Лайка для охоты и в стандарте

Работа селекционера  это анализ прошлого плюс прогноз будущего, насколько скрупулезен анализ прошлого на столько точнее прогноз, мнений может быть множество, но  с моей точки зрения говорить о том, что кобель подобран не правильно, не получив помет и не проверив прогноз не корректно, я понимаю все мы умные и т.д. Селекция это своего рода шахматы, даже скорей всего кубик Рубика, только собрать его может тот кто умеет, а не тот кто думает, что умеет! 

Селекция по лайкам на инбридинге и  методом поглотительного скрещивания  ,как таковая, давно уже не ведется.Практически не ведется.По сему родословная- есть бумажка с записанными в ней бессистемными вязками ,которые велись по  принципу собирательства различных титулов полевых(в кавычках). Все ,что далее шестого колена- кросс(куда кривая выведет).А по сему можно с более успешной вероятностью создать доброе,-ткнув пальцем в небо...

ПРИВЕТ,ВСЕМ...67 дипломов!!!!!Уникальный кобель.....Щенки от такого кобеля сто пудово 68 дипломов и АПЧ,ПП,ПЧ будут....Дети должны быть лучше родителей....

Обоснуйте пожалуйста своё утверждение.

Селекция по лайкам на инбридинге и  методом поглотительного скрещивания  ,как таковая, давно уже не ведется.Практически не ведется.По сему родословная- есть бумажка с записанными в ней бессистемными вязками ,которые велись по  принципу собирательства различных титулов полевых(в кавычках). Все ,что далее шестого колена- кросс(куда кривая выведет).А по сему можно с более успешной вероятностью создать доброе,-ткнув пальцем в небо...

Все верно но даже в этой чехарде кто то сможет собрать красную стенку Рубика, а кто то нет, Вы понимаете к чему я! Сильных смелых собак работающих по зверю сложно получить от вязки где оба предка глубоко в корнях работают пушнину а зверя посредствено!

Уважаемый,Максим...Я прикалываюсь,а вы разве поверили?Ничего личного.Мне по барабану,хоть 100 дипломов будет иметь кобелек и его щенки.Извените,не хотел никого обидеть.В лесу пушнина,боровая птица,косолапый не спрашивает про дипломы и родословную у собаки...

Селекция по лайкам на инбридинге и  методом поглотительного скрещивания  ,как таковая, давно уже не ведется.Практически не ведется.По сему родословная- есть бумажка с записанными в ней бессистемными вязками ,которые велись по  принципу собирательства различных титулов полевых(в кавычках). Все ,что далее шестого колена- кросс(куда кривая выведет).А по сему можно с более успешной вероятностью создать доброе,-ткнув пальцем в небо...

олега ты ничего не попутал.извини брат.но ты на себя много берешь.

Понятно что плем. работа пущена на самотёк, но многие заводчики инбридируют на провереных собак и получают стабильное рабочее и экстерьерное потомство.Далеко не все ударились в спорт высоких достижений.

олега ты ничего не попутал.извини брат.но ты на себя много берешь.

Нет,-не попутал.Хотя нет,Зубов вел селекцию и Окуловский ; их собаки узнаваемы-в одном типе.

Понятно что плем. работа пущена на самотёк, но многие заводчики инбридируют на провереных собак и получают стабильное рабочее и экстерьерное потомство.Далеко не все ударились в спорт высоких достижений.

Примеры?

Примеры?

Хоть у меня и предвзятое отношене к кобелю, но тем не мение, очень много видел потомков по которым можно сказать на папу похож Учюр-Чук Крюкова.

Хоть у меня и предвзятое отношене к кобелю, но тем не мение, очень много видел потомков по которым можно сказать на папу похож Учюр-Чук Крюкова.

Мы о селекционной работе речь завели  ,а это немного больше банальной схожести...

С ув.

Примеры?

Чё то я не понял....пример спрашиваешь. А постом выше сам пример привёл...

Или сам себе не веришь ?

Нет,-не попутал.Хотя нет,Зубов вел селекцию и Окуловский ; их собаки узнаваемы-в одном типе.

Чё то я не понял....пример спрашиваешь. А постом выше сам пример привёл...

Или сам себе не веришь ?

Хотелось бы еще ...

Хотелось бы еще ...

Больше нет. 

Больше нет. 

Я не знаю как вели свое Зубов и Окуловский по рабочим качествам , но собаки однотипные и экстерьерные получились.Сам инбридинг подразумевает в себе вытаскивание рецессивное -дурное для выбраковки.Остаться дОлжно лучшее,даже не лучшее,но практически идеальное.Это очень сложный и затратный проект;весь помет нужно держать до года у себя,-наблюдать за ним и таскаться по лесам,если  хочешь получить не просто  однотипных красивых,но и стабильных рабочих.Хорошо,когда есть кому некоторых раздать на глазах...

Мы делали с братом Чаплановым Сашкой   инбридинг на своего Боя лет десять назад,но выбрать нужное так и не получилось;не то пальто,пока не появился Шах ,который позволил сконцентрировать  вязкой кровь на Малыша Чурсина перед инбридингом.Два года назад делал инбридинг на своего кобеля ( на производное от вязки с Шахом) II-I;Из семи однопометчиков выбрал одного кобеля,хотя нужна была сука.Вернее  сука была ,но она погибла на охоте .Спасибо  двум товарищам ,-Бирину Сергею и Бенету Дмитрию,они помогли мне  в становлении двух собак! 

Дальше -больше.Кроссовая вязка перед  повторным инбридингом  II-III  Прорвемся потихоньку.Жалко ,что Саша Чапланов  собаками бросил заниматься,-везуха  и чутье на собак  у него были феноменальные,-он выстроил фундамент для дальнейшей работы. 

Я не знаю как вели свое Зубов и Окуловский по рабочим качествам , но собаки однотипные и экстерьерные получились.Сам инбридинг подразумевает в себе вытаскивание рецессивное -дурное для выбраковки.Остаться дОлжно лучшее,даже не лучшее,но практически идеальное.Это очень сложный и затратный проект;весь помет нужно держать до года у себя,-наблюдать за ним и таскаться по лесам,если  хочешь получить не просто  однотипных красивых,но и стабильных рабочих.Хорошо,когда есть кому некоторых раздать на глазах...

Мы делали с братом Чаплановым Сашкой   инбридинг на своего Боя лет десять назад,но выбрать нужное так и не получилось;не то пальто,пока не появился Шах ,который позволил сконцентрировать  вязкой кровь на Малыша Чурсина перед инбридингом.Два года назад делал инбридинг на своего кобеля ( на производное от вязки с Шахом) II-I;Из семи однопометчиков выбрал одного кобеля,хотя нужна была сука.Вернее  сука была ,но она погибла на охоте .Спасибо  двум товарищам ,-Бирину Сергею и Бенету Дмитрию,они помогли мне  в становлении двух собак! 

Дальше -больше.Кроссовая вязка перед  повторным инбридингом  II-III  Прорвемся потихоньку.Жалко ,что Саша Чапланов  собаками бросил заниматься,-везуха  и чутье на собак  у него были феноменальные,-он выстроил фундамент для дальнейшей работы. 

Инбридинг полезен только тогда , когда родственники в одном типе.  Мне кажется, что нужно всегда пытаться подбирать по типу и окрасу партнеров, не только при инбридинге. Окрас это лицо линии, для меня очень важен.  Не люблю разношерстных.  Порода становится более чистой.  

Примеры приводить смысла не вижу,зайти в базу и посмотреть может любой.Кому надо тот найдёт, а кому не надо тот и увидя не признает фактов.

Примеры приводить смысла не вижу,зайти в базу и посмотреть может любой.Кому надо тот найдёт, а кому не надо тот и увидя не признает фактов.

И все?)

олега ты ничего не попутал.извини брат.но ты на себя много берешь.

Селекция по лайкам на инбридинге и  методом поглотительного скрещивания  ,как таковая, давно уже не ведется.Практически не ведется.По сему родословная- есть бумажка с записанными в ней бессистемными вязками ,которые велись по  принципу собирательства различных титулов полевых(в кавычках). Все ,что далее шестого колена- кросс(куда кривая выведет).А по сему можно с более успешной вероятностью создать доброе,-ткнув пальцем в небо...

Николай!!! Честно скажу, общаюсь с Олегом сквозь зубы. Но вот именно здесь, он прав как никогда. 

Тут вспомнил одну тему! Лайки без документов, мол говорят вот у меня молотит ка часы и т.д. я думаю что все согласятся , что лайки без документов происходят от антонимов значит работу и экстерьер дают собаки с документами где худо бедно видны рабочие и экстерьерные качества, и вот ежеле по теории ткини пальцем в небо и получишь, а вот что получишь это надо спросить кто дальше продолжает уже хаотично вязать собак без доков!!! Я думаю ни чего хорошего из этого не выйдет. Пример знаю людей которые не занимаются собаками хотя покупают с доками но буквально через два поколения из рабочих собак получается хлам и хозяева пытаются вязать и искать хороших кобелей а таковые как правило с родословной!!!  

Тут вспомнил одну тему! Лайки без документов, мол говорят вот у меня молотит ка часы и т.д. я думаю что все согласятся , что лайки без документов происходят от антонимов значит работу и экстерьер дают собаки с документами где худо бедно видны рабочие и экстерьерные качества, и вот ежеле по теории ткини пальцем в небо и получишь, а вот что получишь это надо спросить кто дальше продолжает уже хаотично вязать собак без доков!!! Я думаю ни чего хорошего из этого не выйдет. Пример знаю людей которые не занимаются собаками хотя покупают с доками но буквально через два поколения из рабочих собак получается хлам и хозяева пытаются вязать и искать хороших кобелей а таковые как правило с родословной!!!  

Сравнение неудачное; не исключено,что собаки без родословных имеют в предках откровенных дворняг,а значит вероятность наплодить дурное от них  выше  чем от паспортистов.

Понятие *рабочие качества* условны,ибо многие (большинство) собак берут для кучи,как придаток к  ружью,-для статуса, а по сему для них треха  по барсуку, 10 минутный  прогон зверя до номеров,гавканье по зрячей кунице уже супер,а дальше вязка и ...........

Безродных наверняка берут для охоты,соответственно и отношение как к  дворнягам; не показала себя ,-на шапку.Общую картину в породах  они не портят.

Опять же меркантильные интересы хозяев производителей -вязки толковых кобелей с бестолковыми суками , вообще запутывают все в конец.

Тут вспомнил одну тему! Лайки без документов, мол говорят вот у меня молотит ка часы и т.д. я думаю что все согласятся , что лайки без документов происходят от антонимов значит работу и экстерьер дают собаки с документами где худо бедно видны рабочие и экстерьерные качества, и вот ежеле по теории ткини пальцем в небо и получишь, а вот что получишь это надо спросить кто дальше продолжает уже хаотично вязать собак без доков!!! Я думаю ни чего хорошего из этого не выйдет. Пример знаю людей которые не занимаются собаками хотя покупают с доками но буквально через два поколения из рабочих собак получается хлам и хозяева пытаются вязать и искать хороших кобелей а таковые как правило с родословной!!!  

Да ни хрена документы ни чего не значат,по крайней мере знаний и умения владельцам точно не добавляют,и кто скажет сколько из заводчиков считающих себя профи в племенном деле точно так  же "тычет пальцем в небо",по крайней мере если судить по сторонникам теории,что ни кто ничего гарантировать не может,и результат вязки практически лотерея,не так уж и мало получится.

Николай!!! Честно скажу, общаюсь с Олегом сквозь зубы. Но вот именно здесь, он прав как никогда. 

олега тоже пуржит иногда огого. а так может ты и прав.

Да ни хрена документы ни чего не значат,по крайней мере знаний и умения владельцам точно не добавляют,и кто скажет сколько из заводчиков считающих себя профи в племенном деле точно так  же "тычет пальцем в небо",по крайней мере если судить по сторонникам теории,что ни кто ничего гарантировать не может,и результат вязки практически лотерея,не так уж и мало получится.

Можно вопрос? А вы выставки посещает? На испытания состязания ездите? Если да то для чего!

Можно вопрос? А вы выставки посещает? На испытания состязания ездите? Если да то для чего!

А при чем тут я,никогда себя заводчиком не позиционировал,на выставке был,если соба проявит себя в работе по нужному виду безусловно повезу на испытания,в основном чтобы с собратьями по интересу пообщаться,ну и если повезет пару присмотреть,я простой пользователь,и наличие у собачки документов знатоком породы и племенной работы меня точно не сделало,и самое хреновое,что и подсказать что -нибудь сильно некому,планировал на областной поближе пообщаться с кинологом,но сука пока рядом стоял,услышал как он одному заводчику карелок сучку в пару навязывал,позиционируя ее как отменную работницу(а сучонка эта лично мне известна),ну и честно говоря все желание общаться отпало.