Кровь не вода

Саша,а какой практический смысл есть в том,чтобы выкорчевывать(зонарно-черный или черноподпалый) из породы по каким-то надуманным и притянутым за уши соображениям то,что было там испокон веков?

 

Посмотри старые фото из традиционных регионов ЗСЛ.Поговори со стариками,кои еще живы и при памяти.Зачем искусственно сужать генофонд породы,тем более,что,как сейчас известно, окрас рецессивен и проявляется не так часто? Из-за того,что он стал немодный или из-за того,чтоб не путать с ВСЛ?Так это из той оперы,когда не костюм подгоняют под человека,а человека под костюм.Какой окрас следующий станет нежелательным(или неугодным)?Или,думаешь,это невозможно?

Самый что ни на есть практический смысл как раз в том, что бы максимально (хотя бы по окрасам) исключать из разведения в породе ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА,  любых метисов от межпородного скрещивания с РЕЛ, КМС, ВСЛ, да и просто помесей проникших в породу по недосмотру (нерадивых заводчиков) - от внеплановых вязок (не обдуманных кроссов) с представителями "чистопородных" ЗСЛ, в которых время от времени выскакивает этот самый чёрный окрас с разными оттенками и вариациями....

 Почитайте выше...

Пока печатал вышел ваш пост ..... чуть опоздали..... теперь прочитал! Спасибо.

Во многом ты конечно прав, но все же, - что ты считаешь черным ( не зонарным) окрасом и когда последний раз видел его у ЛЗС?

Саша, я вообще в ЗСЛ не встречал и слава Богу! :smile: вот только узаконить это, в окрасах стандарта давно пора по моему настала, а то получается коричневый и тигровый ставят вне породы ЗСЛ, а чёрный до сих пор почему то нет :umnik2:

 Вот лет 6-8 назад на Сургутской региональной Югре выставляли кобеля в ринг ЗСЛ карамистого окраса с идеально-чёрным окрасом по всёй спине, ему ХОРОШО из за окраса поставили, а мужики-зрители за рингом смеялись и подкалывали мужика: что надо было его в ринг ВСЛ выставлять :biggrin:  - победителем ринга был бы точно! :biggrin:

Об окрасах лаек охотничьих пород.rtf

Ну а в РОРСе кто нибудь прислушался к такому призыву??? ;)

П.С. А то вон Саша Промысловик скоро меня паяльником пытать начнёт чтобы я ему "раскололся" :t141013: как  Я понимаю зонарный, а именно чёрный (не зонарный), а понятного для всех толкования окрасов и при этом узаконенного СТАНДАРТом ЗСЛ пока так и не видно...

Получается, что сейчас привроди на выставку собаку-гибрида от межпородного скрещивания суки ЗСЛ с идеально-чёрным кобелём *(допустим немцем) и окрасом в немца , а самой статью в лайку и получается получит "ХОРЯ" ,,, а вне породы всёравно не попадёт, ведь не секрет что документы то, у нас от любой могут прицепить :wacko:

Самый что ни на есть практический смысл как раз в том, что бы максимально (хотя бы по окрасам) исключать из разведения в породе ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА любых метисов от межпородного скрещивания с РЕЛ, КМС, ВСЛ, да и просто помесей проникших в породу по недосмотру (нерадивых заводчиков) - от внеплановых вязок (не обдуманных кроссов) с представителями "чистопородных" ЗСЛ, в которых время от времени выскакивает этот самый чёрный окрас с разными оттенками и вариациями....

Саша про волков не следует забывать..Сколько с ними намутили?

Ну а в РОРСе кто нибудь прислушался к такому призыву??? ;)

 Не спрашивал. С.Д. точно статью не читала,хотя та давно в РОГе вышла.

 Не спрашивал. С.Д. точно статью не читала,хотя та давно в РОГе вышла.

Ну если НКП породы ЗСЛ учредим, то вероятно что обратить внимание на вашу статью нам всё таки придётся,,, Спасибо!

Зонарный окрас может быть у одного единственного волоса,ну а относить зонарность ко всему окрасу,это заблуждение,причем узаконенное стандартом.По сути у всех пегих собак окрас зонарный.Зона белая,зона серая ...А упомянутый окрас действительно выскакивает,у меня это было от Аргуса,щенка подбирали Тарханеев Павел Федорович и Яков Чернядьев.Такой щенок выскакивал от вязок с абсолютно разными по крови суками.

На счет зонарности- глупость несусветная!  :rtfm:  Зонарность характеризует распределение пигментов в волосе собаки (животного), а не распределение депигментированных участков по телу - это пегость или пятнистость.. А выскакивал у тебя не упомянутый окрас - черный ( не зонарный), а проще говоря черный доминантный.В этом случае, кто то из родителей обязательно должен был быть черным. Бывает еще и черный рецессивный окрас, проявляется он только в гомозиготе аа и этот аллель как раз относится к локусу "Агути". (Локус (ген) зонарного окраса), вот он и проявляется периодически у наших ЛЗС.

Об окрасах лаек охотничьих пород.rtf

Борис! Не обижайся пожалуйста, но статья очень безграмотна. Прежде чем писать об окрасах собак, надо хоть немного понимать природу их появления и проявления. Надо отдать должное генетикам, сейчас вопрос касающийся окраса собак, довольно не плохо изучен. Прочитай хотя бы "Ликбез" Сотской М.Н. и ты поймешь, что я прав.

С уважением!

 

 

П.С. А то вон Саша Промысловик скоро меня паяльником пытать начнёт чтобы я ему "раскололся" :t141013: как  Я понимаю зонарный, а именно чёрный (не зонарный), а понятного для всех толкования окрасов и при этом узаконенного СТАНДАРТом ЗСЛ пока так и не видно...

Получается, что сейчас привроди на выставку собаку-гибрида от межпородного скрещивания суки ЗСЛ с идеально-чёрным кобелём *(допустим немцем) и окрасом в немца , а самой статью в лайку и получается получит "ХОРЯ" ,,, а вне породы всёравно не попадёт, ведь не секрет что документы то, у нас от любой могут прицепить :wacko: Саша. А разве лайки от НО только окрасом отличаются, по мне, так эксперту не способному отличить ЛЗС от "овчароида", в ринге делать не хрен!

Я потому утюг и приготовил, что не только ты не понимаешь, а и многие другие тоже, да и глазомерно не всегда удается установить природу окраса. . Черный окрас может иметь разное генетическое происхождение, это может быть доминатный черный окрас, рецессивный черный окрас и даже генетически рыжие ау и зонарно-серые аw, при крайней степени "зачернения", могут выглядеть почти черными. Я с тобой полностью согласен что у ЛЗС собак с доминантным черным окрасом нужно оставлять "вне породы". от этого окраса в породе избавились довольно давно и его наличие свидетельствует о не чистопородности животного. Но если копнуть дальше - а способны наши эксперты на ринге, со 100% уверенностью, дать заключение что у собаки именно черный доминантный окрас? Как бы тут дров не наломать. "Охота на ведьм" ни кому еще не приносила пользы". А рецессивный черный, как и черно- подпалый ни в коем случае нельзя ставить вне породы, иначе, при появлении такого окраса вне породы придется ставить всех братьев, сестер и обеих родителей и тд.. потому что они являются носителями этого окраса в скрытой форме. Просто надо объявить этот окрас не желательным и не использовать таких собак в племенной работе,постепенно уменьшая наличие этих аллелей в геноме породы. Многие давным давно это делают и ЛЗС с таким окрасом встречаются всё реже.

 Саша. А разве лайки от НО только окрасом отличаются, по мне, так эксперту не способному отличить ЛЗС от "овчароида", в ринге делать не хрен!

 

Так тогда уволь большую часть экспертов ;)

 потому как ВОЛЭНДов четвёртого-седьмого поколений большинство экспертов (включая тебя :smile:) отличить не могут :biggrin:  а ты хочешь чтобы эксперт безошибочно определил примесь РЕЛ или восточника сидящего допустим в третьем колене ?  или Н.О. допустим даже в том же седьмом ? ;)

П.С. Тут хоть по окрасу кое что отсеить можно было бы - если конкретно чёрный вне породы сделать, а ещё лет через 40-60 возможно только очередь до окраса наиболее типичного волкособам дойдёт :umnik2:

  В любом случае если оставить всё как есть (в стандарте ОКРАСОВ ЗСЛ) то лазеек оставлять в породе примеси из других пород лаек останется гораздо больше! Чем если конкретно: проявление чёрного окраса приравнять к коричневому и тигровому ставящих особь вне породы ИМХО.

Лично я наср..... не хотел какого цвета и с каким оттенком порода зсл. Главный критерий препарентная способность к передачи рабочести породы.С беззубостью,тупостью,крипторхизмом уже столкнулся (уже веду прайс экспертов или кто подписывает  щенячки).Пока списываю на выскочило в помете,но......

В не породы нужно ставить если 1 и 2 помет дает результат рабочести менее 50 :

А лучше экшен камера в лесу и все встанет на свои места.Папа  мама в лесу ,а ещё лучше 3 поколения.

Лично я наср..... не хотел какого цвета и с каким оттенком порода зсл. Главный критерий препарентная способность к передачи рабочести породы.С беззубостью,тупостью,крипторхизмом уже столкнулся (уже веду прайс экспертов или кто подписывает  щенячки).Пока списываю на выскочило в помете,но......

В не породы нужно ставить если 1 и 2 помет дает результат рабочести менее 50 :

А лучше экшен камера в лесу и все встанет на свои места.Папа  мама в лесу ,а ещё лучше 3 поколения.

 

 

А к этому когда нибудь и у нас придут :c0411:   - вон в Скандинавских странах посмотрите как все вольные испытания легко снимаются на видео...

У нас В стране коммерческая составляющая стала решать, любого щенка я могу научить компасу ,возврату послушанию,ну а на хрена он мне нужен.

мне нужен щен у которого заложен инстинкт охоты.

Мне нахрен не нужна собака подготовленная для работы в вольере,медведь в цирке,а Из многих соб был 1 кобель у которого не было возврата и тот как я сейчас понимаю он маленький  потерял меня я его видел в бинокль у него появилась после того паника.Все. При научении собаки по обаянию найти хозяина по следу нет проблем.

Инстинкт это все или он есть или его нет.

А к этому когда нибудь и у нас придут 

Мы к этому не придем мы можем прийти только к тому ,что некоторые фанатики смогут содержать для себя собак которые работают в поле,все остальное барыжья составляющая.

Надеюсь расставлять фанатизм и барыгу не буду.

Если я не прав или кого обидел обоснуйте! 

Ну если НКП породы ЗСЛ учредим, то вероятно что обратить внимание на вашу статью нам всё таки придётся,,, Спасибо!

Вот.Александр,ещё моя давнишняя статейка по поводу окрасов. Почитай не торопясь.Там и о ч-подпалом... и как в стандарте ЗСЛ надо прописать...

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=103261#p103261

Вот.Александр,ещё моя давнишняя статейка по поводу окрасов. Почитай не торопясь.Там и о ч-подпалом... и как в стандарте ЗСЛ надо прописать...

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=103261#p103261

 Валентин, мы не куда и не торопимся, в таком деле лучше как в поговорке "семь раз отмерь, один раз отрежь" :smile:  Но, все Ваши мнения (ЭКСПЕРТов-породников) подбивать в кучку можно уже сейчас ИМХО,,, повторюсь, ведь стандарт (и по окрасам тоже) не менялся 40 лет...

Лично я наср..... не хотел какого цвета и с каким оттенком порода зсл. Главный критерий препарентная способность к передачи рабочести породы.С беззубостью,тупостью,крипторхизмом уже столкнулся (уже веду прайс экспертов или кто подписывает  щенячки).Пока списываю на выскочило в помете,но......

В не породы нужно ставить если 1 и 2 помет дает результат рабочести менее 50 :

А лучше экшен камера в лесу и все встанет на свои места.Папа  мама в лесу ,а ещё лучше 3 поколения.

Читаю вас и почему то сразу вспомнил А.П. Чехова..... правда он сказал не о собаках а о человеке.

А к этому когда нибудь и у нас придут 

Мы к этому не придем мы можем прийти только к тому ,что некоторые фанатики смогут содержать для себя собак которые работают в поле,все остальное барыжья составляющая.

Надеюсь расставлять фанатизм и барыгу не буду.

Если я не прав или кого обидел обоснуйте! 

Если вы уже способны разделять  фанатиков от барыг, то и собаки у вас должны быть с этим как вы выразились инстинктом , если нет то сами в этом виноваты.

Вот.Александр,ещё моя давнишняя статейка по поводу окрасов. Почитай не торопясь.Там и о ч-подпалом... и как в стандарте ЗСЛ надо прописать...

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=103261#p103261

    Черно подпалый у ЛВС и есть карамистый. Черная ость, черная подпушь. Таких собак совсем не много. А вот темно серых с подпалом, которых гораздо больше, тоже часто называют карамистыми, хотя это не так и правильно их называть темно серые с подпалом. От них частенько в помете выскакивают серые особи. 

 Валентин, мы не куда и не торопимся, в таком деле лучше как в поговорке "семь раз отмерь, один раз отрежь" :smile:  Но, все Ваши мнения (ЭКСПЕРТов-породников) подбивать в кучку можно уже сейчас ИМХО,,, повторюсь, ведь стандарт (и по окрасам тоже) не менялся 40 лет...

 Чудной аргумент,особенно из уст эксперта-породника.А у английской скаковой породы лошадей стандарт(и по окрасам тоже)не меняется уже 200 лет,а у арабской-и того больше!И никто не переживает,что из-за одинаковой масти кто-то недостаточно искушенный в теме может перепутать породы.Ни у кого не хватило фантазии разделить их во избежание путаницы  по мастям.

На счет зонарности- глупость несусветная!  :rtfm:  Зонарность характеризует распределение пигментов в волосе собаки (животного), а не распределение депигментированных участков по телу - это пегость или пятнистость.. А выскакивал у тебя не упомянутый окрас - черный ( не зонарный), а проще говоря черный доминантный.В этом случае, кто то из родителей обязательно должен был быть черным. Бывает еще и черный рецессивный окрас, проявляется он только в гомозиготе аа и этот аллель как раз относится к локусу "Агути". (Локус (ген) зонарного окраса), вот он и проявляется периодически у наших ЛЗС.

Так я  и толковал,про этот самый волос.Читать нужно внимательнее. Зонарность волоса это один из определяющих факторов видового признака волка.Лайка все же не волк.У нас же сложилось двойственное понятие,а следовательно и двойственное обозначение зонарности. Каждый смотрит со своей колокольни,а в итоге и получаем то,что имеем.

   Про науку я уже писал.Одно моё выступление в середине 70-х на региональной орнитологической конференции: "Причины уменьшения численности боровой дичи  в Тирлянском лесхозе БАССР"  явно  "прихватизировали",потому что некоторые приведенные мною причины на сегодня абсолютно не актуальны.Сегодня нет подсочников и вздымщиков,,собиравших глухариные яйца ведрами и подолами,нет покосников и лесников  с собаками,нет скота,а следовательно и перевыпаса и т.д.Все эти "архивные" причины были реанимированы совсем недавно,где-то в весьма серьезном  издании.Я же не мог не узнать свои рассуждения,тем более,что они на сегодня абсолютно не актуальны.Тезисы отдавал только одной из лесоустроительных экспедиций в 1979 году для проведения охотустройства упомянутого лесхоза. Могу привести ещё один пример когда некий остепененный ученый  на примере скандинавских стран утверждал,что у нас будет больше лося,если мы будем больше отстреливать лосей сеголетков. Увы, на сегодня во многих регионах селекционерами являются волки.По Ивановской области,например,это утверждение было бы абсолютно актуально в 1974 году,когда численность лосей там достигла критической отметки, а на сегодня это явное заблуждение.Так что в отношении науки нет смысла  зашориваться и принимать все за аксиому,тем более что окрасы  лаек несколько сложнее окрасов гороха Менделя.

 Чудной аргумент,особенно из уст эксперта-породника.

Александр, то что ты выделил красным, это вовсе не аргумент. :acute: и тем более не мой ;)  -  а это исторический фйакт!

   Порода из более чем 20ти отродий несколько консолидировалась за эти 40 лет, в том числе и про этот чёрный окрас в породе почти забыли,  только вот в окрасах СТАНДАРТа наряду с коричневым и тигровым он так и не появился :umnik2: ,,, вот и всё :rolleyes:

 Чудной аргумент,особенно из уст эксперта-породника.А у английской скаковой породы лошадей стандарт(и по окрасам тоже)не меняется уже 200 лет,а у арабской-и того больше!И никто не переживает,что из-за одинаковой масти кто-то недостаточно искушенный в теме может перепутать породы.Ни у кого не хватило фантазии разделить их во избежание путаницы  по мастям.

За лошадей спору нет. Только вот серая норвежская лайка как под копирку.... что стати , что окрас, наверное для того что бы не путаться. Другие породы на гниющем западе перечислять не буду.

Так тогда уволь большую часть экспертов ;)

 потому как ВОЛЭНДов четвёртого-седьмого поколений большинство экспертов (включая тебя :smile:) отличить не могут :biggrin:  а ты хочешь чтобы эксперт безошибочно определил примесь РЕЛ или восточника сидящего допустим в третьем колене ?  или Н.О. допустим даже в том же седьмом ? ;)

П.С. Тут хоть по окрасу кое что отсеить можно было бы - если конкретно чёрный вне породы сделать, а ещё лет через 40-60 возможно только очередь до окраса наиболее типичного волкособам дойдёт :umnik2:

  В любом случае если оставить всё как есть (в стандарте ОКРАСОВ ЗСЛ) то лазеек оставлять в породе примеси из других пород лаек останется гораздо больше! Чем если конкретно: проявление чёрного окраса приравнять к коричневому и тигровому ставящих особь вне породы ИМХО.

Саша! Гибридов надо отбраковывать в первом поколении, а не гадать что там было залито в седьмом колене. Волэнды 7-го поколения, не отличимые от лзс, это байки Миши Овчаренко, в которые ты свято веришь. В зоотехнии, пятая генерация уже считается чистопородными животными. При однократном прилитии чужой крови, уже в четвертом колене ее остается 3,3%. А окрас, это далеко не первостепенный признак гибридизации. Ты ни когда не отличишь гибрид ЛЗС  с НО по окрасу, потому что ЛЗС обладают доминантным окрасом по отношению к чепрачному и все гибриды первого поколения будут иметь лаячий окрас.