И что теперь думать ?......не гласные правила, сговоры...

Примерно это выглядит так.....

 

ПРИНЯТО На Бюро президиума Российской Охотн и ч ьего собаководсьва « 6 » декабря 2006

 

Утверждаю:

Председатель центрального правления Ассоциации «Росохотрыболовсоюз»

Э.В.Бендерский

10.12.2007 г.

 

ПОЛОЖЕНИЕ

О ПЛЕМЕННОЙ РАБОТЕ С ПОРОДАМИ ОХОТНИЧЬИХ СОБАК В РОССИЙСКОЙ

ФЕДЕРАЦИИ

1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

 

Но ни как не отдельными областными секциями....

Да в соответствии с этим положением не только областные секции но и отдельные питомники,и клубы и все кто имеет право на самостоятельную племенную деятельность,исходя из поставленных задач ,могут не включить вашу собачку в план вязок если она не будет соответствовать их требованиям.

 и зачем здесь эти заголовки...Ткни меня носом в пункт .где указанно .что  отдельные владельцы...секции...клубы не могут предъявлять к "своим" собакам" повышенные требования

Да могут !!!!

Пусть запрещают без одного Р-1  в племя не пускать....пусть только  переростков пускают.......

Но это противоречит племенному положению и стандарту.....

Тот же один Р-1 это всего лишь недостаток а не порок....и "бумаги"  не запрещают пускать с этим недостатком в племя.

С любым недостатком не переходящим в порок -- НЕ запрещают.

А тут видите ли - запретили, приняли негласное решение....

Да могут !!!!

Пусть запрещают без одного Р-1  в племя не пускать....пусть только  переростков пускают.......

Но это противоречит племенному положению и стандарту.....

Тот же один Р-1 это всего лишь недостаток а не порок....и "бумаги"  не запрещают пускать с этим недостатком в племя.

С любым недостатком не переходящим в порок -- НЕ запрещают.

А тут видите ли - запретили, приняли негласное решение....

 

 

 

..во первых они приняли гласное решение..во вторых где ты прочитал ..в каких бумагах ,что они пускают своим решением переростков... ( ..смотри клеветой назовут...и  окажутся правы)...

Да в соответствии с этим положением не только областные секции но и отдельные питомники,и клубы и все кто имеет право на самостоятельную племенную деятельность,исходя из поставленных задач ,могут не включить вашу собачку в план вязок если она не будет соответствовать их требованиям.

А если собачка соответствует стандарту ???

Но вот блин...есть недостаток который решили искоренить....

А недостаток не влияет на оценку экстерьера....куча недостатков может, но не какой то один недостаток.

Понятно что и у самого разэлитного пяток недостатков можно найти....но это будит субъективное мнение эксперта которое не обсуждается. Про что и писалось выше...

--  какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

..во первых они приняли гласное решение..во вторых где ты прочитал ..в каких бумагах ,что они пускают своим решением переростков... ( ..смотри клеветой назовут...и  окажутся правы)...

Это перечисление....чего они могут-не могут...как пример......про переростков то же....

Можно написать и - пускать только при отсутствии 3-х пар Р....а полнозубых в другой регион. Но я же не пишу что это их слова...

А если собачка соответствует стандарту ???

Но вот блин...есть недостаток который решили искоренить....

А недостаток не влияет на оценку экстерьера....куча недостатков может, но не какой то один недостаток.

Понятно что и у самого разэлитного пяток недостатков можно найти....но это будит субъективное мнение эксперта которое не обсуждается. Про что и писалось выше...

--  какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

Ну если выставка клубная,почему бы и нет.

хочу спросить - под наименованием кинолог что подразумевается, должность или квалификация? А то у нас то училка русского языка, то дирижёр хорового пения на должности областного кинолога.

Опыт и знание(квалификация)-сочувствую,не повезло Вам  с кинологом.

Опыт и знание(квалификация)-сочувствую,не повезло Вам  с кинологом.

Наоборот повезло. Никогда не лезли в племенное дело, как в некоторых других организациях.

А если собачка соответствует стандарту ???

Но вот блин...есть недостаток который решили искоренить....

А недостаток не влияет на оценку экстерьера....куча недостатков может, но не какой то один недостаток.

Понятно что и у самого разэлитного пяток недостатков можно найти....но это будит субъективное мнение эксперта которое не обсуждается. Про что и писалось выше...

--  какой либо недостаток, ему следует уделять особое внимание и снижать за него оценку на выставках.

Отсутствие недостатков  не всегда означает наличие достоинств. И отсутствие этих самых достоинств и есть один из главных недостатков.

+1000

Ну если выставка клубная,почему бы и нет.

Регулировать местом в ринге-соглашусь,но снижать оценку экстерьера за недостаток не переходящий в порок-на мой взгляд-нарушение.Что касается не пускать в племя с таким недостатком,то тогда логично и с оч.хор. не пускать. Возможно люди достигли больших успехов в плане экстерьера и рабочих качеств ,имеют приличное количество собак высокого уровня и могут себе позволить не допускать в племя ,например суку с отличными охотничьими качествами,но с отсутствием третьего премоляра,да же без проверки ее по потомству.. Тогда их решение об ужесточении племенного положения можно понять. В противном случае-решение о" борьбе" именно с этим недостатком не логично, да и научно не обосновано.

Отсутствие недостатков  не всегда означает наличие достоинств. И отсутствие этих самых достоинств и есть один из главных недостатков.

Ты прям афоризмы выдаёшь....но это всё метафоры.

Как собачку в стандарте с оценкой отлично, с рабочими дипломами не пустить в племя ? 

Понятно, что при желании и до признанного чемпионистого п.ч. можно докопаться и не пустить...но давайте без крайностей.

И если вязать только одних достойных,,,достойных по всем параметрам.....а не кто как  хочет кого то считать достойным...

вязать некем и некого будит. Таких собак десяток на всю страну.

По твоему получается остальные с недостатками, не достойны в племя.....

Но погоду то  в  племени как раз и делают середнечки-отличники со средними по степени полевыми дипломами...

От таких как раз чаще и выстреливают выдающиеся собаки.

Но погоду то  в  племени как раз и делают середнечки-отличники со средними по степени полевыми дипломами...

От таких как раз чаще и выстреливают выдающиеся собаки.

есть статистика? или так просто ляпнул?

Как собачку в стандарте с оценкой отлично, с рабочими дипломами не пустить в племя ? 

Андрей, уточни пожалуйста, в племя или просто в размножение?

есть статистика? или так просто ляпнул?

А кто ведёт эту статистику ?

Считай что "ляпнул"...НО.

Твой Фрам от чего то выдающегося получился ? Или у того  же Чижа мама с папой какие то выдающиеся ?

Хотя бы по экстерьеру...

А кто ведёт эту статистику ?

Считай что "ляпнул"...НО.

Твой Фрам от чего то выдающегося получился ? Или у того  же Чижа мама с папой какие то выдающиеся ?

Хотя бы по экстерьеру...

 по экстерьеру? на по экстерьеру.  Фрам от выдающейся по экстерьеру Стрелки. Её до сих пор ни одна сука не превзошла.

Регулировать местом в ринге-соглашусь,но снижать оценку экстерьера за недостаток не переходящий в порок-на мой взгляд-нарушение.Что касается не пускать в племя с таким недостатком,то тогда логично и с оч.хор. не пускать. Возможно люди достигли больших успехов в плане экстерьера и рабочих качеств ,имеют приличное количество собак высокого уровня и могут себе позволить не допускать в племя ,например суку с отличными охотничьими качествами,но с отсутствием третьего премоляра,да же без проверки ее по потомству.. Тогда их решение об ужесточении племенного положения можно понять. В противном случае-решение о" борьбе" именно с этим недостатком не логично, да и научно не обосновано.

Блин,мужики собрались на общее собрание клуба-секции,и сообща решили бороться с нежелательными тенденциями именно внутри клуба,сами решили ,дело походу совершенно добровольное,что они нарушили-то,по мне так наоборот,в первую очередь о собачках думают,а не свое самолюбие тешат.

 по экстерьеру? на по экстерьеру.  Фрам от выдающейся по экстерьеру Стрелки. Её до сих пор ни одна сука не превзошла.

Стрелку не видел и не слышал про её выдающийся экстерьер - сказать ничего не могу.

Хорошо...а её мама с папой ?

Но в те года в Иркутске у моего знакомого Зверева Сергея, были две однопомётницы  Чара и Гера...

Знаешь, я таких сук то же до сих пор не встречал...ни по экстерьеру не по работе. По окрасу были как Фрам, я их различал только 

по "второй паре глаз"...у одной они были заметно светлее.

Стрелку не видел и не слышал про её выдающийся экстерьер - сказать ничего не могу.

Хорошо...а её мама с папой ?

Мама с папой? Что толку то от того что я скажу. Ты их тем более не видел. И я уверен, ты много чего не видел. Просто есть очень простое правило в племенном деле. Лучшее с лучшим даёт лучшее. А простецких собачек (без недостатков которые, но и без достоинств) просто в размножение, как пользовательных. В породном племенном деле им делать нечего.

 Просто есть очень простое правило в племенном деле. 

Абы да кабы. Но как это донести до людей? Сейчас все больше и больше людей с понятиями Андрея. Они почему то считают, что кинология сродни точным наукам, где все можно выразить четкими формулами. Для них серость без недостатков лучше чем блесткость имеющая недостатки. Ведь на блесткость нет таблицы с повышением баллов, а на недостатки таблица скидок написана. 

Блин,мужики собрались на общее собрание клуба-секции,и сообща решили бороться с нежелательными тенденциями именно внутри клуба,сами решили ,дело походу совершенно добровольное,что они нарушили-то,по мне так наоборот,в первую очередь о собачках думают,а не свое самолюбие тешат.

Я не писал про вину мужиков. Они просто ужесточили требования "общих положений о племенной работе". В этих положениях да же рекомендуется при наличии более 100 пометов в год (одной породы) в клубе,секции.. максимально ужесточать требования к производителям.

Я писал о снижении оценки экстерьера. Вот эксперт ,снизивший оценку экстерьера за один недостаток не являющийся пороком (как пример-отсутствие третьего премоляра) нарушит  "инструкцию по  по методике и технике экспертизы, а также Введение к стандартам пород охотничьих собак".

Абы да кабы. Но как это донести до людей? Сейчас все больше и больше людей с понятиями Андрея. Они почему то считают, что кинология сродни точным наукам, где все можно выразить четкими формулами. Для них серость без недостатков лучше чем блесткость имеющая недостатки. Ведь на блесткость нет таблицы с повышением баллов, а на недостатки таблица скидок написана. 

Так какого хрена, Вы эксперты, сидите на заднице ровно и ничего не предпринимаете ???

От того и понятия у нас такие, что хрень разную принимаете или ничего не делаете чтоб лучше было....

Стандарты, правила.....100 лет не пересматривались, по ходу Вам это и не надо....

Давно пора принимать  какие нибудь кардинальные решения в отношении породы в сторону ужесточения...

Хотя бы - ЭЛЕМЕНТАРНО - чтоб собак идентифицировать.

С 17-го года сделайте ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ....при осмотре помёта - НАЛИЧИЕ  ЧИПА у щенков. Огромное дело для породы сделаете.

Ужесточите прохождение в элиту....ужесточите плем положение - выписывать доки на щенков только при наличии у родителей

подтверждённой оценки отлично и подтверждённого проходного диплома не ниже 2-й степени.

Да слабо ВАМ всё это....

Хотя бы начните испытания-состязания  судить по правилам......оставляйте Б/Д не правильно работающую собаку.... а не присваивайте ей Д-1 или п.ч.

И ещё...Андрей, расскажи про блёсткость имеющую недостатки...а лучше пример приведи

Вот эксперт ,снизивший оценку экстерьера за один недостаток не являющийся пороком (как пример-отсутствие третьего премоляра) нарушит  "инструкцию по  по методике и технике экспертизы, а также Введение к стандартам пород охотничьих собак".

Ну что сказать? Плох тот эксперт, который поставил собачке оценку "оч.хор" с указанием одного недостатка. Плох потому что ленив! Ведь только ленивый не увидит у собаки нескольких недостатков. Потому как идеальных собак просто нет! :smile:

Вот только не знаю правильно ли я употребил смайлик. Ведь действительно собак без недостатков не бывает.

Так какого хрена, Вы эксперты, сидите на заднице ровно и ничего не предпринимаете ???

 

С 17-го года сделайте ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ....при осмотре помёта - НАЛИЧИЕ  ЧИПА у щенков. Огромное дело для породы сделаете.

Ужесточите прохождение в элиту....ужесточите плем положение - выписывать доки на щенков только при наличии у родителей

подтверждённой оценки отлично и подтверждённого проходного диплома не ниже 2-й степени.

Да слабо ВАМ всё это....

Блин, ну Андрей, ты когда последний раз за пределы "Садового кольца" выбирался?

Чип на ощуп читать предлагаешь? Ну ужесточатся требования к элите и что это даст при том, что уже сейчас получить ее, в силу плохой посещаемости выставок и закрытия ИТС, проблемно?

Вот то что ты предлагаешь и есть "кинология запретов". Не задумывался почему начинающие эксперты чаще всего судят строже опытных?

Когда то мне один эксперт, которого уже давно с нами нет, сказал: "Найди достоинства у собаки, а недостатки увидит любой юнец".

И ещё...Андрей, расскажи про блёсткость имеющую недостатки...а лучше пример приведи

Нет у меня литературного дара. :sorry:  Это когда смотришь на ринг, и глаз сам задерживается на какой то из собак. Ну, как голова сама поворачивается почему то вслед именно этой девушки. :smile: Это не возможно объяснить простыми критериями типа размера или цвета.