Всероссийская выставка 2017г

Вот как..)

А может лучше вам свою породу зарегистрировать ? К примеру восточно-русская лайка? ) Которая будет отличаться от высокопородной западносибирской лайки более грубой головой, округленным глазом и другими недостатками? 

Не...лучше равняться на таких..

4 в ринге.

Или на таких...1 в ринге.

На таких...3 в ринге.

2 в ринге..

3 в ринге..

3 в ринге...

:acute:  :acute:  :acute:  :king:  :king:  :king:

  А что не устраивает?

Петухов прав относительно ущербности костяка и голов без перехода.Все должно быть гормонично,а не по принципу,-у моих переход меньше,значит они породнее..

На фото ,как раз,головка ринга расставлена по этому принципу;не лаечьи головы,а колли.

Приведите пример "вашего идеала" головы ЗСЛ.

У меня нет идеалов... есть очень экстерьерные головы, которые мне нравятся, и к которым (я думаю) надо стремиться.

Чиж Малютина

У Чука Савицкого очень приличная голова....

Ну вот примерно как то так...

Петухов прав относительно ущербности костяка и голов без перехода.Все должно быть гормонично,а не по принципу,-у моих переход меньше,значит они породнее..

На фото ,как раз,головка ринга расставлена по этому принципу;не лаечьи головы,а колли.

Петухов прав относительно ущербности костяка и голов без перехода.Все должно быть гормонично,а не по принципу,-у моих переход меньше,значит они породнее..

На фото ,как раз,головка ринга расставлена по этому принципу;не лаечьи головы,а колли.

Ты прав 100%.Иначе как можно,определить из стандарта"линия морды параллейна линии коробки черепа" написал своими словами ,но можно взять и из стандарта.Этот вопрос поднимался и не раз.Ты сам это где то рисовал,по моему на ОСле.Но воз и ныне там.Есть такое удручаешее состояние,но не везде.Однако.

Обвинять Александра Петухова в не знании породы это не разумно.В том,что он раздал метисов(от случайной вязки) так заметьте,метисы первого поколения отличались своей рабочестью.То,что у него были собаки,а сейчас как говорят нет,так в этом виноваты волки.Стечение обстоятельств,а собаки действительно были отличные.Да думаю и сейчасесть,только он не пыжится,как некоторые люди его знают,щенков раскупают,а порядочности у него только по учится.И что так сразу все встрепенулись.Тема стала актуальна.А то и выставка не нужна и каждый сам для себя.Для себя можно дома,во дворе.Сделал,сломал.А тут извените племенное мероприятие.Однако. 

Как -то спор зашел у меня с заводчиком Урала:речь шла о сближенных ушах ЛЗС,-оппонент заверял,что такие уши-есть породная фишка Уральских собак.Прямо кутюрье от кинологии)))

Лайки(шпицы)-тип примитивные,-это значит минимально примесей,максимально приближены по типу к своему прородителю-волку(не забывайте Крестникова).

У меня нет идеалов... есть очень экстерьерные головы, которые мне нравятся, и к которым (я думаю) надо стремиться.

Чиж Малютина

 

 

http:///remote/58f3d5b249e0c93aa3bac30b18875d7e.jpg

 

http:///remote/e12813f5450f2b46ce6427db35d2988f.jpg

 

http:///remote/79f4a5b9ff79261d894164d468a8f7de.jpg

 

http:///remote/5f17230937a5014e8f708aceab9472c5.jpg

 

http:///remote/82db88ec25ea9d75e4db2d5d096e8e08.jpg

 

http:///remote/fbd817f4702a039de329b496ef693fec.jpg

 

post-133-0-48856600-1370876324_thumb.jpg

 

У Чука Савицкого очень приличная голова....

Ну вот примерно как то так...

На втором фото не Чук, Корытникова М. кобель.

Головы этих кобелей на фото мало чем отличаются от тех которых ты выложил ранее. Всё зависит от угла под которым сфотана собака. Не о чем разговор, как обычно тут бывает...

На втором фото не Чук, Корытникова М. кобель.

Головы этих кобелей на фото мало чем отличаются от тех которых ты выложил ранее. Всё зависит от угла под которым сфотана собака. Не о чем разговор, как обычно тут бывает...

Чука на этих фотках нет. крупное фото его не нашел....просто сказал о его голове...

А фотки....Те и Эти...это небо и земля...как можно говорить что они мало отличаются...

Ещё раз для примера...

1-я и 3-я в рингах...

А теперь сравните с этими...

Голову Чижа выкладывать не буду....и так все знают.

А вот на 1-й и 2-й фото...действительно, - головы мало отличаются.

p.s.  Вы просто не хотите видеть очевидного.

Чука на этих фотках нет. крупное фото его не нашел....просто сказал о его голове...

А фотки....Те и Эти...это небо и земля...как можно говорить что они мало отличаются...

Ещё раз для примера...

 

Голову Чижа выкладывать не буду....и так все знают.

А вот на 1-й и 2-й фото...действительно, - головы мало отличаются.

p.s.  Вы просто не хотите видеть очевидного.

  сравнил....посвисти собачке...ушки встанут..бровки приподымутся ...и на фотках увидишь другие линии головы...

  сравнил....посвисти собачке...ушки встанут..бровки приподымутся ...и на фотках увидишь другие линии головы...

От этого сглаженный переход не уберётся и нормальный не появится....хоть обсвистись.

Но ушки - да, подымутся...но на черепе переход не появится...

От этого сглаженный переход не уберётся и нормальный не появится....хоть обсвистись.

Но ушки - да, подымутся...но на черепе переход не появится...

:nono: Ну посмотри на профиль голов этих же собак  только с настороженными ушами и сразу поменяешь свои выводы, ;)

Фото голов собак с прижатыми в зад ушами действительно в разы отличается от фото тех же голов с настороженными...(и это факт!)

П.С. Полистай тот же  фото-каталог ЛЗС  Анны Ерёменко

Ребята собаки подходить по вашим требованиям никогда не будут ? так как они живые  существа а как известно что среди людей что среди собак нет одинаковых ! а если и появляются то очень редко . вот когда будем делать собак так как машины то может что то и получится и то на вряд ли так как  машины одной марки но по качеству все разные .

Да и кто писал какая  должна быть лайка ? А если он знал параметры лайки так почему он не создал тот  идеал ???

От этого сглаженный переход не уберётся и нормальный не появится....хоть обсвистись.

Но ушки - да, подымутся...но на черепе переход не появится...

Андрей, ты вживую Вьюгу видел? Я у тебя уже спрашивал кого брать за идеал Вьюгу или Айду, у тебя сразу появилась отговорка "предвзятое отношение" .

Вот,если мне не изменяет память на предыдущей ВВ вот эта собачка прошла 1-я в ринге

Конечно,это фото...угол зрения...и прочее,но тем не менее собачка "не смотрится" ...вроде как и не совсем лайка :ph34r_1:

...У лаек всех пород переход должен быть выражен,отсутствие выраженного перехода от лба к морде,как и наличие резкого перехода...сразу превращает лаечью голову...в малопородную.

...Есть большая доля правды в том,что появилось много излишне сухих с легким костяком ЗСЛ,как и РЕЛок излишне крепких с грубыми сыроватыми головами.

Конечно,таким собакам надо снижать оценки.Если такие собачки ходят в головках рингов и оценки получают отличные,то такие факты дезорентируют заводчиков,а значит такая экспертиза приносит породам вред...

Велика роль экспертов...важна их работа :banghead: ...если относиться к ней серьёзно.

Выставка завершилась. Уместным будет напомнить то, о чем я писал  ране.

На сегодня можно говорить о том, что «видение породы» отличается. Эксперты Родины породы западносибирских лаек – Урала и Сибири имеют определённый  взгляд. Эксперты Европейской части России имеют преимущественно взгляд Московской школы. Для тех, кто занимается селекцией, экспертизой это известно. Это не плохо и не хорошо, это не вина и не беда. Это просто реальность. Реальность ещё в том, что есть эксперты, которые  имеют взгляд на породу  ни  Московской, ни  Уральской, ни  Сибирской школы. Выходя в ринг, эксперт может продемонстрировать то, чему он научился!

        По выставке оправдался прогноз.

На выставке в Туле 2017 подавляющее большинство западносибирских лаек будут представлены из европейской части России.         Что при этом возможно увидеть в ринге?

        При работе эксперта, представляющего «видение породы» Родины породы - Урала и Сибири. В «головке ринга» скорее всего будут лайки:

+ с головами более чистых линий и более плавным переходом от лба к морде;

+ более сухого телосложения;

+ более гармонично сложенные, по росту ближе к среднему.

        При работе эксперта, представляющего «видение породы» Московской школы.  В «головке ринга» скорее всего будут лайки:

+ более крепкого телосложения;

+ с головами у которых   более выражен переходом от лба к морде.

        Хочет кто-то того или нет, на сегодня в породе Западносибирская лайка, в Европейской части России сложилась большая группа собак, значительно отличающихся от  Западносибирской лайки. Об этом много говорили, вновь разговор возвращается к тому, что «необходимо выделять новую породную группу «Спортивных травильных лаек».

"Виденье эксперта" должно влиять только на место в ринге,но не на оценку экстерьера. Оценка снижена до "хорошо",а при описании невнятное бормотание,вместо четкого оглашения выраженных недостатков.

Алексей, тут Вы  немного не правы...переход ото лба к морде должен быть.

Другой вопрос это - степень выраженности...."лобастые" как Вы пишите, с нормальной степенью выраженности, и 

слабо выраженным переходом или почти отсутствующим.

И смотря правде в глаза,,,, большое количество собак со слабым переходом как раз прослеживается в Тюмени и Омске.

А от того....думаю что (ваши и близ находящиеся) эксперты как раз позицирует и одобряет такой "внешний вид" Лаек.

И это правда....достаточно посмотреть хотя бы 3-ю Всероссийскую ЗСЛ в Тюмени....где добрая половина собак

со слабо выраженным или почти отсутствующим переходом.

Чтоб долго не искать....вот данные с Каталога фотографий - http://lzsfoto.ru/fotootchet/vistavki/2014_tyumen_vv/

 

p.s.  Кто если не Уральские эксперты могут знать и видеть породу ЗСЛ?

А Вы не думали что эксперты породники и плем сектора могут ошибаться, что могут высказывать личное вИденье и мнение,

что могут просто "тупо" отойти от стандарта направляя усилия на то что им нравится...

Надеюсь понятно - что это не про всех поголовно....

Андрей здравствуй!Хочу по последней твоей цитате сказать.Стандарт он и есть стандарт,и нужно его придерживаться не только экспертам но и заводчикам.Если я еду на выставку,значит я должен гадать отойдет ли сегодня эксперт от стандарта или нет,или того хуже если он направит усилия на то что именно ему нравиться?Как должен я буду вести племработу если в одной области нужен такой экстерьер,а в другой области совсем иначе?Многие заводчики и я лично уважаем мнение любого эксперта,ведь он намного больше видел лаек в рингах и на испытаниях,и я верю каждому слову его и придерживаюсь его мнения,но если эксперт направит в свою сторону видения от стандарта,тогда это будет крах предыдущих трудов лаечников.Не кого не хотел обидеть,но свое мнение я сказал.С ув.Алексей!

:nono: Ну посмотри на профиль голов этих же собак  только с настороженными ушами и сразу поменяешь свои выводы, ;)

Фото голов собак с прижатыми в зад ушами действительно в разы отличается от фото тех же голов с настороженными...(и это факт!)

 

П.С. Полистай тот же  фото-каталог ЛЗС  Анны Ерёменко

При всем моем уважении!!! Но переход от лба к морде, не за счет бровей, а именно за счет строения черепа, то бишь костей. И если линия лба, является продолжением линии морды, в той же прямой, то хоть обсвистись, но перехода не будет. а стандарт он для всех. Кстати в том же стандарте, прописано, что линия морды параллельна линии лба, следовательно, переход обязан быть, из одной плоскости в другую. 

При всем моем уважении!!! Но переход от лба к морде, не за счет бровей, а именно за счет строения черепа, то бишь костей. И если линия лба, является продолжением линии морды, в той же прямой, то хоть обсвистись, но перехода не будет. а стандарт он для всех. Кстати в том же стандарте, прописано, что линия морды параллельна линии лба, следовательно, переход обязан быть, из одной плоскости в другую. 

Все логично.Параллельные линии не пересекаются,а значит быть переходу, в настороженном состоянии брови(плоть от плоти) коллиобразных голов проявляются явно,и создается впечатление(иллюзия,зрительный обман) перехода,это даже не надбровные дуги(кость от кости).Пардон за тавтологию!

При всем моем уважении!!! Но переход от лба к морде, не за счет бровей, а именно за счет строения черепа, то бишь костей. И если линия лба, является продолжением линии морды, в той же прямой, то хоть обсвистись, но перехода не будет. а стандарт он для всех. Кстати в том же стандарте, прописано, что линия морды параллельна линии лба, следовательно, переход обязан быть, из одной плоскости в другую. 

Ни когда не видел ни одной лайки с отсутствием перехода.

Показал бы хоть бы кто.

Ни когда не видел ни одной лайки с отсутствием перехода.

 

Показал бы хоть бы кто.

У колли тоже есть переход и даже у грейхаунда,но он слабовыраженный(сглаженный).Под переходом,естественно,подразумевается изгиб.Нет изгиба -нет параллели....

Вот,если мне не изменяет память на предыдущей ВВ вот эта собачка прошла 1-я в ринге

ВВОС.JPG

Конечно,это фото...угол зрения...и прочее,но тем не менее собачка "не смотрится" ...вроде как и не совсем лайка :ph34r_1:

А чем вам она на лайку не похожа? :umnik2:

Тогда давайте на настоящих -знаменитых лаек равняться будем ;)

 Лайки-космонавты Белка и Стрелка

Ради интереса сравнил фото ч.Вайгача 1055/лзс с представленными.Вот там есть ярко выраженный переход и постав ушей.

А чем вам она на лайку не похожа? :umnik2:

Тогда давайте на настоящих -знаменитых лаек равняться будем ;)

 Лайки-космонавты Белка и Стрелка

Саша,Белка и Стрелка никогда лайками не были(((Они чистопородные дворняги.