Стоит задуматься... Статья Владислава Блаженкова.

Это абсурд и утопия

Свет, а в чём абсурд и утопия ?

Ты не забыла что оценка экстерьера окончательная и не обсуждается ?

Хочешь пример на Яре ?

Есть у неё и Отл. и оч. хор.

Первый оч.хор - тупо за - в кобелиных ладах, без дальнейших объяснений.

Второй - загружена.

Сама  как эксперт знаешь......у каждой собаки есть те или иные недостатки, и пяток накопать вообще не проблема.

Вот и добавь к этим "кобелиным ладам" или загруженности ещё 5-7 недостатков....

- вот тебе и "хорёк", согласно вИденью эксперта.

Всероссийскую не забыла ? Где отличникам - хорьков и оч.хориков "раздавали"....

Свет, а в чём абсурд и утопия ?

Ты не забыла что оценка экстерьера окончательная и не обсуждается ?

Хочешь пример на Яре ?

Есть у неё и Отл. и оч. хор.

Первый оч.хор - тупо за - в кобелиных ладах, без дальнейших объяснений.

Второй - загружена.

Сама  как эксперт знаешь......у каждой собаки есть те или иные недостатки, и пяток накопать вообще не проблема.

Вот и добавь к этим "кобелиным ладам" или загруженности ещё 5-7 недостатков....

- вот тебе и "хорёк", согласно вИденью эксперта.

Всероссийскую не забыла ? Где отличникам - хорьков и оч.хориков "раздавали"....

А согласно твоей теории, нужно вообще исключить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Заказать инженерам машину, в которую (как ты писал раньше) включить все промеры (типа полный стандарт),загрузить в эту машину вид (типа) идеальной собаки и прогонять всех собак через такую машину. У машины нет предпочтений и наоборот. Она не пользуется ощущениями. Тогда мы все будем в РАВНЫХ условиях. Вот интересно, сколько собак из всего имеющегося поголовья останется в племенном разведении. :sorry:

     Я так думаю, не более 5%.

Свет, а в чём абсурд и утопия ?

Ты не забыла что оценка экстерьера окончательная и не обсуждается ?

Хочешь пример на Яре ?

Есть у неё и Отл. и оч. хор.

Первый оч.хор - тупо за - в кобелиных ладах, без дальнейших объяснений.

Второй - загружена.

Сама как эксперт знаешь......у каждой собаки есть те или иные недостатки, и пяток накопать вообще не проблема.

Вот и добавь к этим "кобелиным ладам" или загруженности ещё 5-7 недостатков....

- вот тебе и "хорёк", согласно вИденью эксперта.

Всероссийскую не забыла ? Где отличникам - хорьков и оч.хориков "раздавали"....

А согласно твоей теории, нужно вообще исключить ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор. Заказать инженерам машину, в которую (как ты писал раньше) включить все промеры (типа полный стандарт),загрузить в эту машину вид (типа) идеальной собаки и прогонять всех собак через такую машину. У машины нет предпочтений и наоборот. Она не пользуется ощущениями. Тогда мы все будем в РАВНЫХ условиях. Вот интересно, сколько собак из всего имеющегося поголовья останется в племенном разведении. :sorry:

Я так думаю, не более 5%.

Про "машину" - это не я говорил...

Фактор не исключать....не внимательно прочитала. МАКСИМАЛЬНО  свести его на минимум.

Что бы стандарты и правила не трактовались двояко и "трояко",,,а только как написано.

Чтоб не было такого....один говорит голова породная, другой - дужки надбровные великоваты, третий - лоб широк......

Один говорит - раздетая, а другой прощупав собаку скажет - нормальная "одёжка"....

У одного - задние чуть искривлены, у другого - нормально.

У кого то - прямое плечо, кто то скажет - прямовато но в норме, у кого то просто нормальное....

И кого слушать ? Кто прав ? С кем соглашаться ?

Да если на протяжении жизни собаки, за экспертами записывать разные недостатки которые они

озвучивают в ринге описывая собак - список листа на 2-3 получится.....

А то что про 5 %.... 

Светлан, а сколько по твоему должно участвовать собак в племенном разведении ?

даже не объяснили что в кобелиных ладах?

Дословно, примерно так....

Неплохая собачка, но в кобелиных ладах. Для суки слишком мощная, грудь широковата. Всё.

Дословно, примерно так....

Неплохая собачка, но в кобелиных ладах. Для суки слишком мощная, грудь широковата. Всё.

Сейчас на самом деле другой раз смотриш на собаку и не поймёшь сука или кобель. Пока не нагнешся. Видела таких не единожды.

Дословно, примерно так....

Неплохая собачка, но в кобелиных ладах. Для суки слишком мощная, грудь широковата. Всё.

Если эксперт при описании заикнулся,что ...в "кобелиных ладах",значит уже обязан поставить не "оч.хорошо",а только "хорошо".

Если эксперт при описании заикнулся,что ...в "кобелиных ладах",значит уже обязан поставить не "оч.хорошо",а только "хорошо".

Если похожа на кобеля, то как сказать?

Вот про то и разговор......

Курилкин, Ярцев, Усачёв, Чипурных, Суховский......- слепые, а один с 3-й категорией рассмотрел кобелиные лады (в Базе его нет).

И где гарантия, что завтра кому то не захочется узкогрудых, лищеватых кобелей обозвать - в "сучьих ладах"  и наставить

хорьков и оч.хориков ? А узкогрудых в породе чуть ли не половина.....

Для этого и нужны чёткие цифры и промеры.....чтоб чётко понимать где нормальная грудь а где кобелиные или сучьи лады...

А то что похожа не похожа - это всего лишь мнение которое не обсуждается, и с помощью которого  легко манипулировать  и озвучивать личное вИденье......мать его...

Про "машину" - это не я говорил...

Фактор не исключать....не внимательно прочитала. МАКСИМАЛЬНО  свести его на минимум.

Что бы стандарты и правила не трактовались двояко и "трояко",,,а только как написано.

Чтоб не было такого....один говорит голова породная, другой - дужки надбровные великоваты, третий - лоб широк......

Один говорит - раздетая, а другой прощупав собаку скажет - нормальная "одёжка"....

У одного - задние чуть искривлены, у другого - нормально.

У кого то - прямое плечо, кто то скажет - прямовато но в норме, у кого то просто нормальное....

И кого слушать ? Кто прав ? С кем соглашаться ?

Да если на протяжении жизни собаки, за экспертами записывать разные недостатки которые они

озвучивают в ринге описывая собак - список листа на 2-3 получится.....

 

А то что про 5 %.... 

Светлан, а сколько по твоему должно участвовать собак в племенном разведении ?

Пусть про машину ты не говорил, но я еще раз повторюсь (потому, что ТЫ меня не понял). Только машина сможет выдать одинаковые недостатки у одной и той же собаки (сколько бы раз ты собачку через нее не прогнал). Человек - сам по природе существо далеко не совершенное. У каждого свой глазомер, будь он трижды Всероссийским, Международным или экспертом III-й категории. У нас есть и такие, которые, не будучи экспертом, 5-й угол искали в 4-х углах, раздавая рекомендации о том, какое плече-лопаточное сочленение у какой собаки (этого человека сейчас нет на этом форуме; он на "охоте с лайкой"). Так вот я бы не дала такому даже сарай у себя на участке начертить.

     А другой, вроде серой мышки, а анатомию видит и так четко, что даже эксперты теряются. Ну, а как у нас учат экспертов во многих регионах, лучше я промолчу.

     По поводу 5%. Андрюша! Что такое 5% для нашей страны!? Это может для Франции или Испании сойдет. Ты поедешь в Тюмень или на Камчатку, если там окажется 1%? Что-то я глубоко сомневаюсь.

     Нашим владельцам ж.... поднять лень, чтобы за честь страны постоять (даже под боком), а куда-то ехать.......я вас умоляю!!!!!

     Кстати, на Суховского ты тоже обижался....

    А, да, еще забыла. Почему я написала про машину. Только машина может быть ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ - ей по фиг, чья эта собака - президента (если, правда, кто-то не нажмет на определенную кнопку - но это тоже человеческий фактор) или ВАСИ ПУПКИНА!

Не, ну вот про Суховского - не надо.

Это один из не многих уважаемых мной экспертов. Его мнение для меня чуть ли не Закон. Ни чего не придумывает, говорит то что 

есть на самом деле, ни когда не видел чтоб не заслуженно передвинул куда то какую нибудь собачку собачку.

Если имеешь ввиду обиду что оч. хор моей поставил - так это 100 % правильно, и я с ним согласен.

А знаешь что сказал ?

-- Хорошая экстерьерная собачка, в стандарте. Есть не значительные недостатки...её место в середине отличников.

А оценка снижена - хозяин очень любит свою собачку, кормит её от души, и как следствие этой любви - собачка перегружена.

Вот так он сказал.

И через год поставил ей отлично, припомнив (вспомнил же...) - Вот молодцы, похудели, теперь собачка в нужной кондиции.

Про глазомер, Всероссийских, Международных - согласен.....

И прекрасно понимаю что человеческий фактор будит присутствовать....но свести его надо до минимума.

А как свести ? - в правилах и стандартах всё чётко прописать, чтоб и в Калининграде и на Камчатке они понимались одинаково,

не зависимо от категории эксперта.

Как пример....Считать отсутствие  Р-1 не значительным недостатком, вообще не обращать на это внимания, или считать дисквалифицирующим пороком....всё это чётко должно быть чёрным по белому...

А сей час ? Где то за отсутствие 3-4 зубов отл. ставят, а где то за отсутствие 1-2-х хор. или оч.хор. лепят.

Про Тюмень пишешь...ну и как, любят там наших собачек (с Европейской части) ?

Наши не в жись у них в головке ходить не будут, так же и ихние у нас...потому что экстерьер каждый понимает как хочет, в каждом регионе свои предпочтения и вИденья....

А теперь представь ты первая с собакой прошла....только кто ей позволит,,,, чтоб потом Тюменские равнялись на Московских ?

Да собаку с экспертом так дерьмом закидают, до конца жизни не отмыться...а эксперту вообще дорога "будит заказана"...

И какого лешего я попрусь в Тюмень, чтоб моей собаке хорька или оч. хорика влепили, или чтоб среди отличников последним пройти ? 

Лучше уж пускай они к нам приезжают хорьков и оч. хориков получать.

Да то же определение - коляшестость...чтоб и в Тюмени и в Москве понималось одинаково...только эксперты

до сих пор определиться не могут....из за вИденья и понимания...

Не, ну вот про Суховского - не надо.

Это один из не многих уважаемых мной экспертов. Его мнение для меня чуть ли не Закон. Ни чего не придумывает, говорит то что 

есть на самом деле, ни когда не видел чтоб не заслуженно передвинул куда то какую нибудь собачку собачку.

Если имеешь ввиду обиду что оч. хор моей поставил - так это 100 % правильно, и я с ним согласен.

А знаешь что сказал ?

-- Хорошая экстерьерная собачка, в стандарте. Есть не значительные недостатки...её место в середине отличников.

А оценка снижена - хозяин очень любит свою собачку, кормит её от души, и как следствие этой любви - собачка перегружена.

Вот так он сказал.

И через год поставил ей отлично, припомнив (вспомнил же...) - Вот молодцы, похудели, теперь собачка в нужной кондиции.

 

Про глазомер, Всероссийских, Международных - согласен.....

И прекрасно понимаю что человеческий фактор будит присутствовать....но свести его надо до минимума.

А как свести ? - в правилах и стандартах всё чётко прописать, чтоб и в Калининграде и на Камчатке они понимались одинаково,

не зависимо от категории эксперта.

Как пример....Считать отсутствие  Р-1 не значительным недостатком, вообще не обращать на это внимания, или считать дисквалифицирующим пороком....всё это чётко должно быть чёрным по белому...

А сей час ? Где то за отсутствие 3-4 зубов отл. ставят, а где то за отсутствие 1-2-х хор. или оч.хор. лепят.

Про Тюмень пишешь...ну и как, любят там наших собачек (с Европейской части) ?

Наши не в жись у них в головке ходить не будут, так же и ихние у нас...потому что экстерьер каждый понимает как хочет, в каждом регионе свои предпочтения и вИденья....

А теперь представь ты первая с собакой прошла....только кто ей позволит,,,, чтоб потом Тюменские равнялись на Московских ?

Да собаку с экспертом так дерьмом закидают, до конца жизни не отмыться...а эксперту вообще дорога "будит заказана"...

И какого лешего я попрусь в Тюмень, чтоб моей собаке хорька или оч. хорика влепили, или чтоб среди отличников последним пройти ? 

Лучше уж пускай они к нам приезжают хорьков и оч. хориков получать.

Да то же определение - коляшестость...чтоб и в Тюмени и в Москве понималось одинаково...только эксперты

до сих пор определиться не могут....из за вИденья и понимания...

Андрюша! Ты точно читаешь между строк. В Тюмень или на Камчатку я тебя посылала не на выставку, а на вязку, к тем 1%, которые останутся в племенном разведении.

А то, что ты пишешь - коляшистость, излишняя сухость - так только повторяешь мои слова о том, что ТОЛЬКО МАШИНА МОЖЕТ БЫТЬ БЕССТРАСТНА!

     Человек был, есть и будет таким, какой он есть. Если он принципиальный - ему будет по фигу, чья собака (но, поверь мне, это только на первый взгляд). Все равно найдутся люди, которые скажут, что эксперт "своих" продвигал (не важно - друзей, знакомых или просто поздоровался до этого с кем-то, кого в последствии поставил первым).

     А то, что у каждого эксперта "свой глаз" - так мы все РАЗНЫЕ. Ну, все равно, хоть несколько разных слов ты услышишь о своей собаке от разных экспертов (будут и совпадающие). Но, поверь, по сердцу ТЕБЕ будут лишь приятные.

    А на Суховского ты все-равно обижался :s12137: я помню - это было при мне (пусть и не сильно). За то тогда (кажется) она у тебя Чемпионат взяла, что компенсировало твою печаль :ok:

А вот, если бы (я понимаю, что это утопия) ЗСЛ не создавали из двух типов, разных, как небо и земля, думаю, сегодня так горячо не обсуждали СТАНДАРТ (не в счет различные эксперименты с применением нелаячьих пород)

Свет, ну какая печаль и обида....я её перекормленную, толстую привёз, и прекрасно понимал что её место будит в хвосте.

И в тот раз действительно - главное было Участие а не победа. А чемпионат вообще стал неожиданностью.

А то что между строк....

Света, ты меня то же не слышишь....я говорю чтоб минимизировать человеческий фактор а не убрать его вообще....

Чтоб эксперт не "включал" вИденье...что собака квадратная или обхват груди большой-маленький, пясть,  а взял "линейку" и промерил...

Чтоб ему не казалось...что без 1-2-3-4-5-10-и зубов в племя можно пускать, а чтоб заглянул в стандарт где будит стоять 

одна цифра которая не обсуждается и которая окончательная.

И тот который захочет снизить за это оценку чтоб понимал - что не имеет права так делать....до этой цифры.

И то что ему кажется - пусть оставит дома и возьмёт в руки стандарт.

А ты машина-машина...

А вот, если бы (я понимаю, что это утопия) ЗСЛ не создавали из двух типов, разных, как небо и земля, думаю, сегодня так горячо не обсуждали СТАНДАРТ (не в счет различные эксперименты с применением нелаячьих пород)

Контроля по вязкам и селекции нет, от того и обсуждаем так горячо не стандарт, а сложившийся экстерьер... Стандарт тут не причём, стандарт отличный, но то что он не имеет конкретных рамок, это не практично. Соглашусь с Андреем в том, что если на выставке видим однозначные не соответствия (за пороки вообще молчу - дисквалификация), то собака должна подлежать конкретным комплексным промерам.

Свет, ну какая печаль и обида....я её перекормленную, толстую привёз, и прекрасно понимал что её место будит в хвосте.

И в тот раз действительно - главное было Участие а не победа. А чемпионат вообще стал неожиданностью.

А то что между строк....

Света, ты меня то же не слышишь....я говорю чтоб минимизировать человеческий фактор а не убрать его вообще....

Чтоб эксперт не "включал" вИденье...что собака квадратная или обхват груди большой-маленький, пясть,  а взял "линейку" и промерил...

Чтоб ему не казалось...что без 1-2-3-4-5-10-и зубов в племя можно пускать, а чтоб заглянул в стандарт где будит стоять 

одна цифра которая не обсуждается и которая окончательная.

И тот который захочет снизить за это оценку чтоб понимал - что не имеет права так делать....до этой цифры.

И то что ему кажется - пусть оставит дома и возьмёт в руки стандарт.

А ты машина-машина...

Андрюша! Ну как ты уберешь человеческий фактор!!!??? Давай я спрошу у тебя, КАКИЕ тебе конкретно нравятся собаки?  А по зубам все прописано - есть такая штучка, называемая "Введение в стандарты" - там все прописано. Чего тут не понять. А насчет промеров.... Да прочитайте же Вы (все) ВНИМАТЕЛЬНО, какие собаки были соединены в одну породу. Как может голова лайки хантыйского типа быть похожа на голову лайки мансийского типа (да они разные, как луна и земля). Неужели это не понятно?

     А то, что выщепляются яркие щенки то одного, то другого типа - это не для кого не секрет. НО! На сегодня чистый хантыец многих экспертов не устраивает, т.к. у него и голова широковата, и морда вместо щипца, да и покрепче будет - покостистьей (в общем другой он).

     Как же можно этих собак в одном ринге рассматривать? Вон пуделя - одинаковые по высоте, а рассматриваются в разных рингах ПО ЦВЕТУ ШЕРСТИ. Таксы то же самое - только по длине шерсти. А мы рассматриваем разных собак и хотим, чтобы не работали предпочтения и видение эксперта. Это то же самое, что повернуть северные реки на юг, а южные - на север.

     Никакие промеры не дадут возможность оценить красоту собаки в ЦЕЛОМ. А вот то, что существует такое понятие , как ОБЩИЙ ЭКСТЕРЬЕР - это да. Но и здесь засада. Для кого-то какой-то недостаток (или порок) стати будет являться действительно недостатком (пороком), а для другого - достоинством (это я не про наших).

     Это десятки и десятки раз уже обсасывалось в различных темах про экстерьер. И каждый раз - одно и то же. Ничего нового.

     Как же

 

 

 

 

 

О породных качествах западносибирской лайки

Фото Марины Кузиной

25]Нередко в среде людей, небезразличных к западносибирской лайке, будь то эксперты или простые любители породы, обсуждается необходимость изменения стандарта породы. Эти обсуждения зачастую носят жаркий характер, особенно когда спорящие предлагают изменять стандарт в диаметрально противоположных направлениях. Но объединяются, чтобы устроить взбучку тому, кто считает, что стандарт и порода — это единое целое, а изменение стандарта меняет направление племенной работы с породой и в конечном итоге приводит к формированию новой породы.

25]Возникновение идей об изменении стандарта западносибирской лайки вполне закономерно. Как порода она очень пластична, хорошо приспосабливается к разным климатическим условиям и способам содержания, успешно используется для разных охот. Результатом этой особенности является возникновение внутри нее групп особей, имеющих характерные особенности экстерьера и рабочих качеств, удовлетворяющих потребностям практического использования представителей этой группы, но с трудом позволяющих отнести этих животных к породе.

Возникает противоречие. Владельцы любят своих собак, считают их экстерьерные и рабочие особенности желательными, но, приходя на выставку и попадая в ринг квалифицированного и принципиального эксперта, испытывают шок, когда их собаки получают низкую оценку, либо оценку, ставящую их вне породы. Это противоречие проводит к рождению негативных эмоций у владельцев, склокам, попыткам уязвить эксперта и, у самых деятельных, желанию изменить действующий стандарт породы.

25]

Понимая, что стандарт — это, по сути, описание породы, обратимся к самому понятию — порода. Под породой понимают целостную группу животных одного вида, созданную трудом человека в определенных социально-экономических условиях, отличающуюся от других пород характерными признаками продуктивности, типом телосложения и стойко передающую свои качества потомству (Красота В.Ф. и Джапаридзе Т.Г., 1999).

25]

Основными особенностями породы являются: общность происхождения, сходство между животными, численность поголовья, ареал, константность и изменчивость, полезность для человека.

Указанные факторы как признаки, определяющие породу, действуют только совместно. Например, общность происхождения не является консолидирующим породу фактором, если лайки живут в разных условиях и к их рабочим качествам предъявляются разные требования. Селекционная работа в направлении закрепления несвойственных западносибирской лайке качеств влечет за собой изменение конституции собак, изменяет тип их нервной деятельности, размывает породные маркеры, при этом ведет к утере характерных особенностей, в том числе и рабочих, характерных для породных представителей этой породы.

Вернемся на несколько абзацев назад, к определению породы. Новая группа собак имеет все основания претендовать на то, чтобы стать новой породой. Рассмотрим еще один пример. Две породы, не связанные общим происхождением, например лайки и терьеры, попадают в сходные условия, им предъявляются сходные требования к рабочим качествам. От них требуют проявление бойцовых качеств. Атлетичные особи, которые обладают силой хватки, способностью терпеть боль, злобой к зверю, отбираются и активно используются в племенной работе. Из поколения в поколение меняется конституция собак, их поведенческие особенности. Какая задача, таков и результат. Одинаковая задача, сходный результат. Чему удивляться, если в итоге бойцы, произошедшие от лаек, похожи на бойцов, произошедших от терьеров, и не так уж похожи на представителей породы, от которой произошли. Стоит ли тут говорить о прилитии кровей других пород или лучше снять шляпу перед профессионализмом селекционеров, осознанно и планомерно выполнивших поставленную перед собой задачу?

25]

В связи с вышесказанным хотелось бы обратить внимание на лаек белорусской селекции. Возможно, пришло время прекратить споры, приливал ли А.К. Борисенок к западносибирским лайкам собак других пород или нет. На мой взгляд, Александр Константинович успешно создал новую группу лаек со всем необходимым набором признаков, позволяющих расценивать ее как новую породу. Мы стали свидетелями исторического события и можем наблюдать рождение новой породы от западносибирской лайки. И, наверное, отпала необходимость сравнивать ее с лайками белорусской селекции в ринге или в поле как представителей одной породы. У каждой породы свой путь и свои поклонники. А точку должны поставить эксперты-породники на выставках высочайшего ранга. Вероятно, и на состязания, проводимые на территории страны, должны быть приглашены эксперты-породники, способные отличить одну породу от другой и отделить от них «дворняжек», пусть даже рабочих и злобных. По действующим правилам к испытаниям и состязаниям не допускаются собаки с оценкой экстерьера ниже «хорошо». Правда, здесь следующая проблема — поиски истины. Приближение же к истине возможно только через профессионализацию. Но это другая тема, где нужно порассуждать о «зрядоброй» (по Целолихину В.С.) экспертизе. Так мы можем иметь ситуацию, когда на площадку к зверю приведут дратхаара с документами западносибирской лайки, с оценкой экстерьера «очень хорошо» и со справками из неизвестного медицинского (даже не ветеринарного) учреждения, что уши не стоят в связи с повреждением на охоте.

25]

Процесс формирования новых пород естественен. Это жизнь, и нет смысла этому противиться. Важно сохранить реальную породу, а не бороться против создания новых. Обсуждая процесс образования новой породы на базе западносибирской лайки, я не в коей мере не касаюсь вопросов бессистемного скрещивания лаек с волками или непроизвольное, но неизбежное получение непородных особей непрофессиональными заводчиками. И уже совсем обхожу стороной скрещивание (ибо разведением это язык не поворачивается назвать) в сугубо коммерческих целях с вытекающими из этих целей обманом и подлогами. Это тупиковые пути развития, которые не принесут пользы любимой нами породе.

25]

А что такое настоящая породная западносибирская лайка? Это собака с неуемной охотничьей страстью и высокоразвитым ориентировочным инстинктом. Это собака с интеллектом, с широким поиском и вязкостью. Это собака, у которой злоба сочетается с инстинктом самосохранения и подкреплена ловкостью, которая способна выносить сложные климатические условия, неприхотлива в содержании, способна при многодневной охоте изо дня в день проявлять высокие охотничьи качества.

25]

Сейчас же мы часто встречам собак без поиска, без ориентировочных реакций (без возврата и компаса — в простонародье), но они остаются у владельцев, так как приоритетом становится безумная злоба и наносящие страшный урон зверю, мощные хватки, при этом ни ловкость, ни интеллект не востребован и не в чести.

25]

В рингах нередки собаки, ничего не имеющие общего с западносибирскими лайками. Попадаются все чаще собаки с изъеденными по окружности мошкой и избитыми осокой бульдожьими глазами, с широчайшим черепом, с бороздами неимоверной глубины, делящими вдоль на огромные доли череп собаки, морды собак с прямым обрезом, с толстыми губами. Это не наша порода, но эксперты как будто не замечают этого и сосредоточенно решают, какую оценку дать на основании стандарта западносибирской лайки. Может, стоит перестать бояться использовать термин «вне породы» и вернуть значимость оценкам экстерьера, когда «хорошо» это действительно хорошо и подтверждение возможности племенного использования собаки, а «удовлетворительно» свидетельствует о породности лайки, но лишает ее права на племенное использование не с целью нанести ущерб самолюбию владельца, а с целью сохранения породы.

25]

Породные качества лайки отражены в ее самобытном породном облике, описанном в стандарте на породу. Сохранение этого облика — наша обязанность, долг перед всеми талантливыми людьми, создававшими и совершенствовавшими породу, дань уважения к породе западносибирская лайка.

25]Владислав Блаженков 28 сентября 2016 в 00:00

Друзья мои ! ЛЗС -уже давно порода заводская  сложившаяся и вряд ли стоит изобретать велосипед! :s9337:

Друзья мои ! ЛЗС -уже давно порода заводская  сложившаяся и вряд ли стоит изобретать велосипед! :s9337:

Да тут такой момент, Геннадий Иванович, что на велосипед этот моторчик хотят навесить, без внесения изменений в КД модели, а это уже совсем другая история...