Altay lay 1 051 #285020 Опубликовано 10 марта, 2017 Николаич, извини, но !!!! Что ты едеш за !дипломом по белке за несколько тысяч км ? Что некоторые "билорусы" добывают несколько сот белок за сезон? А ведь испытания\ по тойже белке у нас (В Беларуси ) не проблема. Проблема - собак нет. работающих этого зверька. Еще вопрос , пусть хоть кто из здесь присуствующих приедет и покажет рабочих собак. Не "Цацы", а работу.Вот ну всегда с уважением отношусь к братьям Белорусам!Но Юра ты сам то понимаешь что просишь,то есть я например сибиряк с Алтая ДОЛЖЕН поехать и доказать ТЕБЕ что ЕСТЬ у нас НАСТОЯЩИЕ рабочие лайки и по белке и по кабану и по медведю и экстерерно они хороши?Ты действительно думаешь что мы держим Цацы в работе?Ну парень тебя понесло или весеннее обострение?Скромнее дружище надо быть скромнее и люди к тебе потянутся!Ты Юрий из Климовичей кем себя считаешь ?И почему присутствующие тебе должны?Скромнее уважаемый,скромнеее! 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #285026 Опубликовано 10 марта, 2017 Денис, так ведь и Саша Зубов не имел ввиду всю Белорусь, а только определённый "тип" собак...который есть.И который нравится (не нравится) некоторым .... и Вашим и Нашим...Кто то ловит кайф от вИса собак на ушах и последующего шитья их...кто то без ума от злобы которой на 10 собак хватит...кому то нравится говорить в компании что собаки за зверем в соседние районы уходят и там работают......и их приходится искать по 2-3 дня, при этом умалчивая что собаки сами ни разу не возвращались в место напуска....А кто то ловит кайф от собак работающих на слуху...Каждому своё....И не надо смотреть "регистрацию" и "место жительства" - проблема (опасения) есть и у нас и у вас, и этого ни кто не оспаривает.И от того что собака живёт не там где родилась - ровным счётом ни чего не меняется. Извини, плюс случайно. Что значит не имел ввиду Беларусь... Лайка Беларуская Кабанья... Это что по Вашему имелось ввиду? И главное красочно, с фото. И все это с ником эксперта. Я что-нибудь перепутал!? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Орешек 111 #285029 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Так я и не выдавал...Извиняюсь! Выдавали не Вы. До Вас один умник назвал пч.Банзая Лайкой Белорусской Кабаньей. https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-34?do=findComment&comment=284903 Изменено 10 марта, 2017 пользователем Орешек Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #285031 Опубликовано 10 марта, 2017 Извини, плюс случайно. Что значит не имел ввиду Беларусь... Лайка Беларуская Кабанья... Это что по Вашему имелось ввиду? И главное красочно, с фото. И все это с ником эксперта. Я что-нибудь перепутал!? Денис, ну а как Дунайчиков иначе называют ?Или ты действительно думаешь что кличка Вайс-Дунайчик это визитная карточка Белоруссии ???По моему только у тебя одного такая ассоциация ......Остальные ассоциируют эту собаку "немного" с другим...Да и как нормальный эксперт должен реагировать на Вайса,,,,Аю,,,,,на хватательно-рвательно-кусательных собак.....И не своди всё к национальной принадлежности.....это в корне не правильно. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кузьмин 5 #285036 Опубликовано 10 марта, 2017 Ни куда ни деваются... Кто в лесу "пашет", кто на поляне... Базу посмотрите - там география сами удивитесь.Да это Вы удивитесь, если реально сравните сколько в М.О. привозят из клуба Яковлева и сколько из других, было, везли, остались далеко не все, сейчас всё больше из-за Урала везут. Да и везли больше из-за низкой цены. У Борисёнка помёт стоил столько сколько щенок у Рябова. Да и расстояние поближе. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Кузьмин 5 #285037 Опубликовано 10 марта, 2017 Извиняюсь! Выдавали не Вы. До Вас один умник назвал пч.Банзая Лайкой Белорусской Кабаньей. https://dogexpert.ru/forums/topic/12607/page-34?do=findComment&comment=284903 Идея эта давно озвучивалась разными людьми. И Константиновичу предлогали, он говорил - заниматься ему не когда, мол вам надо вы и регистрируйте. А так, очень даже здравомыслящая идея, во всяком случае, тогда эти лайки не будут в конце ринга в Оч. хориках, да Хорошистах ходить расстраивая хозяев. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #285044 Опубликовано 10 марта, 2017 Денис, ну а как Дунайчиков иначе называют ?Или ты действительно думаешь что кличка Вайс-Дунайчик это визитная карточка Белоруссии ???По моему только у тебя одного такая ассоциация ......Остальные ассоциируют эту собаку "немного" с другим...Да и как нормальный эксперт должен реагировать на Вайса,,,,Аю,,,,,на хватательно-рвательно-кусательных собак.....И не своди всё к национальной принадлежности.....это в корне не правильно. Я считаю, что называть должны согласно нормативной документации, пока на официальном уровне не будет доказано обратного, во всяком случае эксперты в СМИ. Вы, я, еще тридцать три пользователя, можем себе позволить общение на уровне "мели Емеля - твоя неделя". Наши с Вами высказывания, ограничены только правилами форума и пониманием что хорошо, что плохо. Эксперт, совсем другое дело. Он прежде всего, руководствуется нормативной документацией, утвержденной организацией, экспертом от которой он является. И тот же Вайс-Дунайчик, нравиться он кому то или не нравиться, признан ЗСЛ на официальном уровне. И называя его по другому, какими бы "высшими материями" эксперт не руководствовался, он поступает по понятиям, а не по закону. Личные понятия эксперта в любом деле очень важны, но если он, своими публичными высказываниями, противоречит официальной информации организации, которую он представляет, как он может быть экспертом от этой организации? Может я чего не знаю и Александр Федорович эксперт в какой нибудь другой организации, которая не признает легитимность органа выдавшего Вайс-Дунайчику родословную, тогда это уже разбирательство на совсем другом уровне. Я это только так понимаю. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #285046 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Я считаю, что называть должны согласно нормативной документации, пока на официальном уровне не будет доказано обратного, во всяком случае эксперты в СМИ. Вы, я, еще тридцать три пользователя, можем себе позволить общение на уровне "мели Емеля - твоя неделя". Наши с Вами высказывания, ограничены только правилами форума и пониманием что хорошо, что плохо. Эксперт, совсем другое дело. Он прежде всего, руководствуется нормативной документацией, утвержденной организацией, экспертом от которой он является. И тот же Вайс-Дунайчик, нравиться он кому то или не нравиться, признан ЗСЛ на официальном уровне. И называя его по другому, какими бы "высшими материями" эксперт не руководствовался, он поступает по понятиям, а не по закону. Личные понятия эксперта в любом деле очень важны, но если он, своими публичными высказываниями, противоречит официальной информации организации, которую он представляет, как он может быть экспертом от этой организации? Может я чего не знаю и Александр Федорович эксперт в какой нибудь другой организации, которая не признает легитимность органа выдавшего Вайс-Дунайчику родословную, тогда это уже разбирательство на совсем другом уровне. Я это только так понимаю. Денис ...мне кажется что ты глубоко...и не в те дебри полез... Уже как то было подобное....очень известный в лаячьих кругах человек оскорбился , что собак называют " хантыйками" (хантейский тип)..... Это тоже ни в каких официальных документах не прописано....однако термин живёт в народе...а что у народа на языке...калёным железом не выжечь...не то что обидками...К тому же непонятно как вы с Юрием умудряетесь гордится ,что везут в Москву из Беларуси целыми помётами...и одновременно обижаться ...Может не стоит раздувать щёки по пустякам...может конфликт надуманный... Ты вон в подписи свою страну с маленькой буквы написал...чем не повод для скандала... с каким нибудь "ортодоксальным" патриотом :beer1: Изменено 10 марта, 2017 пользователем Pardus 4 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #285051 Опубликовано 10 марта, 2017 Денис ...мне кажется что ты глубоко...и не в те дебри полез... Уже как то было подобное....очень известный в лаячьих кругах человек оскорбился , что собак называют " хантыйками" (хантейский тип)..... Это тоже ни в каких официальных документах не прописано....однако термин живёт в народе...а что у народа на языке...калёным железом не выжечь...не то что обидками...К тому же непонятно как вы с Юрием умудряетесь гордится ,что везут в Москву из Беларуси целыми помётами...и одновременно обижаться ...Может не стоит раздувать щёки по пустякам...может конфликт надуманный... Ты вон в подписи свою страну с маленькой буквы написал...чем не повод для скандала... :beer1: Ой твоя правда... по поводу подписи. Одно оправдание - имя тоже с маленькой. Рожу, кое как, на аватарку натянул, а как подпись исправить не знаю. Маялся, маялся - ничего не получалось, подскажи пожалуйста, если знаешь как. P.S. Я ни в одном сообщении не высказывал ни гордости, ни сожаления по поводу вывозных пометов, а также оставлял свое мнение при себе по поводу их происхождения. Я лишь указывал на этот факт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Pardus 2 187 #285057 Опубликовано 10 марта, 2017 Ой твоя правда... по поводу подписи. Одно оправдание - имя тоже с маленькой. Рожу, кое как, на аватарку натянул, а как подпись исправить не знаю. Маялся, маялся - ничего не получалось, подскажи пожалуйста, если знаешь как. P.S. Я ни в одном сообщении не высказывал ни гордости, ни сожаления по поводу вывозных пометов, а также оставлял свое мнение при себе по поводу их происхождения. Я лишь указывал на этот факт. не знаю как на этом ...обычно на сайтах смена "ника" только через АДМИНА Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
юра 116 #285066 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Уважаемый Сергей, я какбы к своим землякам обращался, никак непоминая далекий Алтай. К слову и в Ваших и в моих собаках довольно много общих предков И чтото непойму в чем моя нескромность проявляется, я никому ничего ненавязываю, в отличие от многих здесь. Да еще прошу извинить меня, что в слове Россия допустил ошибку. Я всетаки академий не заканчивал, и ниподозревал, что даже граматические ошибки или опичатки так могут вызывать негатив. Изменено 10 марта, 2017 пользователем юра Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #285078 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Что вам скажу, Н.Б. Полузадов не дать не взять, а Вольф Мессинг ;) Тоже видевший сквозь время.Отправлено: 26 Май 2010 - 20:00#1 Что может произойти с породой западносибирской лайки?Заводские породы охотничьих лаек целенаправленно стали создаваться кинологами и кинологической общественностью с 1947 года, после принятия Всероссийским кинологическим совещанием принципа географической классификации, вместо этнографической. Формирование пород по этой классификации было намечено проводить за счет слияния местных, близких отродий лаек в пределах определенных географических зон.В 1949 году был утвержден временный стандарт на четыре породы охотничьих лаек – карело-финскую, русско-европейскую, западносибирскую и восточносибирскую, который в 1952 году был подтвержден Кинологическим советом Главного управления охотничьего хозяйства на первые три породы и оставлен временным для восточносибирской лайки. В 1954 году эта классификация охотничьих лаек была вновь одобрена Всесоюзным кинологическим совещанием. Таким образом, стандарты лаек были не один раз рассмотрены и подтверждены весьма компетентными и уважаемыми кинологами. В то время заводские породы охотничьих лаек, находящиеся на грани исчезновения, в связи с интенсивным освоением северных регионов России, с целью сохранения ценных охотничьих качеств, выработанных тысячелетиями у аборигенных групп. Охотничья порода западносибирской лайки создавалась для Среднего и Северного Урала и северной лесной части Западной Сибири, как принято считать, на базе местных охотничьих лаек древнего происхождения – в основном хантыйской (остяцкой) и мансийской (вогульской), а также, частично и других, соприкасающихся охотничьих отродий. Эти отродья, находясь в более-менее одинаковых условиях по жизнеобеспечению и требованиям, предъявляемым к ним, имели много общих черт. Это были легкие, среднего и ниже среднего роста, с быстрой ответной реакцией и великолепной ловкостью, хорошо «одетые», со звонкими голосами собаки, которые прекрасно ориентировались на местности и отличались жизнестойкостью в суровых условиях, при высокой и быстрой усвояемости кормов. Без этих качеств трудно себе представить лайку тех мест.Средний рост для охотничьей лайки, для угодий с почти повсеместным мшистым покровом и с почти сплошной заболоченной местностью, оказывался наиболее выгодным для передвижения при преследовании диких животных в такой местности. Он позволял собаке оставаться легкой, ловкой и достаточно сильной и быстрой в наиболее продуктивный период для промысла (первая половина сезона охоты), а хорошая защищенность пальцев лап «щеткой» увеличивала площадь опоры, не говоря уже о защите от механических повреждений. Не смотря на возможный более длительный период применения крупных собак зимой, последние, в целом, значительно проигрывали в продуктивности собакам со средним ростом, за счет худшей проходимости крупных собак в мшистой и болотистой местности.Рост охотничьих собак, тех мест, ограничивался и возможностями прокорма и выживания их в экстремальных условиях. Народности лесной зоны севера, занимаясь только охотой, рыбной ловлей и частично оленеводством, которое в основном служило тоже охоте, в общей массе, никогда не жили богато и их собаки, большую часть времени в году находились на очень скромной диете, в основном на отбросах, пополняя их «подножными кормами». Отсюда лайки подвергались очень жесткому, как искусственному отбору - на пригодность к охоте, так и естественному – на жизнестойкость в суровых условиях. Особенно жесткий естественный отбор происходил в годы неурожаев на промысловые виды, а также и мышевидных грызунов, за счет которых лайки пополняли свою весьма скромную диету. В такие годы, в первую очередь, гибли крупные собаки.Впервые рост мансийской и хантыйской лаек от холки приводится в официальном стандарте 1939 года, который подтверждает, что эти отродья лаек относились к ниже средним и средним собакам. По этому стандарту конкретный рост в холке у кобелей мансийских лаек составлял от 50 см. при средних значениях 52-57 см., а у сук – от 48 см. при тех же значениях 50-55 см. Соответственно для хантыйской лайки нижний предел роста в холке составлял для кобелей – 50 см., сук – 48см., при среднем росте кобелей 54-60 см., а сук 52-56 см.А.А.Ширинский-Шихматов (1896 г.), М.Дмитриева-Сулима (1911 г.) и другие исследователи вогульских и остяцких лаек относили их к средним собакам по росту, но указывали их средний рост в пределах крупных собак, не поясняя от какой верхней точки ими измерялся рост. По видимому величины роста этих лайковедов и вошли в первый стандарт 1925 года, где приводится средний рост для обеих половых групп вогульской лайки 60-63 см. и хантыйской 63-64 см., т.е. они имели идентичные показатели. Однако можно с уверенностью сказать, что эти величины не относятся к росту собак в холке. Возможно, это была величина от какой-то точки головы до земли?Для объективности следует указать и на опубликованные данные Ф.Ф.Крестниковым (1932 г.), которые не укладываются ни в какие понятия и трудно объяснимы. Он приводит рост в холке для собак вогульского типа 60-64 см. и остяцкого 62-66 см. Здесь видимо произошла какая-то ошибка, возможно из-за измерения метизного поголовья не только с охотничьими лайками, но и с ездовыми и крупными оленегонными собаками. Не исключена возможность и обобщения измерений с так называемой «уральской лайкой», широко распространенной еще в те времена у золотопромышленников. Это была крупная, с грубой головой, сильная собака, которая, в основном, использовалась для охраны предпринимателей, а также как подсобная тягловая сила и отдельные экземпляры частично и для промысла крупного зверя и соболя. В начале пятидесятых годов двадцатого века, при сплошном обследовании, мной было осмотрено у промыслового населения в бассейне реки Оби, в пределах Ханты-Мансийского округа, более двух с половиной тысяч охотничьих собак, среди которых я не встретил таких «телят». В пятидесятые годы только на Урале встречались рослые собаки, потомки и помеси «уральской» лайки, которых трудно было спутать с вогульской или хантыйскими лайками.Не вдаваясь в подробности породообразования, для дальнейшего ведения породы, следует иметь в виду, что задолго до формирования заводских пород лаек, еще в прошлом веке началась метизация и засорение местного поголовья охотничьих лаек, которая с освоением северных окраин России усиливалась и к середине столетия стала повсеместной. На метизацию и засорение местных отродий охотничьих лаек еще указывали А.А.Ширинский-Шихматов (1896 г.), М.Дмитриева-Сулима (1911 г.), В.И.Белоусов (1911 г.) и другие. Метизация происходила не только между охотничьими породами, но и с ездовыми, оленегонными и разными завезенными собаками.Весьма интересные конкретные данные приводят в своей брошюре И.И.Вахрушев и М.Г.Волков (1945 г.). Согласно этих данных, при сплошном обследовании собак в промысловых поселениях рек Сосьвы, Оби и Тавды в 1929 и 1930 г.г., организованных Уралохотсоюзом, с охватом 3032 собаки, (лайки?) на 100 осмотренных пришлось только 8 породных лаек. Более поздние обследования в 1937 году И.А.Гуляевым в Ивдельском районе Свердловской области, М.Г.Волковым в Березовском районе Ханты-Мансийского национального округа и в 1938 году Э.И.Шерешевским в Назымском национальном совете Ханты-Мансийского национального округа, дали лучшие результаты. Здесь, по объединенным данным, было осмотрено 605 собак, из которыхна100 осмотренных пришлось 22 породные лайки. Такое значительное увеличение породности местного поголовья охотничьих собак авторы объясняют рядом проведенных мероприятий государственными органами и общественными организациями (организацией питомников, проведением выставок и выводок, выпуском плакатов, брошюр посвященных лайкам и т.д.), а также повышением культурного и материального уровня промыслового населения.Согласно приведенных данных мы можем констатировать, что при формировании породы западносибирской лайки не во всех случаях использовался чистокровный племенной материал, в связи с невозможностью определения чистокровности только по внешнему виду, тем более при такой засоренности. Усугубляло и то, что оленегонные лайки и ездовые собаки обладают в той или иной мере охотничьими качествами и некоторой схожестью по внешнему виду.Необходимо учитывать и то, что к моменту формирования заводских пород в отдельных кинологических центрах образовались очаги лаек из не планово и случайных собак, завезенных любителями. Эти очаги в дальнейшем оказывали не маловажную роль на формирование западносибирской лайки. Особенно следует отметить московскую группу лаек, которая, как справедливо указывает кандидат биологических наук И.И.Шурупов («Западносибирские лайки: московская группа» журнал «Охота и охотничье хозяйство» №8, М, 1993г.), сыграла не последнюю роль в становлении породы западносибирской лайки. Происхождение московской группы западносибирских лаек им было тщательно прослежено, в результате чего было выявлено, что в формировании этой группы участвовали не только мансийские и хантыйские лайки, но и другие аборигенные отродья, а также оленегонные собаки и даже лайкоиды. Нет ни какой уверенности, что при формировании очагов западносибирской лайки в других городах дело обстояло лучше. До сих пор находятся деятели, вывозящие «аборигенов» с севера только по внешнему виду и приливают эти крови к заводским породам, не понимая, что этим они только засоряют породу. Таким образом, можно с определенностью сказать, что многие представители западносибирских лаек, несут в себе, в той или иной степени, крови оленегонных, ездовых лаек и «уральской» лайки, а отдельные, возможно и «шавок». Среди оленегонных лаек имелись линии, характеризующиеся крупным ростом. Еще до настоящего времени, при сведении отдельных линий появляются длинношерстные щенки.Заводская порода западносибирской лайки, унаследовав высокие рабочие качества и разносторонность в работе, при высокой пластичности к разным условиям существования, быстро завоевала признательность среди охотников любителей и промысловиков. В результате этого она в короткий срок широко распространилась по лесной зоне России и ближайшего зарубежья, заняв в десятки раз большую территорию, против занимаемой ее производными отродьями лаек.В новых условиях, отличающихся от прежних угодий охоты, появились и новые, не свойственные объекты охоты. Угодья с мшистым, заболоченным покровом почвы, в большей части, заменяются твердым грунтом, а мшистые болота – болотами с преобладанием травянистой растительности, часто с густыми зарослями в них тростника, камыша и аира. В этих новых условиях средний рост уже не стал выполнять той существенной роли, которую он выполнял в прежних условиях, т.е. в новых местах обитания западносибирской лайки не стало заслона, ограничивающего ее рост. Этим и была нарушена прежняя, довольно устойчивая и эффективная система отбора охотничьих лаек, при наличии в их генофонде генов от других пород, имеющих крупный рост. Кроме того, ввиду достаточно высокой численности кабана в южных и центральных областях России, последний выходит, чуть ли не на первое место как объект любительской охоты, для охоты на которого желательна крупная сильная собака, способная ломиться через густые заросли тростника и камыша и задерживать кабана и силой. Отсюда стали отдавать предпочтение крупным лайкам. Не последнюю роль сыграла и мода, когда стало престижно иметь рослую защитницу владельца и членов его семьи. При подавляющей площади новых угодий, занятых западносибирской лайкой, в конце концов, в породе накопилось значительное количество рослых особей, в результате чего был пересмотрен стандарт по росту, который и был изменен в сторону увеличения. Рост кобелей в холке, вместо пределов в 52-60 см., приняли считать нормальным в 55-62 см., сук вместо 50-58 см. в 51-58 см.. Этим изменением роста, в сторону его увеличения, практически были выбракованы все лайки относящиеся к ниже среднему росту, за счет повышения нижнего предела роста у кобелей на 3 см.., сук – 1 см..В свое время, при составлении стандарта на западносибирскую лайку, также был поднят нижний предел роста против ее основных производных отродий. Фактически рост кобелей увеличился на 4 см., а сук на 2 см. в ныне действующем стандарте, так как пороком стали считать отклонение в росте более чем на 2 см. от указанного в холке. Все это позволило экспертам, поклонникам крупных собак, присваивать отличные оценки за экстерьер сукам в 60 см., кобелям в 64 см. и несколько более, ссылаясь на пропорциональность сложения и ставить их на первые места в рингах. Типичные же лайки, лучшего экстерьера, но меньшего роста (в пределах стандарта), оказывались на последних местах.Увеличение роста в стандарте и преклонение перед рослыми лайками, в конце концов, привело к тому, что западносибирская лайка стала утрачивать ценные охотничьи качества, унаследованные от основных исходных форм. Прежде всего, с увеличением роста лайка стала терять прежнюю ловкость и неуемную страсть к охоте и такое ценное качество, как высокую усвояемость пищи. Многие крупные лайки стали обыкновенными прожорливыми собаками. Растет число лаек с коротким поиском, плохой верховой слежкой, слабо и редкоголосых, Часть из них становятся злобными к человеку. Замечено, что большинство крупных лаек работают по одному или двум видам, чаще по копытным, в основном по кабану. Следует отметить, что на выставках и выводках резко сократилось число блестких представителей породы. Редкостью становится и резко-косой разрез век.Постепенную деградацию у современной московской группы западносибирских лаек отмечает и И.И.Шурупов, в вышеупомянутой статье который, правда, в ней указывает, что основной причиной деградации этой группы явилась сильная заинбридированность и просчеты при подборе пар.Мы же приходим к выводу, что основной причиной деградации породы западносибирской лайки явился бессознательный отбор на крупных оленегонных собак и «уральскую лайку» с приглушенными охотничьими инстинктами, а все же другие причины являются второстепенными и, чаще, локальными.Нет спора, что для охоты на кабана и охот в зарослях тростника, камыша нужна крупная, сильная собака, Однако, нет никакой необходимости, ради этого, губить прекрасную породу, гордость Российских кинологов, созданную для определенных зон. Для той же охоты на кабана и охот в зарослях тростника и камыша на водоплавающую дичь, пожалуй, еще в лучшей мере подойдет дратхаар. Нужно подбирать собак той или иной породы для определенных мест и объектов охоты, а не стараться переделывать стандарты для тех или иных мест.Если подойти объективно, то всем будет ясна необходимость сейчас обратить особое внимание на породу западносибирской лайки и признать, что увеличение ее роста по стандарту, без учета особых качеств ее исходных отродий и наличия в ее генофонде кровей других собак, имеющих какие-то наклонности к охоте, было ошибочно.В настоящий момент необходимо обратить особое внимание не только на ограничение роста западносибирской лайки, с возвратом его к исходным формам, но и таких, характерных и ценных признаков для охотничьей лайки, как разносторонность в работе с уклоном по пушному зверьку, ловкость, хорошую ее ориентацию на местности, доброжелательность к человеку, наличия волосяной «щетки» на лапах, звонкого и доносчивого голоса, высокой усвояемости кормов, на что мы, практически, не обращали внимания, Если мы учтем современное состояние породы и не организуем жесткий отбор, то в скором времени, мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку. Член президиума Российской Федерации охотничьего собаководства,эксперт-кинолог Всесоюзной категорииН.Б.Полузадов25.08.95 г. Да, мне с моими мозгами... Очень хотелось бы услышать комментарии кого-нибудь эксперта. Александра Зубова например. Вы хотели услышать моё мнение по поводу этой его статьи и вы его услышали, в самом верху)) А выделенное в конце его статьи и подчёркнутое мной, актуально и сейчас, а по поводу превращения лайки в "травильных" собак - уже ДАВНО-сложившийся факт! -Если кто-то будет оспаривать? - приведу фактические примеры)), да и некоторые уже приводились в этой теме (например статья по поводу результатов Жирновских состязаний по вольному зверю :sad2: )) А по поводу вот этой цитаты СергеяPardus...думаю Зубов не согласился бы с автором в рассуждениях про рост лаек... Почему то когда приводятся данные о рослых собаках...то говорят об ошибках..или не верном измерении...бездоказательно отрицая данные... Точно так же странно увязывать рост с универсальностью...редкоголосостью......коротким поиском....и плохой слежкой...Беда нашего собаководства в том ,что все "научные" труды на уровне догадок.... То здесь я вообще снимаю шляпу :hi: Я считаю что подход к росту лайки должен исходить из национальных особенностей её применения, индивидуально!, - к каждому виду охот с ней в разных регионах, разных климатических и рельефных условиях местности, нашей огромной по территории лесов страны,,, следовательно и подход к ростовому стандарту было бы лучше расширить применительно к каждой линии...... :umnik2: Но это если бы эти линии были выведены, а их пока :sad2: увы,,,- устойчиво предающих и фенотип и тем более генотип, можно найти только в других породах собак, а не как ни в породах ЛЗС или ЛВС :sorry: П.С. По поводу выделенного мной в статье Николая Борисовича красно-коричневым цветом,,, - Это было бы пожалуй правильным на мой взгляд, но! - на территориях где нет охоты на соболя - то есть от Урала и до западной границы России, а для промысловых районов начиная от Урала по сибирскому северу включая Дальний восток - большинству охотников-промысловиков, нужны РОСЛЫЕ ЛАЙКИ! -это уже результат моего личного "мониторинга покупательского спроса" (исходя из многочисленных запросов на щенков) :santa: Изменено 10 марта, 2017 пользователем ЗУБ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #285085 Опубликовано 10 марта, 2017 Уважаемый Сергей, я какбы к своим землякам обращался, никак непоминая далекий Алтай. К слову и в Ваших и в моих собаках довольно много общих предков И чтото непойму в чем моя нескромность проявляется, я никому ничего ненавязываю, в отличие от многих здесь. Да еще прошу извинить меня, что в слове Россия допустил ошибку. Я всетаки академий не заканчивал, и ниподозревал, что даже граматические ошибки или опичатки так могут вызывать негатив.Да не какого негатива Юрий нет!Просто я то себе давным давно всё доказал!И держу собак которые именно МНЕ под мои охоты подходят!Нравятся они кому ХОРОШО,не нравятся ну и то же не смертельно!Сам пишу с ошибками,тройка была по русскому языку ,но что поделаешь,как говорит дед...по Сеньке и шапка!Вот молчал ...читаю больше...нравится ставлю плюс....не нравится ....ну что поделаешь...прохожу мимо!За всё время на этом форуме минуса никому не поставил...ну такой я!Прошу извинения за негатив если он тебе так обиден!Не знаю мужики ИХМО зря спорите много ездил по выставкам и состязаниям,сейчас поменьше,но не знаю как у вас но у нас на Алтае смотря выставки ВИЖУ ИХМО намного поднявшийся экстерьерный уровень ,да и присутствуя на испытаниях и притравках и уровень работы именно грамотной работы собак!Нормально всё с породой....так спорите не о чем!Кто чего хотел....тот того и добился!Саша Зубов экстерьерных и промысловых,тоько много ли их промысловиков то настоящих осталось,люди занимающиеся спортивными мероприятиями чемпионов (некоторые из них профи и отлично работают в лесу),есть и вольные чемпионы и они профи!Вот как бы и мне хотелось бы что наша любимая порода была ОДНОТИПНА!Но мы не НЕМЦЫ и все мы РАЗНЫЕ!И иногда говорю экспертам,вот расставил один ринг,другой не видел,перемешайте и другой не расставит как первый!Но может это и не плохо,но неможем мы все быть ОДИНАКОВЫМИ И ХОДИТЬ СОДИНАКОВЫМИ ГАЛСТУКАМИ....ну мы это уже проходили!НО ПОРОДА жива,Жива пока мы живы и молодежь интересуется и охотой с лайкой!И на последок призываю вас мужики давайте что ли будем как то по мягче к друг другу в наше не простое время!И желаю успехов ВСЕМ в неповторимом занятие под названием ОХОТА с ЛАЙКОЙ! 7 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
golikov-gi Эксперт #285087 Опубликовано 10 марта, 2017 С уважением отношусь к мнению известных заводчиков - но выводы нашего КОРИФЕЯ НБ Полузадова считаю фундаментальными ! Тем более что мне посчастливилось поработать с ним в том числе и по промерам лаек -и то что сказано в статье обсуждалось неоднократно на различных встречах в беседах Вспомните -как в начале 80х годов все восхищались и на выставках ставили первым прекрасного по сложке кобеля СОГОМ - Л Башмакова - при росте 64-66 см Смотрели мы с НБ Полузадовым этого кобеля уже в довольно зрелом возрасте - пред нами стоял теленок !Хотя несомненно он дал неплохое потомство - но не в себя по росту -и слава Богу ! А как поведет себя такая лайка в тайге на промысле -где порой и на приманку ничего не добудешь - а тут еще кормёжка ?! Чем крупнее лайка - тем больше надо корма -так как и расход энергии больше Ну представьте себе - забросили в тайгу двух прекрасных и сильных спортсмена -Костю Дзю и Николая Валуева -на промысел хотя бы на 1.5-2 месяца - ну и кто сколько выдюжит -да еще и при скромном питании??!! Я лично на соболевке терял до 20 кг Вот отсюда и надо делать выводы !!! :s9337: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #285088 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Топикстартер думаю простит за "пиар" стаи моих собак (групповое фото лаек -в ожидании заезда на промысел) , но статья с этого журнала я думаю тоже актуальна к этой теме? Спустя 8 лет проблемы остались теми же. Авторам статьи от меня РЕСПЕКТ! :c0411: :hi: Изменено 10 марта, 2017 пользователем ЗУБ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #285089 Опубликовано 10 марта, 2017 Я считаю, что называть должны согласно нормативной документации, пока на официальном уровне не будет доказано обратного, во всяком случае эксперты в СМИ. Вы, я, еще тридцать три пользователя, можем себе позволить общение на уровне "мели Емеля - твоя неделя". Наши с Вами высказывания, ограничены только правилами форума и пониманием что хорошо, что плохо. Эксперт, совсем другое дело. Он прежде всего, руководствуется нормативной документацией, утвержденной организацией, экспертом от которой он является. И тот же Вайс-Дунайчик, нравиться он кому то или не нравиться, признан ЗСЛ на официальном уровне. И называя его по другому, какими бы "высшими материями" эксперт не руководствовался, он поступает по понятиям, а не по закону. Личные понятия эксперта в любом деле очень важны, но если он, своими публичными высказываниями, противоречит официальной информации организации, которую он представляет, как он может быть экспертом от этой организации? Может я чего не знаю и Александр Федорович эксперт в какой нибудь другой организации, которая не признает легитимность органа выдавшего Вайс-Дунайчику родословную, тогда это уже разбирательство на совсем другом уровне. Я это только так понимаю.Извините бред какой-то,читал читал въехать ни как не могу,вы что уважаемый пытаетесь диктовать экспертному сообществу где и что они говорить что ли могут,это же охренеть,кто-то где-то совершает преступление,протаскивая в породу очередную Ою,а Эксперту рта нельзя раскрыть потому что она официально признана породной,и если он не судья в ринге,на котором она экспонируется,то и обязан считать породными, хоть крокодила с бумагами,и не противоречить своими"личными понятиями" "официальной информации",а если вякнет где-то,то "я считаю" что Вы "Александр Федорович" не соблюдаете моральный кодекс эксперта.Денис а вам сколько извините годочков,откуда такая амбициозность и безапеляционность этого" Я" то прет? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #285093 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Извините бред какой-то,читал читал въехать ни как не могу,вы что уважаемый пытаетесь диктовать экспертному сообществу где и что они говорить что ли могут,это же охренеть,кто-то где-то совершает преступление,протаскивая в породу очередную Ою,а Эксперту рта нельзя раскрыть потому что она официально признана породной,и если он не судья в ринге,на котором она экспонируется,то и обязан считать породными, хоть крокодила с бумагами,и не противоречить своими"личными понятиями" "официальной информации",а если вякнет где-то,то "я считаю" что Вы "Александр Федорович" не соблюдаете моральный кодекс эксперта.Денис а вам сколько извините годочков,откуда такая амбициозность и безапеляционность этого" Я" то прет? ;) - Тоже "пурга" какая то. Я перед сдачей экзаменов никаких "моральных кодексов"не изучал :umnik2: - да и билетов таких не видел, так что этот вопрос к Квалиф-комиссиям - почему такие как Саша -"ЗУБ" умудряются экзамены сдать и корочки эксперта получать. П.С. А может и я "тугой" - мне более простой язык подавай :rtfm: одним словом -троечник :biggrin: Изменено 10 марта, 2017 пользователем ЗУБ Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #285095 Опубликовано 10 марта, 2017 Да не какого негатива Юрий нет!Просто я то себе давным давно всё доказал!И держу собак которые именно МНЕ под мои охоты подходят!Нравятся они кому ХОРОШО,не нравятся ну и то же не смертельно!Сам пишу с ошибками,тройка была по русскому языку ,но что поделаешь,как говорит дед...по Сеньке и шапка!Вот молчал ...читаю больше...нравится ставлю плюс....не нравится ....ну что поделаешь...прохожу мимо!За всё время на этом форуме минуса никому не поставил...ну такой я!Прошу извинения за негатив если он тебе так обиден!Не знаю мужики ИХМО зря спорите много ездил по выставкам и состязаниям,сейчас поменьше,но не знаю как у вас но у нас на Алтае смотря выставки ВИЖУ ИХМО намного поднявшийся экстерьерный уровень ,да и присутствуя на испытаниях и притравках и уровень работы именно грамотной работы собак!Нормально всё с породой....так спорите не о чем!Кто чего хотел....тот того и добился!Саша Зубов экстерьерных и промысловых,тоько много ли их промысловиков то настоящих осталось,люди занимающиеся спортивными мероприятиями чемпионов (некоторые из них профи и отлично работают в лесу),есть и вольные чемпионы и они профи!Вот как бы и мне хотелось бы что наша любимая порода была ОДНОТИПНА!Но мы не НЕМЦЫ и все мы РАЗНЫЕ!И иногда говорю экспертам,вот расставил один ринг,другой не видел,перемешайте и другой не расставит как первый!Но может это и не плохо,но неможем мы все быть ОДИНАКОВЫМИ И ХОДИТЬ СОДИНАКОВЫМИ ГАЛСТУКАМИ....ну мы это уже проходили!НО ПОРОДА жива,Жива пока мы живы и молодежь интересуется и охотой с лайкой!И на последок призываю вас мужики давайте что ли будем как то по мягче к друг другу в наше не простое время!И желаю успехов ВСЕМ в неповторимом занятие под названием ОХОТА с ЛАЙКОЙ!Я тоже двумя руками за помягче,минус поставил только один за откровенное хамство по отношению к пожилому человеку,а про породу которая жива все же хрень получается,берет человек породного щенка,надеясь получить собачку с присущими породе качествами,а на деле получает что "все мы разные" и оправдание "мы же не немцы", и насколько ему легче будет от сознания того, что мы не немцы хрен его знает,может Федорович все же прав и эти самые линии внесли бы конкретность и облегчили бы многим выбор того что ему по душе. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #285096 Опубликовано 10 марта, 2017 ;) - Тоже "пурга" какая то. Я перед сдачей экзаменов никаких "моральных кодексов"не изучал :umnik2: - да и билетов таких не видел, так что этот вопрос к Квалиф-комиссиям - почему такие как Саша -"ЗУБ" умудряются экзамены сдать и корочки эксперта получать. П.С. А может и я "тугой" - мне более простой язык подавай :rtfm: одним словом -троечник :biggrin:Ну это по аналогии с моральным кодексом строителя коммунизма, разве эксперты свою клятву Гипократа не принимают,типа чуть что и :239: ........ :smile2: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #285098 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) Я тоже двумя руками за помягче,минус поставил только один за откровенное хамство по отношению к пожилому человеку,а про породу которая жива все же хрень получается,берет человек породного щенка,надеясь получить собачку с присущими породе качествами,а на деле получает что "все мы разные" и оправдание "мы же не немцы", и насколько ему легче будет от сознания того, что мы не немцы хрен его знает,может Федорович все же прав и эти самые линии внесли бы конкретность и облегчили бы многим выбор того что ему по душе.Да это и слепой увидит :umnik2: , - что нет сейчас консолидированной породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА, вот РЕЛ есть! Карело-финка есть! (про восточников промолчу - так как давно не вникал) ,а вот западники ну настолько разнятся, что некоторых перекрась в карамистый и станут "восточниками", а других покрась в чёрно-белый и прокосить кое-кто под РЕЛ смогут)) А уж по типу поведения вообще "небо и земля"Почти на каждой выставке в Сургуте (ЯНАО) видел покусанные руки "владельцев" во время осмотра зубов. А тут ещё и спортивно-травильные уклон породы в несколько другую сторону делают,,,,, а ведь их всё больше и больше (с жёстко-свиным уклоном) Так почему бы их, отдельно не разводить? - коли народу нравятся? Изменено 10 марта, 2017 пользователем ЗУБ 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #285099 Опубликовано 10 марта, 2017 Да это и слепой увидит :umnik2: , - что нет сейчас консолидированной породы ЗАПАДНОСИБИРСКАЯ ЛАЙКА, вот РЕЛ есть! Карело-финка есть! (про восточников промолчу - так как давно не вникал) . а вот западники ну настолько разнятся, что некоторых перекрась в карамистый и станут "восточниками", а других покрась в чёрно-белый и прокосить кое-кто под РЕЛ смогут)) А уж по типу поведения вообще "небо и земля"Почти на каждой выставке в сургуте видел покусанные руки "владельцев" во время осмотра зубов. А тут ещё и спортивно-травильные уклон породы в несколько другую сторону делают,,,,, а ведь их всё больше и больше (с жёстко-свиным уклоном) Так поченму бы их отдельно не разводить? - коли народу нравятся?Не прав ты. Другие породы лаек так же делятся на типы, просто у тебя там маловата выборка. А вот по поводу консолидации фигня какая то получается - приводит эта консолидация к потере рабочих качеств, потому что ведется с уклоном на экстерьерные особенности. А с другой стороны как по другому консолидировать? 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ЗУБ Эксперт #285104 Опубликовано 10 марта, 2017 (изменено) С уважением отношусь к мнению известных заводчиков - но выводы нашего КОРИФЕЯ НБ Полузадова считаю фундаментальными ! Тем более что мне посчастливилось поработать с ним в том числе и по промерам лаек -и то что сказано в статье обсуждалось неоднократно на различных встречах в беседах Вспомните -как в начале 80х годов все восхищались и на выставках ставили первым прекрасного по сложке кобеля СОГОМ - Л Башмакова - при росте 64-66 см Смотрели мы с НБ Полузадовым этого кобеля уже в довольно зрелом возрасте - пред нами стоял теленок !Хотя несомненно он дал неплохое потомство - но не в себя по росту -и слава Богу ! А как поведет себя такая лайка в тайге на промысле -где порой и на приманку ничего не добудешь - а тут еще кормёжка ?! Чем крупнее лайка - тем больше надо корма -так как и расход энергии больше Ну представьте себе - забросили в тайгу двух прекрасных и сильных спортсмена -Костю Дзю и Николая Валуева -на промысел хотя бы на 1.5-2 месяца - ну и кто сколько выдюжит -да еще и при скромном питании??!! Я лично на соболевке терял до 20 кг Вот отсюда и надо делать выводы !!! :s9337: ;) Геннадий Иванович, при всём уважении! - позвольте чуток с вами поспорить? :biggrin: Ведь большая часть промысловых охотников-рыбаков, именно из местного населения и у них в отличии от приезжих (залётных) какими видимо являлись Вы, во время своих забросок в тайгу? - видимо как ОХОТНИК-ДОГОВОРНИК?- имеются свои "кормные" угодья где они кроме другой продукции промысла, заготавливают ещё и рыбу! (как себе так и на корм собакам) и потому у таких охотников-рыбаков никогда не ставится так остро вопрос с кормёжкой собак, чтобы мелкую он мог прокормить, а вот рослая лайка у него бы с голоду "спотыкаться начала" :nono: У меня например, никогда не было проблем и 5-8 самых рослых собак прокормить) П.С. Так я тоже по 5-7кг. своего веса за охоту теряю и собаки все значительно худеют к концу собачьего промысла, но это по причине большой потери энергии, а не от нехватки пропитания :biggrin: Изменено 10 марта, 2017 пользователем ЗУБ 6 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
денис беларусь 1 012 #285108 Опубликовано 10 марта, 2017 Людей, к чьему мнению с удовольствием прислушиваюсь, услышал... К сожалению не убедили. Видимо из-за врожденной твердолобости. Вашу позицию, Александр Федорович, для себя уяснил окончательно... естественно в том свете, в котором мне захотелось ее уяснить. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Altay lay 1 051 #285110 Опубликовано 10 марта, 2017 Я тоже двумя руками за помягче,минус поставил только один за откровенное хамство по отношению к пожилому человеку,а про породу которая жива все же хрень получается,берет человек породного щенка,надеясь получить собачку с присущими породе качествами,а на деле получает что "все мы разные" и оправдание "мы же не немцы", и насколько ему легче будет от сознания того, что мы не немцы хрен его знает,может Федорович все же прав и эти самые линии внесли бы конкретность и облегчили бы многим выбор того что ему по душе.Да нет Андрей....ЖИВА порода ...жива и сохранили которая она нам досталась! И улудьшаедся судя по Всероссийской выставке в Тюмени....потихоньку....не торопончиком ...как любит выражаться мой друг но УЛУТЬШАЕТСЯ !А про породного щенка так было ...есть и будет...даже УКРАДЕННЫЙ щенок от староверов не всегда становился РАБОЧЕЙ собакой! А за это стреляли!ЭТо мне деды рассказывали а я им верю и выбор щенка ..ВСЕГДА лотерея!Вот что ВСЕ мы разные ...это правда и не мало важно к кому попал щенок!А вот по душе Андрей ...это уж каждый выбирает под СЕБЯ и продавая щенков я не когда не обещаю что они БУДУТ золотыми!Они ОБЫКНОВЕННЫЕ из под рабочих родителей а как там карта легла ...одному богу известно и не маловажно к кому попадет даже самый перспективный щенок...как выражается Саняч ...ремонтный молодняк...нравится этот термин! 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #285112 Опубликовано 10 марта, 2017 С уважением отношусь к мнению известных заводчиков - но выводы нашего КОРИФЕЯ НБ Полузадова считаю фундаментальными ! Тем более что мне посчастливилось поработать с ним в том числе и по промерам лаек -и то что сказано в статье обсуждалось неоднократно на различных встречах в беседах Вспомните -как в начале 80х годов все восхищались и на выставках ставили первым прекрасного по сложке кобеля СОГОМ - Л Башмакова - при росте 64-66 см Смотрели мы с НБ Полузадовым этого кобеля уже в довольно зрелом возрасте - пред нами стоял теленок !Хотя несомненно он дал неплохое потомство - но не в себя по росту -и слава Богу ! А как поведет себя такая лайка в тайге на промысле -где порой и на приманку ничего не добудешь - а тут еще кормёжка ?! Чем крупнее лайка - тем больше надо корма -так как и расход энергии больше Ну представьте себе - забросили в тайгу двух прекрасных и сильных спортсмена -Костю Дзю и Николая Валуева -на промысел хотя бы на 1.5-2 месяца - ну и кто сколько выдюжит -да еще и при скромном питании??!! Я лично на соболевке терял до 20 кг Вот отсюда и надо делать выводы !!! :s9337:Геннадий Здравствуйте насчет роста собак я не хочу кому то чего то доказывать ? но я заметил одну истину у меня были собаки всякие малые и большие но я отдаю предпочтение на пределе роста и скажу по чему . Потому что ода выпадает снег или большая трава собака на пределе роста себя на много уверенней чувствует . Это первая причина а насчет кормежки это дело такое ! не можешь прокормить 4 собак держи одну . ну когда ты держишь две а они едят как 1 это хорошо но плохо когда работают как одна ? а когда одна собака ест за двоих и работает за двоих это хорошо . Так что здесь у каждого свои понятия о росте ? и о кормежке да еще у каждого свои вкусы начет роста собак ?. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
