Кровь не вода

Даже не сомневаюсь, а что выдержит то?

 

Проверку тайгой...

Кто или что-  эта тайга,тёща что ли ?   :rolleyes:

Изменено 14 марта, 2017 пользователем стэфан

Лес дремучий...

Цитата: Степаныч

скажите мне пожалуйста, и докажите - много ли существует у нас линий в породах лаек? 

и много ли заводчиков ведет породы по семействам?

наличие кобеля 1 раз в родословной как линия не считается.

Линия - когда кобель является потомком основателя линии минимум по 2 позициям 1 - раз по отцу  в верхнем ряду (дед, прадед, прапрадед) - и также этот же предок д.б. по матери. т.е. инбред обязателен.

семейство - также обязательное ведение по суке.

 

На фото следующие собаки (из тех чьи фото имеем):  ПЫЛЛАЙ,  ПОЛУМ-ДАР,  П-ДАНА С ТУРУХАНСКОГО КРАЯ

Степаныч: собаки с масками на голове имеют эту родословную, они ЛИНИЯ, СЕМЕЙСТВО? или ещё не тянут ни на то ни на другое? а просто братья и сестра -однопомётники??))

Но есть ещё и лайки параллельной "линии" с такой же "трёхколенкой" нашего разведения которые будут повязаны (объединены в одну) между собой! - получится ЛИНИЯ?, СЕМЕЙСТВО? - "чистых" Туруханчиков :rolleyes: набранных в полную четырёхколенку,,, :c0305:

Изменено 14 марта, 2017 пользователем ЗУБ

          Если где-то что-то посыпалось, это не значит что законы не работают, это значит что в расчетах допущена ошибка. Другой вопрос обладаем ли мы полным объемом знаний, что бы делать такие расчеты? Уверен что пока нет.

          Но это не значит, что надо откинуть, те знания которыми владеем, и пустить все на самотек... Надо стараться совершенствоваться и познавать, уверен что пока, закрытые и "не предсказуемые" для нас области.

Я не ошибки имел в виду,но отсутствие чистых линий в лайках,под которые законы писались по генетике.Могу поспорить ,что на лайках не сможете отработать даже 1ый закон Менделя.

Это как   гипотетический газовый  закон Бойля Марриота ; он  действует верно  только для *идеального газа*(чистые линии у животных)...

Да мне показывать не чего,здесь без меня уже все показали,ТИХОНОВ В.Я., ИПКЕЕВ ,РЯБОВ, ЗАГАЙНОВ,ЗУБОВ,БОРИСЕНОК и многие другие,те кто делает свое дело,а не трындит умными терминами об аллелях,эти люди заложили буДущее ЛЗС,а молодым поколениям только совершенствовать! Но соглашусь, теория без практики мертва

Эдик,а что ты вкладываешь в понятие*делают свое дело*?Продажа щенков от чужих собак на ауткроссинге,в лучшем случае на лайнбридинге?

Мне всегда казалось,что венцом племенной работы является однотипность во всем ,а что ты можешь сказать о заявленных заводчиках,-можешь определить чья собака и какому двору принадлежит.Могу  только с уверенностью опознать Туруханчиков и Борисят(улыбаюсь в этот момент))))

Не оспариваю заслуг Рябова, Загайнова,более того,, скажу;чтобы создать на кроссе путное ,-нужно иметь феноменальную интуицию и колоссальный опыт,но и они не помогут без грамотных работ на инбридинге.....

Я не ошибки имел в виду,но отсутствие чистых линий в лайках,под которые законы писались по генетике.Могу поспорить ,что на лайках не сможете отработать даже 1ый закон Менделя.

Это как   гипотетический газовый  закон Бойля Марриота ; он  действует верно  только для *идеального газа*(чистые линии у животных)...

Опять Википедии начитался? Бойль Марриот ёпрст

за сим...

Изменено 14 марта, 2017 пользователем nnnn

говорить о том что лайки суперпородные собаки- в смысле чистоты кровей - бессмысленно.

Во первых = история монопородного разведения слишком коротка, а как тут уже в одном посте писалось отом, что еще 100 лет тому назад суки содержались беспривязно  тем более.

генетический анализ чистокровности тоже дорог и не объективен.

ибо- нет генного материала от основоположников породы = он давно растворился в потомках 20-40 генерации.

лет 30 назад в секции лаек МООиР пытались решить вопрос от скольких собак пошли породы наших лаек - насчитали у РЕЛ 10-12, а у ЛЗС -  160 собак в основе породы, но это по данным ВРКОС. 

и как вы выделите гены каждого из 160 основоположников?

сейчас генетики заявляют что все кроманьонцы пошли от одной женщины. т.е. человечество потомки действительно Евы, но это было сотни тысяч лет тому назад.

про консолидацию окрасов в породе.

У РЕЛок получили, уничтожив рыжий серый окрасы, сузив генофонд, потеряв зырянских, вотских лаек и их потомство.

А как у ЛЗС- сделать такое? и зачем?

были опыты консолидации по окрасам в истории: у легавых, как пример все островные сеттера, но пойнтер - по чутью всегда выше сеттера, их по окрасу не браковали так как сеттеров, те одного окраса (красные, крапчатые, черноподпалые) - а у пойнтера - много окрасов -и черные, и пегие, и т.п.

французы несколько столетий вели старо французских королевских гончих в одном окрасе - порода выродилась полностью. правда дала массу отродий и участвовала в выведении других пород гончих собак.

как вы сможете консолидировать по одному признаку лаек одной породы (ЛЗС) когда ареал их выведения  по площади равен материку - Европе?

и Лаверрак, и Гордон - выводя сеттеров по одному признаку(окрасу) и фенотипу - уничтожали малейший брак, получая и закрепляя тесным инбридингом нужных им собак.

Но- господа = выводить узкоспециализированную породу - проще. 

почему успех коневодства в породах был заметен? там помимо экстерьера - заложена была одна идея - у рысаков - аллюр и выносливость, у тяжеловозов - масса и та же работоспособность - лошадь для конкретной работы. - телеги таскать или сани тягать, верховая и т.д.

А лайка? требования к ней более широкие, и верховое чутье и зрение, и слух, и ловкость и злоба, и вязкость и т. д. как объять необъятное?

и еще - скажите мне пожалуйста, и докажите - много ли существует у нас линий в породах лаек? 

и много ли заводчиков ведет породы по семействам?

наличие кобеля 1 раз в родословной как линия не считается.

Линия - когда кобель является потомком основателя линии минимум по 2 позициям 1 - раз по отцу  в верхнем ряду (дед, прадед, прапрадед) - и также этот же предок д.б. по матери. т.е. инбред обязателен.

семейство - также обязательное ведение по суке.

неверные посылы приводят  к не правильным  выводам... Оказывается пойнтеры чутьистые..оттого что разноцветные...Что ж природа мать не взяла такую простую истину  на вооружение...Почему у неё    даже существа без глаз имеют одинаковый окрас в пределах одного вида...даже растения...цветочки...васильки-лютики. :sad:  :sad:  :sad: 

   

 Александр: Не придумывай  ;) Наталия только что разговаривала с Олегом- владельцем РИЦа и он твёрдо заявил что кобель полностью ЗДОРОВ :excl2:

 

Так что всё там Олег нас заверил с суставами в порядке - кобель носится по плотному снегу с трёхметровыми прыжками, а это первый показатель здоровья суставов :excl: и посоветовал вам уже следить за своими))

 

  Олег  нас заверил, что при малейшем подозрении на какую либо боль их любимца,  его сразу показали бы ветврачам - такое его отношение к своим питомцам!  и И такое отношение к здоровью нас как заводчиков очень радует! - Все бы так! :c0411: 

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр.

А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел.

,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, 

А эксперты из Красноярска Шлыков и Ларионов кем в ринге были?

К сожалению Вы правы, у нас в охотничьем собаководстве продолжают "лаптем щи хлебать" и смотрю Вам хочется чтобы это продолжалось и дальше. Например у НО, чтобы получить кёрл на разведение, генетический тест на чистопородность обязателен. Если бы такие требования были в отношении наших лаек, то очень легко было бы избавится от всего того " мусора" который натащили в породу различного рода "разведенцы". А пока мы только выбраковываем тех, у кого этот этот мусор "выстрелил" попав в гомозиготу, а основной мусор продолжает гулять по породе в гетерозиготном состоянии. Организм животного сложная штука и имеет сложные генетические взаимосвязи в отдельных моментах, но то что касается окрасов собаки, давно разобрано по кирпичикам и разложено по полочкам. В этом большая доля труда и наших Российских генетиков. Сейчас девочки десятикласницы, с большой долей вероятности могут просчитать варианты окраса у потомства от их любимой собачки.

Генетика входит в курс образовательной школы. Когда я пишу этот пост, я подразумеваю, что те, кто окончил среднюю школу научились читать и писать. А Ваше высказывание, это оправдание безграмотности и своей и чужой, в отношении азов генетики. Всё живое на планете земля, передает и наследует признаки по определенным законам, чем больше мы будем знать об этих законах, тем легче будет вести племенную работу. Ну а если, кто хочет продолжать лаптем щи хлебать или тащиться на телеге, когда мимо уже все на автомобилях мчатся, это уж его дело.

Ну, ну. Мне тут зарубили практику, говоря о том, что рыжий окрас доминантен по отношению к черному (а сколько я осмотрела пометов, в которых от рыжих собачек рождались серые и темно серые!). А я нашла данные, что существует доминантный ген черного окраса.

А вот пример из практики. Палевая сука с темной маской  (Отец серо-пег (о.-б/р х м. р/б) х Мать (о. р/б х м. с/б)  Х Мать т.сер/б (о. сер (о. с\б Х м. с/б) х м. с/б (о. с/б Х м. с/б) была повязана с кобелем с\Б окраса (о. с-пег (о. с/б х м с/б) х м сер.(о. сер х м. с/б).

Родились щенки черного окраса и один серо-палевого с белым. Сейчас уже точно не помню, сколько (кажется 3 черненьких). Знаю заводчицу лично, т.к. ее суку до этого и после вязали с моим Барсом (таких щенков больше не было).

Этого же кобеля вязали с другой сукой. Та же самая ситуация - 1 черно-подпалый кобелек (эх, работник был классный - украли его у нас).

Полезла я в родословную этого кобеля, а там в 4-м колене по отцу и в 5-м колене по матери сидит Гера Махрова черная с подпалом (у которой, в свою очередь, в 3-м колене сидит Угадай Чеботарева такого же окраса). Поэтому инбридинг на Бурана Кинякина (хоть у него и рыженькие и беленькие собачки сидят) для многих заводчиков становился испытанием. Да и сейчас поднялась непонятная шумиха вокруг одной собачки на выставке "Лайка +". Очень интересная по экстерьеру и хорошая работница - а вот окрас "подкачал". Еще до недавнего времени такие собаки были у наших экспертов Гладкова Д., Заседателева. Так они СОЗНАТЕЛЬНО оставляли себе собак такого окраса.

     Я могла бы привести массу кличек собак чисто черного и, так называемого, черно-подпалого окраса, в большом количестве сидящих в родословных наших собак и периодически выщепляющихся даже НЕ ПРИ ТЕСНОМ инбридинге, а ВЕСЬМА ОТДАЛЕННОМ.

     А вот при вязке моего Барса с этой сукой в каждом помете (помимо серых с белым щенков) появлялся один палевый. Такое же сейчас происходит при определенных вязках Гжели - появляются бело-палевые щенки (по 1 в помете). И это при том, что локус "агути" рулит.

     А вот еще черточкой подчеркнула. 21-й век на дворе, а у нас все еще 2-х коленные родословные (а то и собачки неизвестного происхождения разрешены у ВСЛ) разрешены. Так о КАКОЙ ЧИСТОТЕ может идти речь!?

     А вот, чтобы не быть голословной: 1. фото Найда Гулиной; 2. фото Кунгур Струева; 3. фото Чир Бутылкина (на переднем плане), далее Ая Амбарцумова (его мать) и Барс Шевченко; 4. фото мои собачки - Барсучок, Сунджи, Ведьма, Сангай, Барс (11 лет)

Изменено 14 марта, 2017 пользователем Gjel

Александр: Не придумывай  ;) Наталия только что разговаривала с Олегом- владельцем РИЦа и он твёрдо заявил что кобель полностью ЗДОРОВ :excl2: Кобель на верхнм пределе роста и очень быстрый на ход! - перемахивает 2-хметровые заборы, носится галопом "оленя" :smile:  и совершенно со здоровыми лапами, не резал ни обо что и не стирал подушечек ! И в ринге подушечки ему никто не смотрел :b0705: -это тебе наверно приснилось :biggrin:  Объяснения его "плохим" движениям я вижу два - 1) Как экспертам по другому поставить ПЕРВЫМ - кобеля устроителей выставки? - кроме как списать на неправильные движения и выдуманную хромоту??? (тем более что на так сильно "уважает" господин Ларионов -,ДЖОНАТАН"(судьи были Красноярские) 2) Если напрочь отмести "судейство по хозяину"(как его ранее Вадим Дмитриевич Речкин называл))),,, и действительно со стороны однозначно казалось. что кобель припадает на передние лапы? - могло быть только в случае, - если темп ходьбы заданный ему ограничен и не соответствует темпу его естественного (природного) шага,,, поясняю: Я сам замечал даже с ДАРом что с ним идти в ринге надо очень быстро -чтобы у него был естественный красивый шаг,  но, это возможно если ты идёшь с ним в ринге ПЕРВЫМ! (а первым часами походил в РОРС-выставках с ним я не мало)-В том числе в Надыме и под твоим судейством

 И почти всегда эксперты мне давали команду: САША СБАВЬ СКОРОСТЬ - ПОТИШЕ! - людей загонишь! :tongue:  если ты не помнишь??? - Саша Лещенко я думаю подтвердит!

Тем более что собаки эти любят СКОРОСТЬ даже будучи запряжёнными в нарты:

Хотя выведенные специально для этих целей "спринтеры" попадали отдыхать :biggrin:

 

По этому, как только начинаешь в ринге ограничивать скорость, естественного шага кобеля поводком, так сразу видно что движения у него особенно передних лап начинаются какие то "путанные" (не естественные) и вполне возможно что в профиль да не с близкого расстояния так и будет смотреться - будто лапы передние болят :blink: ,,, Тоже самое и на Сургутской регионалке и на Всероссийке в Тюмени с Азартом (ведь не будешь подгонять людей пинками ведущих своих тихоходных впереди себя))- можешь с разворота "керзаком" по харе схлопотать)) а если серьёзно, то если плотно "на хвост впереди идущим садиться" кобели могут серьёзно схватиться, по этому у Азарта даже я ведущий а не в профиль видел его семеняще-спутаные движения при медленном шаге...

 

Так что всё там Олег нас заверил с суставами в порядке - кобель носится по плотному снегу с трёхметровыми прыжками, а это первый показатель здоровья суставов :excl: и посоветовал вам уже следить за своими))

 

  Олег  нас заверил, что при малейшем подозрении на какую либо боль их любимца,  его сразу показали бы ветврачам - такое его отношение к своим питомцам!  и И такое отношение к здоровью нас как заводчиков очень радует! - Все бы так! :c0411: 

Свойство зеркальце имело:

Говорить оно умело.

С ним одним она была

Добродушна, весела,

С ним приветливо шутила

И красуясь говорила:

"Свет мой, зеркальце! скажи,

Да всю правду доложи:

Я ль на свете всех милее,

Всех румяней и белее?"

И ей зеркальце в ответ:

"Ты, конечно, спору нет;

Ты, царица, всех милее,

Всех румяней и белее".

И царица хохотать,

И плечами пожимать,

И подмигивать глазами,

И прищелкивать перстами,

И вертеться подбочась,

Гордо в зеркальце глядясь.

 

Но царевна молодая,

Тихомолком расцветая,

Между тем росла, росла,

Поднялась - и расцвела,

Белолица, черноброва,

Нраву кроткого такого.

И жених сыскался ей,

Королевич Елисей.

Сват приехал, царь дал слово,

А приданое готово:

Семь торговых городов,

Да сто сорок теремов.

 

На девичник собираясь,

Вот царица наряжаясь

Перед зеркальцем своим,

Перемолвилася с ним:

"Я ль, скажи мне, всех милее,

Всех румяней и белее?"

Что же зеркальце в ответ?

"Ты прекрасна, спору нет;

Но царевна всех милее,

Всех румяней и белее".

Как царица отпрыгнет,

Да как ручку замахнет,

Да по зеркальцу как хлопнет,

Каблучком-то как притопнет!...

"Ax ты, мерзкое стекло!

Это врешь ты мне на зло.

Как тягаться ей со мною?

Я в ней дурь-то успокою.

Вишь какая подросла!

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр.

А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел.

А вот мне интересно, КАК эксперт на ШАГУ может увидеть истинна или ложна иноходь, когда 2/3 собак ХОДЯТ ТАК

Могу поспорить ,что на лайках не сможете отработать даже 1ый закон Менделя.

 

Олег проспоришь! Чтобы доказать экспериментальным путем 1-й закон Менделя, достаточно двух любых живых организма, одного вида, один из которых будет гомозиготен по  абсолютно доминантному признаку, а другой гоиозиготен по рецессивному.

Олег проспоришь! Чтобы доказать экспериментальным путем 1-й закон Менделя, достаточно двух любых живых организма, одного вида, один из которых будет гомозиготен по  абсолютно доминантному признаку, а другой гоиозиготен по рецессивному.

Александр,а как Вы это определите без метода проб и ошибок,на бумажке арифметически?Менделю проще было он,- работал с чистыми линиями...

А вот мне интересно, КАК эксперт на ШАГУ может увидеть истинна или ложна иноходь, когда 2/3 собак ХОДЯТ ТАК

Светлана Александровна, а что Вы имеете в виду под "ложная иноходь"? Четырехтактную иноходь? А под истинной, классическую двухтактную? 

Определять аллюр, по фото дело бесперспективное и глупое иногда, нужно видеть все фазы движения. Но на выставленных фото, всё равно видно, что там иноходью и не пахнет, это фазы шага или рыси. При иноходи, обязателен отрыв от субстрата, обеих конечностей с одной стороны в определенной фазе. На каком из предоставленных Вами фото, это можно увидеть?

Опять Википедии начитался? Бойль Марриот ёпрст

 

 

за сим...

Флуд в теме. Последнее "китайское" - дальше заблокирую. Лимит предупреждений исчерпан.

Эдик,а что ты вкладываешь в понятие*делают свое дело*?Продажа щенков от чужих собак на ауткроссинге,в лучшем случае на лайнбридинге?

Мне всегда казалось,что венцом племенной работы является однотипность во всем ,а что ты можешь сказать о заявленных заводчиках,-можешь определить чья собака и какому двору принадлежит.Могу  только с уверенностью опознать Туруханчиков и Борисят(улыбаюсь в этот момент))))

Не оспариваю заслуг Рябова, Загайнова,более того,, скажу;чтобы создать на кроссе путное ,-нужно иметь феноменальную интуицию и колоссальный опыт,но и они не помогут без грамотных работ на инбридинге.....

Можно деревне слово сказать.а может все же следовать принципу не навреди,к колоссальному опыту и интуиции ты забыл добавить не менее колоссальное  терпение ,а вот именно для грамотных работ на инбриндинге необходимы колоссальные знания и умение да еще жесточайшая выбраковка,а потуги доморощенных кинологов,их хотение здесь и сейчас, да еще совмещение инбриндинга с тотальными распродажами,та самая бомба которую мы сами и заложили под свою задницу,теперь репу чешем почему в рингах половина беззубыми ходят.

Можно деревне слово сказать.а может все же следовать принципу не навреди,к колоссальному опыту и интуиции ты забыл добавить не менее колоссальное  терпение ,а вот именно для грамотных работ на инбриндинге необходимы колоссальные знания и умение да еще жесточайшая выбраковка,а потуги доморощенных кинологов,их хотение здесь и сейчас, да еще совмещение инбриндинга с тотальными распродажами,та самая бомба которую мы сами и заложили под свою задницу,теперь репу чешем почему в рингах половина беззубыми ходят.

А не было бомбы никакой.Ничего не было.Было массовое паломничество на вязки  к лидерам рингов и ристалищ...

А так ,да,- для правильной работы на инбридинге ,нужен багаж знаний и правдивые вводные.С последним -беда,если собак своими руками не трогал. 

Саша! Да мало ли в чем тебя Олег заверил. На неправильные движения этого кобеля,обратили внимание зрители и обратились ко мне, как к главному эксперту, с вопросом почему собака с такими движениями ходит второй, а иногда и пытается на иноходь перейти. Сам я иноходи у него не увидел. Я дождался окончания расстановки ринга и объявления оценок, чтобы расспросами не повлиять не дай бог на оценку или расстановку и подошел к Олегу с вопросами. Олег сказал что травм не было и с лапами всё в порядке. Но Олег ведет собаку возле ноги и не видит ее движений со стороны, а со стороны минимум 10 человек увидели одно и тоже. А то что травмы не видно визуально, еще не значит что ее нет. Спрыгнула собака с крыши гаража или сарая на лёд или асфальт, вот тебе и травма хрящевой прослойки в суставах. И уж поверь я умею различать, когда собака хромает испытывая болевые ощущения, а когда для нее не комфортный аллюр. Вот тут ты прав, у тебя большинство собак хорошо растянуты, и собакам с квадратным форматом, тяжело идти рядом с ними, с одинаковой скоростью, не меняя аллюр.

А насчет расстановки - Олег хороший друг, одного из ассистентов, он с ним и приехал на выставку из Кемерово, а чья собака ходила первой, эксперты сном духом не знали, ее водил молодой парень, это первая его собака и "засветиться" он с ней еще не успел.

Вот теперь уже: спрыгнул с гаража или сарая... и диагноз поставлен в виде повреждения хрящевой прослойки в суставе :ph34r_1: А что это меняет, если собачка хромает в ринге на одну или обе ноги...или движения тычковые,затянутые...?

Как на сей факт должны отреагировать эксперты,даже если с десяток зрителей не отреагировали?

Ну, ну. Мне тут зарубили практику, говоря о том, что рыжий окрас доминантен по отношению к черному (а сколько я осмотрела пометов, в которых от рыжих собачек рождались серые и темно серые!). А я нашла данные, что существует доминантный ген черного окраса.

А вот пример из практики. Палевая сука с темной маской  (Отец серо-пег (о.-б/р х м. р/б) х Мать (о. р/б х м. с/б)  Х Мать т.сер/б (о. сер (о. с\б Х м. с/б) х м. с/б (о. с/б Х м. с/б) была повязана с кобелем с\Б окраса (о. с-пег (о. с/б х м с/б) х м сер.(о. сер х м. с/б).

Родились щенки черного окраса и один серо-палевого с белым. Сейчас уже точно не помню, сколько (кажется 3 черненьких). Знаю заводчицу лично, т.к. ее суку до этого и после вязали с моим Барсом (таких щенков больше не было).

Этого же кобеля вязали с другой сукой. Та же самая ситуация - 1 черно-подпалый кобелек (эх, работник был классный - украли его у нас).

Полезла я в родословную этого кобеля, а там в 4-м колене по отцу и в 5-м колене по матери сидит Гера Махрова черная с подпалом (у которой, в свою очередь, в 3-м колене сидит Угадай Чеботарева такого же окраса). Поэтому инбридинг на Бурана Кинякина (хоть у него и рыженькие и беленькие собачки сидят) для многих заводчиков становился испытанием. Да и сейчас поднялась непонятная шумиха вокруг одной собачки на выставке "Лайка +". Очень интересная по экстерьеру и хорошая работница - а вот окрас "подкачал". Еще до недавнего времени такие собаки были у наших экспертов Гладкова Д., Заседателева. Так они СОЗНАТЕЛЬНО оставляли себе собак такого окраса.

     Я могла бы привести массу кличек собак чисто черного и, так называемого, черно-подпалого окраса, в большом количестве сидящих в родословных наших собак и периодически выщепляющихся даже НЕ ПРИ ТЕСНОМ инбридинге, а ВЕСЬМА ОТДАЛЕННОМ.

     А вот при вязке моего Барса с этой сукой в каждом помете (помимо серых с белым щенков) появлялся один палевый. Такое же сейчас происходит при определенных вязках Гжели - появляются бело-палевые щенки (по 1 в помете). И это при том, что локус "агути" рулит.

     А вот еще черточкой подчеркнула. 21-й век на дворе, а у нас все еще 2-х коленные родословные (а то и собачки неизвестного происхождения разрешены у ВСЛ) разрешены. Так о КАКОЙ ЧИСТОТЕ может идти речь!?

     А вот, чтобы не быть голословной: 1. фото Найда Гулиной; 2. фото Кунгур Струева; 3. фото Чир Бутылкина (на переднем плане), далее Ая Амбарцумова (его мать) и Барс Шевченко; 4. фото мои собачки - Барсучок, Сунджи, Ведьма, Сангай, Барс (11 лет)

Да Светлана далеко копнула ,но наверное надо было еще глубже, с Таежного начинать, больно у него голова на восточника смахивает, потом через

поколение Угадай Чеботарева, Буран Кинякина , вот уж действительно кровь не вода.

Изменено 14 марта, 2017 пользователем slavalinnikof

Олег проспоришь! Чтобы доказать экспериментальным путем 1-й закон Менделя, достаточно двух любых живых организма, одного вида, один из которых будет гомозиготен по  абсолютно доминантному признаку, а другой гоиозиготен по рецессивному.

Непримено проспорит ,это ему не на горохе или курочках доказывать придется.

Да Светлана далеко копнула ,но наверное надо было еще глубже, с Таежного начинать, больно у него голова на восточника смахивает, потом через

поколение Угадай Чеботарева, Буран Канякина , вот уж действительно кровь не вода.

Копать в прошлом,конечно.полезно.Но гораздо полезнее соблюдать те нехитрые правила что есть.Последовательно отбраковывать нежелательных для разведения собак,и по экстерьру, и по психотипу,и по рабочим качествам.

Вот в соседней теме "пожалели"собачку

и вот эту поставили первой

 

а смысл?

Да Светлана далеко копнула ,но наверное надо было еще глубже, с Таежного начинать, больно у него голова на восточника смахивает, потом через

поколение Угадай Чеботарева, Буран Канякина , вот уж действительно кровь не вода.

Зачем же.... Шорох и сейчас дает о себе знать. Я не разбирала его родословную, чтобы понять, почему его внуки и правнуки дают черненьких (вполне нормальных по остальным параметрам) щенков, которых потом исключают из племенной деятельности.

  Для того, чтобы вести племенную работу, надо знать, ЧТО сидит и БЛИЗКО и Далеко (недаром старые эксперты на раз определяют, КАКИЕ собаки просматриваются). Если не знать прошлого, не построить будущего.

     А вот это видео я советую посмотреть ДЕЙСТВУЮЩИМ экспертам. Может кто сделает определенные (правильные) выводы для себя