Сокол 580 #277448 Опубликовано 20 января, 2017 Здравствуйте уважаемые форумчане!У меня такой подход к щенку при выращивании и натаске,впервую очередь приучаю к воде(что бы работала утку),затем обязательно на куницу(довожу до конкретной охоты,самостоятельная охота),это я делаю в первый охотничий сезон,далее чем раньше лайка освоит ремесло мелочи перехожу сразу на крупняк(кабан,лось,медведь),держу лайку чисто пушного направления и чистого зверовика,при этом методе выращивания и натаске мои лайки всегда охотно работают любого зверя к которому я проявляю интерес,хочу добавить разница по моему опыту у пушных все таки чутье и мастерство по лучше,а зверовик это сила когда касается кабана или медведя,вязкости хватает что у тех что у других,если сам вязкий охотник.С ув. Алексей! Лайка по медведю это ум и ловкость Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1642001575402@BELTEL.BY 527 #277451 Опубликовано 20 января, 2017 Лайка по медведю это ум и ловкость Да Павел я б еще добавил что лайке никакая сила не нужна ? выносливость ДА а вступать с любым зверем в рукопашную это дурость так как зверь в 90% все равно выходит победителем ? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277454 Опубликовано 20 января, 2017 А вы попробуйте гончию на таскать и может не будет такого как написали в охоте на куницу :Хорошие у Вас собаки. А у меня случалось, что и белки пропадали.У меня точно такие-же охоты как написал Алексей, собаки почти круглый год в лесу не снег им не мешает ни кухта )))да и ещё с "многостаночником " ещё и много просто не стреляю, ложить не куда !зато парное всегда есть.Я видел гончих достававших стрелянных уток и видел гончих, которые лаяли белку. Если такая дрессура удавалась кому то, то почему я не смогу? Гончих идущих по следу лосей и кабанов, я думаю, Вы и сами видели.Теперь на счет собак, которые круглый год в лесу. Тут кто то явно плох. Или собаки или хозяин. Потому как рабочая собака охотиться будет всегда, а охота часто заканчивается добычей. Какая добыча у лайки бывает в не сезон надеюсь понимаете? Ну и на счет парного. У меня парной даже печенка бывает редко, хоть и выношу ее первой. Просто частенько с выносом в один день не укладываюсь. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277457 Опубликовано 20 января, 2017 зря вы так мастерство это навык приобретенный а не вражденный, и если собака работает то она работает, а приедь допустим в угодья где зверя по которому мастер работает отродясь не было, начинаешь задумываться, а держать свору ради того чтоб просто держать смысла нет, нет есть парни держать и по 40-50 собак мол кровя мол, аохотятся то они максимум с4-5 из этого ко-ваАлексей, Вы во многом правы. Я не хочу Вас обидеть и поэтому заранее извиняюсь. Только вот не держали наши предки лаек в "степях Украины". Были другие охотничьи породы и люди охотились, наслаждаясь мастерством работы своих собак. Когда знакомым говорил, что вы в своих камышах из лайки делаете травильную собаку, то они обижались, рассуждая, что в камышах не только кабан живет, но и по фазану они там дипломы зарабатывают (типа чем тебе не боровая. :smile: ). Пришла эпидемия, пропал кабан и лайки стали "спаниелями", только слабенькими по сравнению с изначально приспособленной к этой работе породой. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277458 Опубликовано 20 января, 2017 Василий с вами может согласится только тот человек который не занимается промыслом которых здесь 99% а один процент держит или по крайней мере питается держать узко профильных собак ? Так как это его хлеб А не развлечение .Николай, Вы не правы! Люди идут в лес не только ради заработка. Вы же понимаете, что я охочусь на белку не ради денег. Очень бы хотел, чтобы лаечники побывали хоть раз в компании настоящих легашатников на их охотах. Там где добыча маленького бекаса ценится дороже добычи тетерева. Потому что на этой дичи шире раскрывается собака, а это главное для охотника с легавой. Ну ведь мы - лайчатники не хуже легашатников и мы тоже ставим во главу угла красоту работы наших собак, а уже потом "полный холодильник". Так ведь? 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277459 Опубликовано 20 января, 2017 Я видел гончих достававших стрелянных уток и видел гончих, которые лаяли белку. Если такая дрессура удавалась кому то, то почему я не смогу? Гончих идущих по следу лосей и кабанов, я думаю, Вы и сами видели.Теперь на счет собак, которые круглый год в лесу. Тут кто то явно плох. Или собаки или хозяин. Потому как рабочая собака охотиться будет всегда, а охота часто заканчивается добычей. Какая добыча у лайки бывает в не сезон надеюсь понимаете? Ну и на счет парного. У меня парной даже печенка бывает редко, хоть и выношу ее первой. Просто частенько с выносом в один день не укладываюсь.Разговор был не за то кто сколько добывает, а с какими собаками , лично меня универсалы устраивают! Теперь по поводу кто плох собаки или охотник, скажу про себя если надо кого-то добыть беру ружье, если всё есть, а в лес тянет иду без него! И так же в восномном хожу из дома пешком, чтобы не было соблазна взять больше того чем смогу донести. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #277465 Опубликовано 20 января, 2017 Лайка по медведю это ум и ловкостьСогласен,но ум и ловкость у лайки должен быть на любого зверя и объект охоты. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
РАССВЕТ 149 #277466 Опубликовано 20 января, 2017 Да Павел я б еще добавил что лайке никакая сила не нужна ? выносливость ДА а вступать с любым зверем в рукопашную это дурость так как зверь в 90% все равно выходит победителем ?Про силу я имел в виду физически и дух у зверовика должен быть,психика в норме. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277467 Опубликовано 20 января, 2017 Теперь по поводу кто плох собаки или охотник, скажу про себя если надо кого-то добыть беру ружье, если всё есть, а в лес тянет иду без него! Так я же не зря написал, что кто то в этой ситуации плох ( то ли охотник - то ли собаки). :smile: Если Вы не до конца поняли, то могу показать фотографии трофеев добытых собаками без моего участия. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277469 Опубликовано 20 января, 2017 (изменено) Так я же не зря написал, что кто то в этой ситуации плох ( то ли охотник - то ли собаки). :smile: Если Вы не до конца поняли, то могу показать фотографии трофеев добытых собаками без моего участия.Давайте очень интересно! Изменено 20 января, 2017 пользователем Василий2379 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277474 Опубликовано 20 января, 2017 Давайте очень интересно!Надеюсь все выкладывать не попросишь? :smile: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277476 Опубликовано 20 января, 2017 Нет конечно, так же могу Вам в личку скинуть не только фото, но и видео, что я добывают без ружья и с ружьем )))) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
алексей77 19 #277477 Опубликовано 20 января, 2017 Алексей, Вы во многом правы. Я не хочу Вас обидеть и поэтому заранее извиняюсь. Только вот не держали наши предки лаек в "степях Украины". Были другие охотничьи породы и люди охотились, наслаждаясь мастерством работы своих собак. Когда знакомым говорил, что вы в своих камышах из лайки делаете травильную собаку, то они обижались, рассуждая, что в камышах не только кабан живет, но и по фазану они там дипломы зарабатывают (типа чем тебе не боровая. :smile: ). Пришла эпидемия, пропал кабан и лайки стали "спаниелями", только слабенькими по сравнению с изначально приспособленной к этой работе породой.как правило как раз травильные там и остаются в камышах. Там нужно не держать зверя а прессовать его чтоб у него появилось желание выйти оттуда. А для начала найти. Окромя кабана там ещё барсук с енотом попадается. И чего уж греха таить некоторые специалисты и лису с ними добывают. Хотя это и не правильно как по мне. Гончих у нас практически не осталось. Так держат по немногу.да и к ним ещё цистерна бензина нужна. По фазаны это только несколько лет дипломы без облайки давать начали две трехи и в второй класс. Но это не то. И у нас скорее не степь а лесостепь. Есть и леса не далеко 50 км. Вобщем мы приспособили собак под свои охоты. Или они риспособились. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277478 Опубликовано 20 января, 2017 Нет конечно, так же могу Вам в личку скинуть не только фото, но и видео, что я добывают без ружья и с ружьем ))))Так значит согласны с тем, что круглый год в лес с собаками могут ходить или безответственные люди или те у кого собаки "подружейные"? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277483 Опубликовано 20 января, 2017 Так значит согласны с тем, что круглый год в лес с собаками могут ходить или безответственные люди или те у кого собаки "подружейные"?Конечно соглашусь, так как у Вас и опыта больше и возраст постарше! Только ещё могу добать, что угодия надо свои хорошо знать, что бы не было таких казусов , я допустим знаю куда могу пойти, чтобы встреча со зверем была мало вероятна, время года, когда в эти места может подтянуться тот или иной зверь, как то так! И круглый год ходить, можно не только с рабочими собаками, а с щенками! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277491 Опубликовано 20 января, 2017 Конечно соглашусь, так как у Вас и опыта больше и возраст постарше! Только ещё могу добать, что угодия надо свои хорошо знать, что бы не было таких казусов , я допустим знаю куда могу пойти, чтобы встреча со зверем была мало вероятна, время года, когда в эти места может подтянуться тот или иной зверь, как то так! И круглый год ходить, можно не только с рабочими собаками, а с щенками!Щенок - без вопросов. Я даже больше скажу. Считаю допустимым добычу не вышедшего зверька, если его облаял щенок. Но это щенок! А вот на счет взрослой собаки, так не надо думать, что она знает свои угодья хуже чем Вы. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277498 Опубликовано 20 января, 2017 Щенок - без вопросов. Я даже больше скажу. Считаю допустимым добычу не вышедшего зверька, если его облаял щенок. Но это щенок! А вот на счет взрослой собаки, так не надо думать, что она знает свои угодья хуже чем Вы. IMG_3626.JPGСогласен, взрослую всегда тянет в те места где с ней чаше всего добываешь, давайте все так про щенков! Ели не сложно как Вы выбираете себе щенка, как натаскиваете итд. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277503 Опубликовано 20 января, 2017 Согласен, взрослую всегда тянет в те места где с ней чаше всего добываешь, давайте все так про щенков! Ели не сложно как Вы выбираете себе щенка, как натаскиваете итд.Как выбирать? Достаточно просто. :smile: Во первых, я верю в то, что схожесть в фенотипе несет за собой схожесть в генотипе. Т.е. если говорить упрощенно, то щенок похожий на деда будет и вести себя примерно так же. Остается найти человека, который знает предков этих щенков, определиться, "копию" какого предка ты бы хотел увидеть у себя дома и идти с ним смотреть помет. :smile:В каждой шутке есть только доля шутки.Ни когда щенка не натаскиваю, т.к. считаю, что в угодьях он должен находиться без привязи. Корд применяется у легавых для отработки правильного поиска, а для отработки лаечьего поиска он не годится. Поэтому знаю только один способ обучения щенка лайки, которым является - нахаживание! Сначала щенок на прогулках (по лесу, а не по тропинкам) учится ориентироваться, а я учусь его понимать, а потом мы ищем и добываем нужную нам дичь, а на ненужную учимся не реагировать (хотя погонять лосей и зайцев очень хочется). Добыча закрепляется многократно и собака становится узкоспециализированной. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Bashkirtsevsv 1 263 #277509 Опубликовано 20 января, 2017 Согласен, взрослую всегда тянет в те места где с ней чаше всего добываешь, давайте все так про щенков! Ели не сложно как Вы выбираете себе щенка, как натаскиваете итд.У меня была вязка своей суки с Урманом.оставил кобелька на которого " упал глаз". В 6 месяцев подарил другу,тот в 11 мес в паре с другим кобелем принял от него первого свина. Дальше больше. Все сам ,поиск,обработка зверя,порванные скакалки у кабана.хочешь стреляй хочешь реж. Крайний свин с зубами, 65 кг чистого мяса ,спрятал жопу к дереву идти уже не мог. Сейчас в помете от дубль вязки есть точно такой же кобелек. Хоть собак и много но думаю его оставлю. Вот так примерно я выбираю. 1 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Василий2379 168 #277512 Опубликовано 20 января, 2017 У меня была вязка своей суки с Урманом.оставил кобелька на которого " упал глаз". В 6 месяцев подарил другу,тот в 11 мес в паре с другим кобелем принял от него первого свина. Дальше больше. Все сам ,поиск,обработка зверя,порванные скакалки у кабана.хочешь стреляй хочешь реж. Крайний свин с зубами, 65 кг чистого мяса ,спрятал жопу к дереву идти уже не мог. Сейчас в помете от дубль вязки есть точно такой же кобелек. Хоть собак и много но думаю его оставлю. Вот так примерно я выбираю.[/quoСергей , привет! Меня интересует больше, почему у тебя упал на него взгляд? Да и от вязки с Урманом постараюсь оставить максимальное количество щенков, и нужны щенки работающих только по кабану, как их выбрать? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Борисыч68 Эксперт #277515 Опубликовано 20 января, 2017 зря вы так мастерство это навык приобретенный а не вражденный, и если собака работает то она работает, а приедь допустим в угодья где зверя по которому мастер работает отродясь не было, начинаешь задумываться, а держать свору ради того чтоб просто держать смысла нет, нет есть парни держать и по 40-50 собак мол кровя мол, аохотятся то они максимум с4-5 из этого ко-ваКаша! Допустим к мастерству более уместно подходит , не навык, а умение, которое в свою очередь нарабатывается благодаря опыту охоты со временем перерастая уже в профессиональную выучку работы по тому или иному объекту охоты...и вот дальше будет уместно, если собака работает, то она работает в любых угодьях, где-то может быть чуть хуже, где-то лучше, но опять же благодаря именно наработанному профессионализму или мастерству 3 Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Nikolai686 285 #277518 Опубликовано 20 января, 2017 "полный холодильник". Так ведь? Спорно-лайчатники низначально не эстеты, как легашатники ...для меня результат главнееДл меня приехать и ничего не взять-трагедия- сам не свой потом хожу. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277519 Опубликовано 20 января, 2017 "полный холодильник". Так ведь? Спорно-лайчатники низначально не эстеты, как легашатники ...для меня результат главнееДл меня приехать и ничего не взять-трагедия- сам не свой потом хожу.Скатался в Якутию, потом сгонял в Карелию, потом ... Коль, и почему я твоим словам про холодильник не верю? :smile: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Сергей Теленик Эксперт #277521 Опубликовано 20 января, 2017 Алексей, Вы во многом правы. Я не хочу Вас обидеть и поэтому заранее извиняюсь. Только вот не держали наши предки лаек в "степях Украины". Были другие охотничьи породы и люди охотились, наслаждаясь мастерством работы своих собак. Когда знакомым говорил, что вы в своих камышах из лайки делаете травильную собаку, то они обижались, рассуждая, что в камышах не только кабан живет, но и по фазану они там дипломы зарабатывают (типа чем тебе не боровая. :smile: ). Пришла эпидемия, пропал кабан и лайки стали "спаниелями", только слабенькими по сравнению с изначально приспособленной к этой работе породой.Нет Андрей здесь не правы вы если думаете что лайка работает фазана хуже чем легавая , а тем более спаниель , здесь совершенно разные работы , от лайки на охоте по фазану требуется не только розыск птицы но и слежка , вязкость , характер и манера облаивания , умение посадить птицу на дерево , мнение что фазан садится сам когда хочет не верно , его садит своим напором и если хотите то броском как у борзой при поимке зайца лайка , да и еще камыши у нас такие что по колено проваливаешься в подушку из старого прогнившего камыша и сам камыш такой плотный что во мне 100 кг , и если хочешь упасть то не упадешь он держит , на сколько хватит в нем спаниеля . И еще с лайкой на фазана нужно охотится там где она покажет все элементы работы именно как лайка . Конечно и у нас много охотников которые используют лайку как спаниеля и стреляют фазана с подьема это их право но это уже не лайка . С хорошо рабатающей лайкой эта охота не только интересна но и добычлива , поверьте мне на слово и низкий поклон тем народам которые дали нам такую прекрасную универсальную породу с которой можно охотится везде . Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
akva Эксперт #277523 Опубликовано 20 января, 2017 ... . И еще с лайкой на фазана нужно охотится там где она покажет все элементы работы именно как лайка . ... Лучше не скажешь. :hi: Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты