разрешения на лося, кабана, медведя.

по крайней мере можно написать иномер путевки.

а зачем?

вам не кажется что отдел собакводства РОРС занимается беспределом? он же не охотнадзор который борется с браконьерством?

если испытания в сроки охоты на каком основаниии не засчитывать диплом?

Вот у нас в приказе пишут- исптынаия лаек по вольным видам - все - неважно- белку нашла или глухаря - охота открыта, разрешение  на право  охты в угодьях есть.

про прикормленных кабасиков - что под каждым кустом?

у нас в районе днем с огнем не найдешь, на 162 000 га 2-3 семьи.

Юристы РОРСа совместно с минприроды должны подготовить и разослать письмо в регионы, что испытания без разрешения на добычу в разрешенные сроки охоты не противоречат Ф,З. 209.

Впервые слышу, что в штате РОРСа есть юристы.

 

на каком основаниии не засчитывать диплом?

 

я вообще не понимаю механизм незасчитки диплома. эксперт расценил, записал в свидетельство, заверил своей подписью и печатью, рапортичку сдал в своё родное ООиР. Кто, где, когда и почему могут не засчитать?

я вообще не понимаю механизм незасчитки диплома. эксперт расценил, записал в свидетельство, заверил своей подписью и печатью, рапортичку сдал в своё родное ООиР. Кто, где, когда и почему могут не засчитать?

А если рапортичку завернули в "родном ООиР"? Или посылать им почтой в уведомительном порядке? :smile:

Юристы РОРСа совместно с минприроды должны подготовить и разослать письмо в регионы, что испытания без разрешения на добычу в разрешенные сроки охоты не противоречат Ф,З. 209.

Ты веришь в то, что юристами Мин природы можно что то согласовать? Они собственные формуляры не в состоянии согласовать ни с конституцией РФ ни с Федеральными законами. Их правила охоты не стыкуются как минимум с тремя ФЗ, Новый глава "Департамента охоты" С.Будилин, по образованию юрист и заступив на эту должность, сразу обратил внимание на такие правовые казусы, но почему то "воз и ныне там".

А может ещё проще сделать ?

Если нет основного (проходного вида в элиту) то ставить...0+10=10, а вот белка 30+3=43.

То есть - полный балл будит только с вольными видами, по остальным - урезанный.

Но если и за проходной в первый класс ставить 0, то чем это будет отличаться от второго, или третьего класса? Ведь ставим же за парные дипломы половинный балл и они путаницы не вносят.

А если рапортичку завернули в "родном ООиР"?

Да и хрен то с ней!   А что, неужель есть кинологи  в РООиРах, которые против проведения испытаний? Гнать их нафик. Пусть идут семечками торговать.

Ты веришь в то, что юристами Мин природы можно что то согласовать? Они собственные формуляры не в состоянии согласовать ни с конституцией РФ ни с Федеральными законами. Их правила охоты не стыкуются как минимум с тремя ФЗ, Новый глава "Департамента охоты" С.Будилин, по образованию юрист и заступив на эту должность, сразу обратил внимание на такие правовые казусы, но почему то "воз и ныне там".

Ну тогда пусть без согласования руководство РОРС отправит такие письма по ООиРам. Только вот мне кажется, что не пойдут они на это. 

Ну тогда пусть без согласования руководство РОРС отправит такие письма по ООиРам. Только вот мне кажется, что не пойдут они на это. 

привыкли, мля, по "бумажкам" с верху жить, а сваво ума нету?

привыкли, мля, по "бумажкам" с верху жить, а сваво ума нету?

Так без бумажки у нас и человек-букашка.

Админ Василий Николаевич -юрист по образованию и припоминаю,что он принимал участие в дискуссии...о том,что на организованных МООиРом испытаниях по белке была расценена работа по кунице,но расценку эту в рапортичке завернули...

...Ну а если у юристов РОРСа попросить консультацию,возможно ли испытывать попутно по тому виду,на который в данной ситуации нет разрешения на добычу? То я думаю они туманно сошлются на ФЗ об охоте...

А ещё на то,что по Правилам председатель комиссии несет ответственность за всё что происходит во время мероприятия.

привыкли, мля, по "бумажкам" с верху жить, а сваво ума нету?

Знаете, в животноводстве есть такое понятие  козёл - провокатор, это когда на бойне первым идет козел и ведет за собой остальных, доверяющих ему, идущих сзади него бьют, а он остаётся. Вы сейчас, извиняюсь за сравнение, выступаете в роли данного животного, предлогаете экспертам нарушать инструкции и быть наказанными, сами при этом остаётесь в стороне.

А может просто добавить балы за классность???Как балы за экстерьер?Да много парадоксов.Собака второго класса,а балов больше чем у первого.А может не основные виды считать только как дополнительные за универсальность???При этом брать только диплом высшей степени.Вот ещё; ...Утка является " основным видом,но для прохождения в класс элита,не считается.А это как????Нужно чётко определить основные виды.Кабан,правда давным давно не был основным видом.Зверовая лайка ,считалась лайка медвежатница.Может всё таки стоит вернутся к истинным предназначениям лайки?????Пушнина-заработок,лось- пропитание,медведь-очистка промыслового участка от опасности,ну и опять же пропитание?Ну и по дипломам,пушнина основные дипломы,лось и медведь дополнительные.И в рингах не надо считать баллы до 150.А будет то всего до сотни.Проще логичней.И лайки появятся с нормальным поиском,слухом,нюхом,зрением дружелюбные к людям.Со своим основным инстинктом и предназначением.Однако.

Олег,привет! А помнишь у нас была длительная и подробная ( в том числе с тобой) дискуссия по бонитировке.На примерах я показывал нелепости её баллового выражения...там всё подробно.

Чего? Снова воду в ступе толочь?

о том,что на организованных МООиРом испытаниях по белке была расценена работа по кунице,но расценку эту в рапортичке завернули...

 

Опять двадцать пять!    Кто и куда завернул рапортичку? МООиР ?  Он чо, против испытаний? Уверен, что у владельца в Свидетельстве стоит эта куница и чихать ему, что кто то где то чего то "завернул".