Вязка ЛЗС кобель Самур 4181/13 владелец Земелёв А.А.

  В 21.08.2016 в 12:32, Синцов Максим сказал:

Коллеги, давайте прекратим пиарить волкособов, хоть прямо, хоть "из-за угла".

Топикстартера хочу предупредить, у нас на форуме темы, в которых шёл пиар волчатины в лайках закрывались в итоге. И если вы не хотите этого, не упоминание больше волков.

  В 21.08.2016 в 13:02, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Максим ты заметь начиналось с вязок и потихоньку по маленько не в знача и переходит  на волкособов.

 

  В 21.08.2016 в 13:18, Синцов Максим сказал:

Да это старая маркетинговая уловка) к сожалению до сих пор ещё встречаются люди с большими ушами под лапшу, которые наслушавшись песен мичуринцев ведутся.

Парано́йя (др.-греч. παράνοια, дословно — «околомышление») — вид расстройства мышления, странность, возникающая при ряде психических заболеваний и поражений головного мозга. В классическом представлении страдающие паранойей отличаются нездоровой подозрительностью, склонностью видеть в случайных событиях происки врагов, выстраивать сложные теории заговоров против себя, с сохранением в другом логичности мышления. При паранойе содержание патологических ситуаций часто включает много элементов реальности, формально правдоподобно связанных с болезненными представлениями больного, либо основывается на них. Паранойя является пожизненным хроническим состоянием с периодами обострения и утихания клинических симптомов. Во многих случаях отдельные признаки паранойи развиваются в преклонном возрасте при дегенеративных процессах в головном мозге (например, при атеросклеротическом поражении сосудов мозга, болезни Альцгеймера, болезни Паркинсона, болезни Хантингтона и др.). Преходящую паранойю может вызвать приём психодислептиков — наркотиков, амфетаминов, алкоголя, многих видов лекарств[1].

Термин «паранойя» введён Карлом Людвигом Кальбаумом в 1863 году. Долгое время паранойя рассматривалась в классической психиатрии как самостоятельное психическое расстройство. В советской и российской психиатрии также было принято выделять паранойяльный синдром.

Причины возникновения паранойи, как и других эндогенных психопатологических расстройств, неизвестны.

Мирон, мне по большому счёту плевать на повешанные тобой ярлыки-диагнозы)

  В 21.08.2016 в 12:22, Мирон сказал:

Ну это когда не обращать на них внимания , я же наоборот стал наблюдать у некоторых собак прямую переднюю лопатку , прыти она им не добавляет , да и выносливости тоже . Есть у меня друг серьёзный заводчик со стажем , к то муже эксперт , давно эксперементирует волкособов , охотится с ними , он тоже отмечает большую разницу рычагов у волка и у собаки , из его наблюдений волкособы двигаются за счёт этого по другому , передвигаются прыжками , молниеносно настигая зверя . (это что касается рычагов)

Про прямое плечо - вопросов нет.....

Но тут то про..... -  правильно сформированные задние ноги, что позволяло ему сутками не уставать на охоте.

Да и лайки когда преследуют - ножками не семенят.

  В 20.08.2016 в 10:16, lzs53 сказал:

Было желание на примере родословной кобеля Самур преподнести примеры вязок,

чтобы многие заводчики меньше делали ошибок.

Провести обоснованные, познавательные уроки в вязках.

Хотелось поделиться с заводчиками лаек о многом.

Некоторые персонажи и здесь хорошее начало вновь втаптывают в грязь.

Пусть сначала появятся суки, готовые ехать на вязку.....

А обоснования....кругом одни обоснования и ни чего конкретного.

P.S.  Хочешь кобеля развязать - отведи к какому нибудь дворику,....

  В 21.08.2016 в 13:02, 1642001575402@BELTEL.BY сказал:

Максим ты заметь начиналось с вязок и потихоньку по маленько не в знача и переходит  на волкособов.

 

У писателя Троепольского,автора "Белого Бима"  есть сцена, на выставке,где оправдывая порочный окрас ,хозяин собаки приводит аналогию,что еще у такой то царствующей особы в прошлом был сеттер точно такого же окраса. На что ему была сказано,что с такой постановкой вопроса и самому до царей не далеко.

 У вас просматривается такая же тенденция. Сначала вы объявили себя экспертом по вязкам (царем) ,вскользь написали ,что придет время и вас будут цитировать. Усиленно пытаетесь убедить аудиторию ,что только вам снизошел дар от бога пронизывающи видеть родословные.( ваши слова) Потом ненароком прошлись по другим производителям,которые ну совсем ни одной суке не подходят для вязки. Но они несмотря на это вяжутся и имеют классное продолжения себя.

Ну и как апофеоз, вы выставляете своего кобеля для вязок и" пытаетесь гнать мяч в свои ворота." И опять гнете свое ,что только от вязок  с кобелем  Самур всем будет счастье. И не будет потерянных 2-3 лет. Легенду даже вон красивую какую выложили. И даже за свои кровные готовы кобелю "девочек " поставлять. А может все проще сделать ? Без этих продуманных пиар ходов.показать работу кобеля ,ну или на худой конец .хорошими дипломами с испытаний или с состязаний удивить всех нас ??? А то правда как то не серьезно. Такая мощная пиар компания а у кобеля в 5 лет кроме  парных ни чего за душой,если не считать "легендарных охот в прошлом".

  Цитата

Такая мощная пиар компания а у кобеля в 5 лет кроме  парных ни чего за душой,если не считать "легендарных охот в прошлом".

  В 21.08.2016 в 12:22, Мирон сказал:

 он тоже отмечает большую разницу рычагов у волка и у собаки , из его наблюдений волкособы двигаются за счёт этого по другому , передвигаются прыжками , молниеносно настигая зверя . (это что касается рычагов)

Вот уж воистину - один дилетант ляпнет, а десять невежд это за догму принимают. Прежде чем подобное утверждать, может сначала стоило кое какую литературу о волках почитать, документальные фильмы о них посмотреть, а не судить о них, прочитав "Красную шапочку". Домашнюю овцу волк может и настигнет молниеносно, а дикого зверя они быстро настигают скрадом, или из засады, когда животное не ожидает атаки. А крупных животных они добывают, как правило, после длительного преследования, беря их измором, за счет выносливости, а не за счет скорости. Даже при идеальном формате и рычагах, волки накоротке бегут медленней своих жертв.

 И откуда такое неверие в охотничьих лаек, да и в собак вообще?. Например, борзые бегут намного быстрее волка и накоротке, легко их настигают. Если бы волки бегали ежедневно столько, сколько гончие, или лайки и с такой же скоростью, то вскоре они бы повымерли с голоду. Для восполнения энергии им бы потребовалось в разы больше пищи.

Гибриды волка и лайки, уже в третьем поколении, мало отличаются от лайки. Они имеют такой же формат и такие же рычаги, а отличаются в основном поведением. И эти отличия имеют в большинстве, отрицательный характер. А те, кто хорошую работу лаек, приписывают заслугам наличия в них волчьей крови в 10-12 колене, может удосужатся посчитать сколько процентов этой крови в них осталось?

Я бы добавил,что волк будет брать зверя "измором",только раненого или больного ну или ослабленного.

  В 21.08.2016 в 19:40, promyslovik. сказал:

Прежде чем подобное утверждать, может сначала стоило кое какую литературу о волках почитать, документальные фильмы о них посмотреть, а не судить о них, прочитав "Красную шапочку". Домашнюю овцу волк может и настигнет молниеносно, а дикого зверя они быстро настигают скрадом, или из засады, когда животное не ожидает атаки. А крупных животных они добывают, как правило, после длительного преследования, беря их измором, за счет выносливости, а не за счет скорости. Даже при идеальном формате и рычагах, волки накоротке бегут медленней своих жертв.

 И откуда такое неверие в охотничьих лаек, да и в собак вообще?. Например, борзые бегут намного быстрее волка и накоротке, легко их настигают. Если бы волки бегали ежедневно столько, сколько гончие, или лайки и с такой же скоростью, то вскоре они бы повымерли с голоду. Для восполнения энергии им бы потребовалось в разы больше пищи.

Гибриды волка и лайки, уже в третьем поколении, мало отличаются от лайки. Они имеют такой же формат и такие же рычаги, а отличаются в основном поведением. И эти отличия имеют в большинстве, отрицательный характер.

В примере который привел речь шла сугубо о рычагах (правильно сформированых) которые унаследовали волкособы (не у борзых,заметьте), а не о волках , и не о тактике волка охотится , так что не стоит передергивать ...

  В 21.08.2016 в 20:53, Мирон сказал:

В примере который привел речь шла сугубо о рычагах (правильно сформированых) которые унаследовали волкособы (не у борзых,заметьте), а не о волках , и не о тактике волка охотится , так что не стоит передергивать ...

Ну так и объясните нам бестолковым,чем рычаги того же Самура,так сильно отличаются от рычагов лайки,и в чем именно выражена эта самая особенность их формирования.

  В 21.08.2016 в 19:40, promyslovik. сказал:

Вот уж воистину - один дилетант ляпнет, а десять невежд это за догму принимают. Прежде чем подобное утверждать, может сначала стоило кое какую литературу о волках почитать, документальные фильмы о них посмотреть, а не судить о них, прочитав "Красную шапочку". Домашнюю овцу волк может и настигнет молниеносно, а дикого зверя они быстро настигают скрадом, или из засады, когда животное не ожидает атаки. А крупных животных они добывают, как правило, после длительного преследования, беря их измором, за счет выносливости, а не за счет скорости. Даже при идеальном формате и рычагах, волки накоротке бегут медленней своих жертв.

 И откуда такое неверие в охотничьих лаек, да и в собак вообще?. Например, борзые бегут намного быстрее волка и накоротке, легко их настигают. Если бы волки бегали ежедневно столько, сколько гончие, или лайки и с такой же скоростью, то вскоре они бы повымерли с голоду. Для восполнения энергии им бы потребовалось в разы больше пищи.

Гибриды волка и лайки, уже в третьем поколении, мало отличаются от лайки. Они имеют такой же формат и такие же рычаги, а отличаются в основном поведением. И эти отличия имеют в большинстве, отрицательный характер. А те, кто хорошую работу лаек, приписывают заслугам наличия в них волчьей крови в 10-12 колене, может удосужатся посчитать сколько процентов этой крови в них осталось?

Глупо спорить с профи коим является Александр Васильевич . Лучше признаться что не прав ,нежли оправдываться .

  В 22.08.2016 в 05:11, Константин Веретено сказал:

Трех лаек с хорошими рычагами вижу.а где еще семь?  Вдесятером то сподручней!

Костя ты вот сейчас к чему это видео выложил?

Мне собаки нравятся.... еще бы поглядеть работу в одиночку ....

  В 22.08.2016 в 04:36, Andrej64 сказал:

Ну так и объясните нам бестолковым,чем рычаги того же Самура,так сильно отличаются от рычагов лайки,и в чем именно выражена эта самая особенность их формирования.

Про рычаги Самура вправе обьяснять его хозяин , он за них в курсе не по наслышке , я же привёл пример рычагов у волкособов , заметьте что я с ними не охочусь , и это не являлось ни коим образом ни пиаром ни рекламой , что некоторые сразу усмотрели в этом , общаясь с моим другом он делиться мыслями по своим наблюдениям за волкособами , зная его именно положительные отзывы про рычаги (так как есть и не гативы разные) привёл его пример , вот и вся страшилка ... А если у кого есть чем возразить по существу (а не про красную шапочку) , тем более из личной практики , ВЕЛКОМ ! Я всегда только за конструктив ...

В течении долгого времени изучайте, что написано ниже и применяйте во время вязок собак.

Каждая родословная собаки требует очень глубокого анализа, чтобы подобрать к суке кобеля.

Делая инбридинги в разных родословных лаек на одну и ту же собаку, нет ни какой гарантии

получить требуемое потомство, потому что одинаковых родословных нет, все разные.

У каждой лайки в родословной совершенно разные собаки, поэтому инбридинги на одну 

и ту же собаку во время вязок не одинаковых родословных не достигает получение

желаемого потомства. Каждая родословная должна анализироваться при вязках.

То же самое при вязках, когда делается кросс. Не достигается при кроссе во время вязок

получения желаемого потомства, отвечающие требованиям заводчиков. Надо обосновано знать

при накоплении кровей каких собак в родословной кобеля и суки нужен кросс и на каких собак

делать инбридинг в каждой конкретной вязке. Абсолютно все родословные лаек разные.

Ни так все просто.

Неправильная вязка в получении желаемого потомства это напрасно потерянные 2-3 года:

выращивание щенка,охота с лайкой и получается собака от такой вязки не устраивает охотника.

И что дальше. Вновь неправильные вязки.

  В 22.08.2016 в 07:56, lzs53 сказал:

 

Каждая родословная собаки требует очень глубокого анализа, чтобы подобрать к суке кобеля.

Делая инбридинги в разных родословных лаек на одну и ту же собаку, нет ни какой гарантии

получить требуемое потомство, потому что одинаковых родословных нет, все разные.

У каждой лайки в родословной совершенно разные собаки, поэтому инбридинги на одну 

и ту же собаку во время вязок не одинаковых родословных не достигает получение

желаемого потомства. Каждая родословная должна анализироваться при вязках.

То же самое при вязках, когда делается кросс. Не достигается при кроссе во время вязок

получения желаемого потомства, отвечающие требованиям заводчиков. Надо обосновано знать

при накоплении кровей каких собак в родословной кобеля и суки нужен кросс и на каких собак

делать инбридинг в каждой конкретной вязке. Абсолютно все родословные лаек разные.

Ни так все просто.

Неправильная вязка в получении желаемого потомства это напрасно потерянные 2-3 года:

выращивание щенка,охота с лайкой и получается собака от такой вязки не устраивает охотника.

И что дальше. Вновь неправильные вязки.

Александр, вы как заевший патефон.

Зачем это сообщение неоднократно публикуете? 

Лучше бы ответили на вопросы, которые вам задали.

Это Спам!

  В 21.08.2016 в 20:53, Мирон сказал:

В примере который привел речь шла сугубо о рычагах (правильно сформированых) которые унаследовали волкособы (не у борзых,заметьте), а не о волках , и не о тактике волка охотится , так что не стоит передергивать ...

 так ответь за своего " подзащитного" ...сколько собак в 10 коленной родословной....может до самого дойдёт что там волкособами не пахнет....

Ни когда не считал и не считаю наличие дипломов у любой лайки, как основной показатель настоящей охотничьей собаки по добыче зверя.
Не буду углубляться в тему работу лайки с которой добывают зверя и содержат эту породу для охоты, а не для получения дипломов.
Настоящие охотники меня поймут, а тем более промысловики, для кого лайка является помощником содержания его и семьи.
У кобеля Самур отец Лютый и мать Умка. Лютый имеет диплом III барсук и больше дипломов у него нет по базе данных. Не считал необходимостью
выставлять его на испытания, но с ним постоянно и много охотились и добывали много зверя. Тоже самое и у мать Самур сука Умка и многих
других моих собак нет дипломов,но они добычливые, хорошие в работе. Много собак с дипломами нет в БД, не сдавал документы и.т.д.
Так вот, с кобелем Лютый добыто разного зверя ( кабан, барсук, куница и т.д. ) столько, что писарчукам которые чушь пишут, со всеми
вместе взятыми своими собаками такое количество не добыть.
Лютый это кобель легенда, а ты говоришь дипломы I и II, он без дипломов пахал добычливо и результативно.

На данный период у меня достаточное количество кобелей, с ними охотятся и добывают разного зверя. Многим это не понять почему и для чего.
Но выставлен в рекламу кобель Самур только с одой целью, чтобы обсуждать собак, которые в родословной кобеля. В родословной кобеля Самур
много разных хороших лаек и заводчики достойные. Обсуждая вязки (которых возможно не будет) при инбридингах и кроссах родословной кобеля
многим заводчикам приходило бы понимание в правильных вязках. Предполагал, что будут вопросы и на конкретных примерах представленных
родословных сук (вязок которых не будет) делать анализы и описывать правильность и неправильность той или иной вязки.
Кобель Самур принадлежит нам, поэтому имею право на Дог писать о нем все, что считаю необходимым.
Многие даже не заметили, что пишу о Самур те качества, которые будут не нравиться некоторым собачатникам.
Если преследовал бы цель рекламы только для вязок, описал бы кобеля Самур абсолютно по другому.
Знайте кобель Самур отличная лайка во всех отношениях.
Да, он имеет длинное ухо, что не приветствуется некоторыми заводчиками. Есть такая старая примета охотников с лайками.
Длинное ухо у лайки говорит о том, что собака трудяга, она не лодырь на охоте. Что касается Самур, эта примета ему подходит.

Чтобы писать всякую белеберду про моих собак и про меня вначале надо знать моих собак и меня.
Вы этого не знаете, так что помолчите и почитайте.
Если писанина, которую пишите вас успокаивает и вы воздоровляете после написанного - ради Бога, строчите, лишь бы вам было лучше.

Постоянные на всех форумах одни и те же писарчуки вновь все испортили...
Пока не знаю какое приму решение...

Примечание
Содержание лаек и охота с ними это не зарабатывание денег для меня.
Щенят постоянно раздавал, а не продавал.
Когда владелец незнакомый, который приобретал щенка и когда не был уверен что он будет выращивать
щенка как положено, таким продавал, целей собака будет, потому что им денег будет жалко.
За вязку денег ни разу не брал и ни когда не возьму. У меня свои понятия в разведении лаек.

А чем готовы подтвердить рабочесть кобеля ?

Константин видео выкладывает....с притравок, состязаний...хоть какое то представление о собаке, о её манере.....

А здесь чего ?  Только слова..и вдобавок предлагаете верить нАслово ???

В стае может он "за компанию" и изображает чего то...а вот в одиночку ?

.

Мне одному кажется,что в представленном видео увеличена скорость воспроизведения?  

  В 22.08.2016 в 11:21, sultan сказал:

Мне одному кажется,что в представленном видео увеличена скорость воспроизведения?  

Не ищите черную кошку в темной комнате. Видео 100% реальное.

Собаки конкретные, рабочие. Рыжий кобель погиб. Второй зонарно-рыжий, который работает с постоянными хватками Самур.

С кобелями Самур и Зем добыто достаточное количество кабанов и других зверей. Зем отличный кабанятник, медведя вольного работает слабее чем Самур.

У кобеля Зем много дипломов по разному зверю. В базу данных  родословную кобеля Зем не сдавал, нет необходимости и многих моих собак нет в БД.

  В 21.08.2016 в 20:53, Мирон сказал:

В примере который привел речь шла сугубо о рычагах (правильно сформированых) которые унаследовали волкособы (не у борзых,заметьте), а не о волках , и не о тактике волка охотится , так что не стоит передергивать ...

А ни кто и не передергивал, ты ведь сам заявил,что волкособы молниеносно настигают зверя. И если на это не способны волки, то волкособам рычаги от гепарда, что ли достались?  :wub:  А у большинства лаек, слава Богу, пока еще нормальные рычаги ( углы сочленений). И не мешало бы знать, что степень их выраженности зависит от формата собаки ( индекса растянутости). Найди хоть одно отличие в углах сочленений волка и ВСЛ одинакового формата.