Кровь не вода

Кровь не вода…………./или какая собака нужна охотнику./

Открывая эту тему надеюсь услышать мнение заводчиков по этому вопросу . Подбор пар только по родословным , без учета особенностей поведения собаки в быту, знания предков этих собак вживую, а не по наслышке ,дело неблагодарное . Инбридинг вещь коварная и часто несущая с собой усиление не только положительных свойств, но и отрицательные недостатки ,а нередко и выраженные пороки . Опытные заводчики, те кто промышляет серьезно обращают внимание на элементы работы собаки, которые не прочитаешь в родословной , делая отбор в нужном направлении. Звонок одному знаменитому заводчику и сильному охотнику с вопросом:» Почему он не стал держать экстерьерного кобеля с кучей дипломов?» Ответ был предельно прост: « Не нравится манера работы по медведю.» И сразу приходит на ум изречение писателя Ефремова из книги «Таис Афинская» : « Каждый выбирает по себе женщину ,религию , дорогу». Поэтому каждый выбирая себе собаку должен выбирать под себя ,свои охоты , под свой характер в конце концов. Но не часто встретишь заводчиков правдиво рассказывающих про своих собак . Чаще всего умалчивают недостатки . Поэтому конечно лучше один раз увидеть , чем сто раз услышать . Выбирая собак , надо сразу определиться для каких охот в основном будет использоваться собака. Универсал это хорошо и правильно ,но любимый зверь у собаки есть, и он должен быть объектом охоты хозяина .Не будет пушная собака делать хватку за пятку медведя ,как и не будет выдающейся работы у зверовых по пушнине /,очень редкие исключения не в счет./ Охота с собакой и ее содержание должны приносить удовольствие, а не разочарование ,в противном случае от собаки рано или поздно придется отказаться. Смотришь иногда и не понимаешь охотников восхищающихся прямолинейными ,с ходу атаками собаки со стеклянными глазами . Глупое не оправданное поведение, на охоте приводящее к гибели собаки . Самый основной критерий это конечно поведение зверя под собакой , даже если собака не сделала ни одной хватки. Мишка постарается не подставить зад под хватку серьезной собаки . А серьезную собаку мишка чует сразу , не зря из пары выбирает более жесткую, не обращая на ту что работает вторым номером.

В «модной » теме « эксперт по вязкам» молодые заводчики жалуются на то, что дескать не к кому обратиться помочь советом с кем повязать свою суку . В большинстве случаев просто лукавят. Каждый старается быть сам себе режиссер и это не плохо . Не плохо когда они звонят , интересуются , сопоставляют факты , ездят посмотреть собачек в лесу . Всесторонний подход всегда приносит положительный результат , только путь этот непростой и часто долгий , не у всех хватает терпения . Потому так и востребована халява от эксперта, который собак знает чисто по бумажке. В смутные времена шарлатаны всегда в моде. Учитесь у сильных заводчиков . На всероссийской выставке , я ,лаечник раскрыв рот слушал старого питерского гончатника в выгоревшем плаще и рюкзаком за спиной /имя его слишком известное ,что бы озвучивать его/. Поражен был столь детальным анализом всех элементов работы этих собак и столь глубокими знаниями ,слэнгом, которые не прочитаешь в умных книгах посвященных этим темам . Так вот он , дед, пенсионер ездит за 600 км к заводчику , что бы «послухать» как он говорит его выжлеца. Лес все расставляет на свои места. В выборе собаки никогда не надо торопиться , да и понимать надо что не всегда лучшее с лучшим идет плюсом потомкам. Много хороших экспертов-кинологов лаечников , к которым надо прислушиваться , многие ушли, но послания их мы должны помнить.

«В настоящий момент необходимо обратить особое внимание не только на ограничение роста западносибирской лайки, с возвратом его к исходным формам, но и таких характерных и ценных признаков для охотничьей лайки, как разносторонность в работе с уклоном по пушному зверьку, ловкость, хорошую ее ориентацию на местности, доброжелательность к человеку, наличия волосяной щетки на лапах, звонкого и доносчивого голоса, высокой усвояемости кормов, на что мы практически не обращали внимания. Если мы учтем современное состояние породы и не организуем жесткий отбор, то в скором времени мы можем потерять в породе ценные охотничьи качества ее производных, превратив ее в травильную собаку.»

Член президиума Российской Федерации охотничьего собаководства, эксперт-кинолог Всероссийской категории Н.Б. Полузадов.

25.08. 1995г.

Послежу за темой

Ни убавить,не добавить.Корифей одним словом.В Светлом мужики до сих пор удивляются тому,что Николай Борисович выше всего ценил работу лайки по белке, он не раз те места на охоту ездил и лаек не мало туда завёз.

Выкладывая эту тему рассчитывал на высказывание различных заводчиков о способах отбора собак не по родословным ,а по свойствам, которые не отмечены

в бумагах ,но присутствуют в линиях их собак . Что ценит охотник заводчик и о недостатках наличие которых делает собаку непригодной . О способах

исправления , коррекции поведения, или расставания с не устраивающей охотника собакой . Ведь именно так выбирали раньше , да и сейчас на промысле

без бумаг и родословных . А то берешь иногда родословную, "в руках не удержишь" - дипломов 1 ст уйма., девять п.ч ,семь ч , а на выхлопе ноль .

Ведь интересно наверное начинающим услышать на что в первую очередь надо обращать внимание при нахаживании не но книге , а из опыта промысловика.

Всё правильно !!! Хорошо было бы узнать сколько (знаменитые ) медвежатники и кабанятники  добыли этих зверей ??? Главное для лайки ПУШНИНА !!! Скажите честно друзья мои !!! :dash3:  :s9337:

Выкладывая эту тему рассчитывал на высказывание различных заводчиков о способах отбора собак не по родословным ,а по свойствам, которые не отмечены

в бумагах ,но присутствуют в линиях их собак . Что ценит охотник заводчик и о недостатках наличие которых делает собаку непригодной . О способах

исправления , коррекции поведения, или расставания с не устраивающей охотника собакой . Ведь именно так выбирали раньше , да и сейчас на промысле

без бумаг и родословных . А то берешь иногда родословную, "в руках не удержишь" - дипломов 1 ст уйма., девять п.ч ,семь ч , а на выхлопе ноль .

Ведь интересно наверное начинающим услышать на что в первую очередь надо обращать внимание при нахаживании не но книге , а из опыта промысловика.

Бракуй безжалостно и будет счастье!

Бракуй безжалостно и будет счастье!

Как крик души , но чужая душа потемки.......То что вы написали мне понятно и без вас.... Вопрос в другом , у каждого есть критерии отбора .

Промысловик не будет держать собаку из-за того то и того...что стерпит и исправит своими методами а с чем не будет мериться.

А то получается как в фильме "собачье сердце" -не согласен я с обеими и все...

Мне лично, только дипломы по вольным видам что-то говорят о собаке, хотя и не всё, что хотелось бы знать при подборе пары. Вольерные дипломы только о наличии злобы.
В идеале, конечно же, самое верное - это увидеть собак в лесу. Даже если не найдут ничего, то можно увидеть поиск, заинтересованность найти что-то, темперамент собаки.
Не буду здесь указывать кличку одного кобеля, у которого длинный список побед на вольерных испытаниях и состязаниях. Но, когда его потомки от разных сук имели общий недостаток, а именно некудышний поиск, то начала искать людей, которые видели этого кобеля на охотах. И что услышала? Что ни хрена собака не ищет. Будет в ближайших кустах кабан - сработает, а не будет, то ему и охота по фиг.

Не могу согласиться с одним из утверждений Н.Б.Полузадова "Не будет пушная собака делать хватку за пятку медведя".
А как тогда охотятся с лайками на медведя в той же Иркутской области, где основная масса собак в основном используется по пушнине? С этими же собаками идут на берлогу и добывают медведей.
Если, конечно автор имел в виду зрелищные хватки на испытаниях, то может он и прав. Только испытание - это ведь не охота.

У нас вот бытует мнение, что мелочницы потому и мелочницы, что у них не хватает храбрости для крупной дичи, а значит не рысь с ними не возьмёшь, не кабана и уж тем более медведя.
Но вот, когда мы бывали на Чемпионате Прибалтики по кабану, то несколько наших, имеющих дипломы по лосю собак, даже близко к кабану не подошли. Один, помню облаивал кабана с середины вольера, а кабан стоял в углу. Некоторые вообще разворачивались и в сторону кабана ни шага.
При этом мелочницы свою трёху зарабатывали. А это учитывая, что ни на каких притравках они никогда не были и кабанов не видели.

Что лично я хотела бы видеть в собаках:
1. Азарт/страсть к охоте. Азарт должен включать в себя такую сильную заинтересованность найти дичь, что собака готова искать дичь неутомимо весь день, а не 2-3 часа и сдулась, если ничего не нашла. По-моему скромному опыту, такой страстный поиск - это наследсвенное. Нет этой страсти и никакими тренировками, нахаживанием и т.д. эту страсть не развить.
2. Отдача голоса. Лайка должна лаять и без разлаивания. На то она и лайка. Отдача голоса - это тоже наследственное.
3. Стиль поиска. Люблю собак, которые ходят кругами. Этому тоже не научишь.

К сожалению, на испытаниях по вольерным видам, а у большинства производителей других дипломов и нет, из этих трёх пунктов можно определить только отдачу голоса. Но опять-таки, одно дело отдавать голос по объекту, который собака видит и совсем другое по объекту, которого не видит (та же белка, куница или птица).

Ирина во первых насчет хватки за пятку написал я,а не Полузадов, от чего не откажусь и теперь . Со всем остальным согласен .Элементы работы собаки в

крови и не стоит заморачиваться на собаках у которых их нет. Не надо учить собаку пушного направления делать поверочные круги или ноготком корябать дерево .

Это делали ее предки. Можно выдрессировать собаку но не передаст она это по наследству . Как говориться не надо изобретать велосипед .

Думаю у хороших соболятников нет проблем найти и другого зверя если это надо хозяину.

Ну и голоса конечно

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем slavalinnikof

Всё правильно !!! Хорошо было бы узнать сколько (знаменитые ) медвежатники и кабанятники  добыли этих зверей ??? Главное для лайки ПУШНИНА !!! Скажите честно друзья мои !!! :dash3:  :s9337:

 

Здравствуйте Геннадий тут понятия у каждого свои .

Но создавалась эта порода именно для пушнины . Но когда туда налили кто что мог а сейчас сидим и доказываем друг другу какая должна быть лайка и как должна работать и на кого работать и сколько должно быть рабочих щенков из помета . то я думаю лучше подумать о том кому какая лайка нужна такую и надо заводить .

 

Ирина во первых насчет хватки за пятку написал я, а не Полузадов, от чего не откажусь и теперь .

 

Извеняюсь перед Полузадовым :smile:

Ещё раз вернусь к соболятницам.

Мы завезли несколько ВСЛ из Иркутской области. У всех предки соболятники.

У меня лично трое из этих собак (Брусника, Намнара и Север). Хорошим лосятником стал только один кобель - Нак-Ата от Десятовых. Но он и воспитывался с кобелём Полевым Чемпионом по лосю. Он единственный у которого просто неимоверная вязкость по лосю. Его рекорд - 15 часов. Хозяин всю ночь сидел в машине слушал лай и ждал собаку.

Абсолютно все остальные к лосю особого интереса не имеют. Своих, кроме Севера, на лося я и не пыталась поставить, так как лось меня не интересует.

Но Север был целый сезон у моего друга, где его пытались поставить по лосю. Двух лосей ему даже успели подстрелить. Но лосятником он так и не стал. Если агрессивный бык, то Север будет работать (вместе с перемещениями) максимум 2-2,5 часа.

Если спокойная корова, то 20-30 минут и досвидание.

Плюнули мы на это дело и решили дать Северу ту охоту которую он любит. Уж не знаю сколько на его счету барсуков и енотов. даже в один фильм о такой охоте попал. Так что и на телевидении показали. Надо будет ссылку скинуть.

Туман вырос у человека, который вырастил несколько полевых чемпионов по лосю, но Тумана лосятником он сделать не смог. Зато как Туман работает глухаря! Несколько глухарей на лету cxватил. Прекрасно работает рысь - уже несколько подстреляно.

Но самое главное (что и идёт в разрез с Вашим утверждением об охоте на медведя с мелочниками), он офигенно показал себя в работе по медведю.

Причём это не только злоба, но и такая страсть, что он в одиночку преследовал этого медведя несколько км. В итоге медведь был добыт.

Но и это не всё. Когда в город вошёл медведь и полиция искала желающих учавствовать в поиске медведя, то никто со своими медвежатниками не вызвался. А вызвался хозяин Тумана. У него тогда ещё другой старый кобель был, а Туману тогда было только год. Нашли, облаяли и медведь был подстрелен.

А знаете почему никто не вызвался? Потому-что эта охота происходила у всех на глазах... :smile:

Ну и моя Брусника - тоже чисто соболинных линий. А медведя вольного облаяла в течение часа. Что там дальше произошло - не знаю. Вернулась.  При этом лося более 20 минут облаивать не будет. Да и это было только по молодости.

Опять-таки, ссылаясь на свой небольшой опыт, смею утверждать, что медвежатниками собаки пушных линий ещё какими могут быть.

А вот лосятниками становятся очень редкие из них. Я не говорю о работе в своре. Только о работе в одиночку.

Причём кабана работают. Естественно не на Д1, но Д3 зарабатывают.

 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем ivi

Все почему то считают что лайка универсальная собака и она должна лаять все что видит это совсем не так

У каждой лайки есть тяга к  зверю которого он будет лаять НО при встрече своего любимого зверя она бросит того которого лаяла и пойдет за любимым зверем .

Естественно у всех имеются свои приоритеты.
Поэтому наверное и нет смысла вязать между собой собак с абсолютно разными интересами, если хотим хоть как-то прогнозировать по какому виду будут работать потомки.
К стати хороший, а может грустный пример того, что можно добиться селекцией, является Серая Норвежская.
В Норвегии путём строгой и целенаправленной селекции были выведены собаки с исключительной заинтересованностью к лосю.
А вот норвежки, вывезенные в 20-х и 30-х годах в Америку, разводились там как ... бельчатницы и на сегодняшний день - это самая распространённая порода бельчатниц среди охотничьих шпицев Америки.
Но не самая распространённая порода по белке.

 

Изменено 7 февраля, 2017 пользователем ivi

Ирина во первых насчет хватки за пятку написал я,а не Полузадов, от чего не откажусь и теперь . Со всем остальным согласен .Элементы работы собаки в

крови и не стоит заморачиваться на собаках у которых их нет. Не надо учить собаку пушного направления делать поверочные круги или ноготком корябать дерево .

Это делали ее предки. Можно выдрессировать собаку но не передаст она это по наследству . Как говориться не надо изобретать велосипед .

Думаю у хороших соболятников нет проблем найти и другого зверя если это надо хозяину.

Ну и голоса конечно

Я хоть и противник разделения поголовья на две части (зверовая-пушная), но если в статье так обозначено, пускай будет. Но тогда может кто продемонстрирует родословную чистой зверовой или пушной? Я почему то думаю, что нет такой родословной. В любой есть примесь, а сколько еще "сказочных" прилито(это те, которые зверовые или пушные по рассказам их хозяев, а на самом деле и не то и не другое). Может много есть заводчиков, которые со всеми тридцатью собаками из четырехколенки побывали в лесу (а сделать это надо не один раз)? Вообщем стараюсь максимально увеличить шанс получить то что хочу, но довести его до ста процентов жизни не хватит.

Да и потом сложно говорить о рабочих качествах собаки выделяя из них врожденные и приобретенные. Я вот всегда думал, что любовь к воде это врожденное, пока не столкнулся с одной собакой. Первая осень, подранок утки у самого берега (метров пять), кобель заходит по грудь и останавливается. Подранок бьется, ветром его относит от берега, а кобель не идет. Так и унесло тушку. Проходит с месяц, возвращаемся из леса вдоль достаточно бурной речки, машина стоит на противоположном берегу, в этом месте через речку повалена ель. Собаке пробежать по бревну мешают ветки. Пытался и уговорами и за шиворот, но в результате плюнул и ушел к машине. Кобель поорал и сбежал к тому месту где мы переходили утром. Три километра туда и столько же по другому берегу к машине. Я вынес собаке определение - водяного труса! Ошибся. Кобель втравился в норку и стал ломать закраины чтобы обнюхать противоположный берег, не за норкой плюхнуться в воду, а просто проверить на наличие следа. Броней ледяной покрывается, а плывет. 

Доброе время,суток.

Заводчик я начинающий,но для меня важно еще и послушание в быту и на охоте. От перспективной суки пришлось отказаться(отдать в другие руки),именно из-за отвратительного послушания.

Одно радует то что собаки говорить не умеют а то бы мы услышали такого о себе .

Доброе время,суток.

Заводчик я начинающий,но для меня важно еще и послушание в быту и на охоте. От перспективной суки пришлось отказаться(отдать в другие руки),именно из-за отвратительного послушания.

 

Конечно у каждого свое мнение НО я считаю что в этом ваша заслуга так как собака стайное животное и подчиняется ВОЖАКУ . вывод с этого ???

Доброе время,суток.

Заводчик я начинающий,но для меня важно еще и послушание в быту и на охоте. От перспективной суки пришлось отказаться(отдать в другие руки),именно из-за отвратительного послушания.

 

А можно по-конкретнее, что именно Вы подразумеваете под послушанием?

Конечно у каждого свое мнение НО я считаю что в этом ваша заслуга так как собака стайное животное и подчиняется ВОЖАКУ . вывод с этого ???

Может и так,но...у двух других собак,таких проблем нет. Спокойно гуляют по участку и ни каких позывов,свалить с территории и блудить по деревне. Если иду в лес на пару часов,собаки спокойно возвращаются вместе со мной,мне их ловить не надо-типа "мало в лесу были,не нагулялись".

Может и так,но...у двух других собак,таких проблем нет. Спокойно гуляют по участку и ни каких позывов,свалить с территории и блудить по деревне. Если иду в лес на пару часов,собаки спокойно возвращаются вместе со мной,мне их ловить не надо-типа "мало в лесу были,не нагулялись".

Ну вот наглядный пример того, что на вкус и на цвет ... :smile:  А мне нравятся характерные, те с которыми пока притираешься - искры летят, зато потом мы одно целое.

Ну вот наглядный пример того, что на вкус и на цвет ... :smile:  А мне нравятся характерные, те с которыми пока притираешься - искры летят, зато потом мы одно целое.

Андрей,так и мы одно целое,только без искр(ну по малолетству было малость,но не значительно).

А можно по-конкретнее, что именно Вы подразумеваете под послушанием?

Да не многое наверно.

Бесприкословное выполнение команд:

Ко мне(в т.ч. на испытательной станции,многие наверно видели,как некоторые заводчики после команды"поводок"начинают ловить своих собак),место(собаки свободно гуляют на участке и по команде,на перегонки бегут в вольер),брось(белка,куница),нельзя. Если в кратце,то так...

Ну вот наглядный пример того, что на вкус и на цвет ... :smile:  А мне нравятся характерные, те с которыми пока притираешься - искры летят, зато потом мы одно целое.

Искры не сташно ,а вот побегать за ними по деревне , да кур соседских пособрать, да те что боя не понимают и на колбасу не подходят. В пору ошейник

с электротоком покупать . А оно надо? Только не подумайте что я полный идиот ,просто хочется охотится а не дрессурой заниматься. Помнится была у старшего друга сука, пока

не набегается не подойдет ,кунятница была отменная ,но нервов у многих участвующих в охоте отняла не мало.

Может и так,но...у двух других собак,таких проблем нет. Спокойно гуляют по участку и ни каких позывов,свалить с территории и блудить по деревне. Если иду в лес на пару часов,собаки спокойно возвращаются вместе со мной,мне их ловить не надо-типа "мало в лесу были,не нагулялись".

Похвально что вы как начинающий уже это поняли. В противном случае охота превращается в нервотрепку.

Звоним одному заводчику по поводу вязки с его кобелем . Он так скромно отвечает что кобель не крупный, ходит не широко , но в присутствии других собак куницу всегда находит он. Нам больше ничего не надо было,продуктивность собаки основная оценка ее.