Эксперт по вязкам.

Ты видел как охотятся бродячие стаи,и зачастую в них нет собак охотничьих пород,им то кто эту страсть прививал,она заложена в собачках природой,и благополучно спит даже в самом домашнем бобике.Это совсем не означает,что я не дооцениваю то что мы называем присущей породе врожденной охотничьей страсти.

   А Вы не задумывались над тем, почему большинство бродячих собак промышляют на свалках и по мусорным бакам, почему их охотничья страсть не тянет их в лес - путевка не оплачена?

    Прошу прощение за то что не по теме. Удалите если что.

       Я понимаю как в усредненном случае можно увеличить вязкость, у меня укладывается в голове как из парной собаки сделать одиночку, но как привить охотничью страсть если ее нет? Поделитесь пожалуйста опытом.

Если вязкости нет изначально, ни как ее не увеличиш. Уменьшить можно, легко даже очень, развить - сомневаюсь. Так же от "парника" ни когда не будет одиночной работы. От двух одиночек всегда будет отличная пара.

                                              Ответ заводчику по вязке его суки стр.21 пост 409

 

Вязка суки Вятка 7161/16 с кобелем Надым 7166/16.

Когда кобелю будет три года вязку суки Вятка с Надым рекомендую заводчику делать.

Такие вязки допускаются, потомство будет зверового направления,

экстерьером потомки мало чем будут отличаться от собак, которые в родословных суки и кобеля.

Такая вязка будет дополняться в родословной у потомков на зверовых собак.

С потомками от этой вязки, используя их в дальнейшем в племенном деле, рекомендую работать

с родословной Надым по собакам отца Тунгус, а  по родословной Вятка по собакам  кобеля Вайгач.

 

Желаю удачного потомства.

Да Вы  ВРЕДИТЕЛЬ  для породы !!!

Как можно рекомендовать,,, да же Вам с вашим так сказать "опытом",,, кобеля, в предках у которого сидит собака мраморного окраса.

Она сама (Ая) - ВНЕ  ПОРОДЫ по окрасу - и логически было бы аннулировать документы всех её потомков...а у неё ещё 

2 раза отлично стоит....Хотелось бы в глаза тех экспертов посмотреть, которые судили и допустили её к вязке.

   А Вы не задумывались над тем, почему большинство бродячих собак промышляют на свалках и по мусорным бакам, почему их охотничья страсть не тянет их в лес - путевка не оплачена?

Вот у на в округе свалок нет....почти все бродячие в лесу оленей да косуль гоняют.

Косуль задавленных не встречал.....на один зубок им. А туши оленей погрызанных собаками штук по 10 каждый код находим.

Основной пик, когда дачники разъезжаются.

Вот у на в округе свалок нет....почти все бродячие в лесу оленей да косуль гоняют.

Косуль задавленных не встречал.....на один зубок им. А туши оленей погрызанных собаками штук по 10 каждый код находим.

Основной пик, когда дачники разъезжаются.

     Ответил во флейме.

Александр,маленькое уточнение: у Вятки два Вайгача, Елсуковой и Гунбина.

Я так понимаю,что Вайгач Гунбина,через которого выхожу на Липовских собак,которые в большей степени присутствуют у Надыма.

То есть,можно вести линию по собаками Загайнова,линию по собакам Липова,и я бы добавил еще возможность веднния линии Григорьевских,через Чука Савицкого.

Правильно ли я Вас понял?

                                       Ответ и дополнение к пост 468.                    

 Вайгач 4099/02 далее по родословной на Ветка 1733/97 и Соболь 1745/97 это по собакам родословной Вятка 7161/16, а по родословной Надым 7166/16 в кобеле Грозный тоже есть Ветка и кобель Тунгус, а далее вы все правильно поняли... можно и через Чук Савицкий ??? с родословными без шуток надо.

 Все заводчики, у кого есть в родословных эти собаки, берегите эти линии кровей в родословных, они оставили потомство и продолжают оставлять много хороших зверовых собак, которыми заводчики довольны.

Желаю вам постоянно иметь хороших лаек.

Алёёёёёёёёёёё !!!!

Эксперты -- кинологиииииииии !

Где Ваше веское слово как специалистов.....чего молчите. Или может ВЫ "не очень"  специалисты ?

Я понимаю что ВАМ всё пофигу - но не до такой же степени....чтоб в племя тащить собак с предками мраморного окраса...

Василий Николаевич, Вы то куда смотрите.

На сайте экспертов, "специалист"  советует работать с "мраморной" линией и беречь её - это вообще нормально !?

Так он ещё и свято верит в правильность своих выводов....

Пусть верит - не страшно,,,,Страшно что молодые лаечники без опыта, начинают верить в правильность его умозаключений.

................

 Все заводчики, у кого есть в родословных эти собаки, берегите эти линии кровей в родословных, они оставили потомство и продолжают оставлять много хороших зверовых собак, которыми заводчики довольны.

Ни хрена себе призывы !!!

У меня уже нет слов, одни маты остались....

Назови хоть одного заводчика (не разведенца) - кто доволен ?

с такими понятиями, вам друг мой, в этой теме находится рано.

а можно узнать что вас лично не устроило,а то извините вы как доктор диагноз сказали,а в карточке хрен что прочтешь,почерк не разобрать.

Андрей, тема Выставка Лайка+,стр.7

Андрей, тема Выставка Лайка+,стр.7

Не в бровь, а в глаз!!! Маладец.

Андрей, хватит уже призывы кидать не понятные. Никто же тебя не заставляет вязать потомками Аи.... да и нет пока оттуда выстрелов с мрамором.... 

   А Вы не задумывались над тем, почему большинство бродячих собак промышляют на свалках и по мусорным бакам, почему их охотничья страсть не тянет их в лес - путевка не оплачена?

Конечно задумывался,именно потому, почему и медведи и лисы и все другие которые в лесу прописаны,но тоже к помойкам тяготеют.

Андрей, тема Выставка Лайка+,стр.7

Если имеете ввиду собак Николая....там Ая не по его собакам идёт. И я не в восторге от того что в собаках моего хорошего

друга Ая присутствует....хоть кобель и экстерьерный и рабочий.

Не в бровь, а в глаз!!! Маладец.

Андрей, хватит уже призывы кидать не понятные. Никто же тебя не заставляет вязать потомками Аи.... да и нет пока оттуда выстрелов с мрамором.... 

Олег. А ты точно знаешь что нет ???

Восемь кобелями вязали Аю,,,16 известных потомков....уверен что мрамор не выскакивал у НЕ известных.....?

Умные люди громко молчат про это, бракованных топят, беззубых подальше с глаз убирают или пользователям отдают...чтоб

не дай боже собаки где то засветились...И всё у них хорошо...Великие заводчики ! Хвалебные оды им поют....

А дураки которым не безразлична порода всё на показ выставляют.

И та же Ая не 20 колен назад назад сидит, а в родословной Плута и Надыма - а в 4-м колене.

Да, вязать ни кто не заставляет....но я и под расстрелом не буду этого делать.

А про непонятные призывы - читай выше, пост 482.

А про Аю 4 года назад обсуждение было на ОсЛ....

Вяжите други, вяжите....

Если имеете ввиду собак Николая....там Ая не по его собакам идёт. И я не в восторге от того что в собаках моего хорошего

друга Ая присутствует....хоть кобель и экстерьерный и рабочий.

Да я тоже от нее не в восторге, но она уже есть.... И выбраковку тоже никто не отменял...

Но нельзя же бунт поднимать и экспертов к этому призывать....

Пока нет единой политики в ведении породы, каждый будет вязать по своему разумению, и это не есть хорошо

Поэтому только жесткая выбраковка и ответственность заводчиков!!!

Да я тоже от нее не в восторге, но она уже есть.... И выбраковку тоже никто не отменял...

Но нельзя же бунт поднимать и экспертов к этому призывать....

 

Пока нет единой политики в ведении породы, каждый будет вязать по своему разумению, и это не есть хорошо

Поэтому только жесткая выбраковка и ответственность заводчиков!!!

Олег, да я не призываю экспертов к бунту.

Понято что каждый ...пляшет как он хочет.

Но эксперты  как минимум, должны высказать своё мнение, объяснить начинающим лаечникам - что такое хорошо и что такое плохо...

Стоит воздержаться от присутствия в доках таких собак, или - смело в путь...

Должны объяснить - что работа НЕОТДЕЛИМА  от экстерьера.

Ты понимаешь, я понимаю....но другим то пофигу. А так не должно быть.

Понятно, что решения каждый принимает сам....но для породы решения должны быть правильные.

Андрей, да не будут именно тут эксперты высказать своё мнение, объяснить начинающим лаечникам - что такое хорошо и что такое плохо...потому что все как всегда перерастет в споры, ругань итд. Каму интересно по поводу вязок своих собак пускай сделают как я два года назад, напишут 3,5,10 экспертам в личку они все ответят и расскажут, мне покрайней мере не кто не отказал.

А тема эта действительно хорошая,на подобе уже открывал !["Подбор пар для племенной работы - получение определенного результата". - Племенная работа - Собаки и охотничье собаководство]: Посмотри! https://dogexpert.ru/forums/topic/10545/

В Цивилизованном Мире, если выявлен брак по вине Производителя, то отзывается вся "партия продукции", а пострадавшим возмещается Ущерб, в том числе и Моральный.... Не сложно применить существующий Опыт...

 Преступление - запускать "порочных" собак в породу, потом не "Расхлебать"....  Наказывать нужно тех, кто регистрирует Вязки собак с нарушением Племенного Положения...

...

 

Пока нет единой политики в ведении породы, каждый будет вязать по своему разумению, и это не есть хорошо

Поэтому только жесткая выбраковка и ответственность заводчиков!!!

Что значит пока нет единой политики? Есть нормативная документация на этот счет,есть литература известных кинологов.Есть определенные методы и приемы разведения...далее отбор по происхождению,экстерьеру,рабочим качествам,по качеству потомства.

Что касается подбора пар,то нельзя по базе Тарасюка...не зная собак  "в лицо" с апломбом гарантировать определенный результат,да ещё пророчествовать с кем и как вязать потом потомков...

Чистейшей воды шарлатанство...

Андрей, да не будут именно тут эксперты высказать своё мнение, объяснить начинающим лаечникам - что такое хорошо и что такое плохо...потому что все как всегда перерастет в споры, ругань итд. Каму интересно по поводу вязок своих собак пускай сделают как я два года назад, напишут 3,5,10 экспертам в личку они все ответят и расскажут, мне покрайней мере не кто не отказал.

Совершенно верно,прежде чем подбирать пару,одну из собачек которой видели только на картинке...,нужно узнать... собрать по этой собачке полную информацию...но опять же выводы делать самому. Ибо часто дипломы и оценки полной информации о собачке не дают.

А тема эта действительно хорошая,на подобе уже открывал !["Подбор пар для племенной работы - получение определенного результата". - Племенная работа - Собаки и охотничье собаководство]: Посмотри! https://dogexpert.ru/forums/topic/10545/

Вот твоя,Василий,тема действительно толковая...это следует даже из названия...хотя можно было бы немножко обозвать точнее...

просто : "подбор пар"...так как раздел уже называется племенная работа,но это-не суть.

А вот название темы эксперт по вязкам не в какие ворота не лезет...

Что значит: эксперт по вязкам...эксперт по случке?

А потом...из постов топикстартера нескромно следует: ...это я эксперт по вязкам!!!

А вот такие обьявы:

 

Ответ заводчику по вязке его суки стр.21 пост 409

 

Вязка суки Вятка 7161/16 с кобелем Надым 7166/16.

Когда кобелю будет три года вязку суки Вятка с Надым рекомендую заводчику делать.

Такие вязки допускаются, потомство будет зверового направления,

экстерьером потомки мало чем будут отличаться от собак, которые в родословных суки и кобеля.

Такая вязка будет дополняться в родословной у потомков на зверовых собак.

С потомками от этой вязки, используя их в дальнейшем в племенном деле, рекомендую работать

с родословной Надым по собакам отца Тунгус, а  по родословной Вятка по собакам  кобеля Вайгач.

 

Желаю удачного потомства.

я уже показывал на что похожи...

Ребята.никто не может со 100% уверенностью предсказать определенные качества результатов подбора пар...тем более по бумажкам.Можно только сказать,что вот такое сочетание более вероятно принесет желаемый результат.А "результат" мы всегда желаем и ждем необыкновенный.Результат вязки обычно не один щенок...и все щенки разные...

Но в жизни выдающиеся собачки часто получались не по плану,а по воле божьей и благодаря труду их владельцев...

Что значит пока нет единой политики? Есть нормативная документация на этот счет,есть литература известных кинологов.Есть определенные методы и приемы разведения...далее отбор по происхождению,экстерьеру,рабочим качествам,по качеству потомства.

Что касается подбора пар,то нельзя по базе Тарасюка...не зная собак  "в лицо" с апломбом гарантировать определенный результат,да ещё пророчествовать с кем и как вязать потом потомков...

Чистейшей воды шарлатанство...

 

 

Совершенно верно,прежде чем подбирать пару,одну из собачек которой видели только на картинке...,нужно узнать... собрать по этой собачке полную информацию...но опять же выводы делать самому. Ибо часто дипломы и оценки полной информации о собачке не дают.

 

 

Вот твоя,Василий,тема действительно толковая...это следует даже из названия...хотя можно было бы немножко обозвать точнее...

просто : "подбор пар"...так как раздел уже называется племенная работа,но это-не суть.

А вот название темы эксперт по вязкам не в какие ворота не лезет...

Что значит: эксперт по вязкам...эксперт по случке?

А потом...из постов топикстартера нескромно следует: ...это я эксперт по вязкам!!!

А вот такие обьявы:

 

 

 

я уже показывал на что похожи...

 

Ребята.никто не может со 100% уверенностью предсказать определенные качества результатов подбора пар...тем более по бумажкам.Можно только сказать,что вот такое сочетание более вероятно принесет желаемый результат.А "результат" мы всегда желаем и ждем необыкновенный.Результат вязки обычно не один щенок...и все щенки разные...

Но в жизни выдающиеся собачки часто получались не по плану,а по воле божьей и благодаря труду их владельцев...

Какой вы жестокий Валентин Иванович ,отняли или уменьшили надежду некоторых заводчиков на выдающееся потомство  .кого то заставили задуматься . А наш мозг желает меньше думать и создать комфортные условия телу . Не зря гении рождаются на переломах эпох , в трудную годину когда требуются не стандартные решения.Идеальных собак нет ,да и сам идеал охотничьей собаки у всех разный , поэтому и кипят споры вокруг чего то общего , неопределенного , хотя ставятся казалось вполне конкретные вопросы. Много шума из ничего . Хочет Александр помогать начинающим и занятым ради бога ,но не надо возводить это в ранг чего то сверх естественного . Лично мне всегда хочется пощупать и увидеть самому поскольку у каждого должно быть свое видение достоинств и недостатков /которые некоторые заводчики скрывают/. Вот как то так.

Вязкость, ширина поиска,работа в одиночку или в паре,стае, разве это все не нарабатывается индивидуально,даже у собачек неохотничьих пород можно развить эту самую охотничью страсть,самый яркий пример бродячие стаи,охотятся ведь,да еще как успешно охотятся,так что терпеньем и трудом тоже многого можно добиться.

Терпением и трудом , а точнее нахаживанием и результативными охотами , можно добиться одного , раскрыть максимальный потенциал собаки , который заложен на уровне генетики , и выше головы уже не прыгнуть . Вундеркиндами не становятся ими рождаются , также и супер чутистые собаки поисковики к примеру ,  одиночники ,  перводипломники , (таких собак  считаю вундеркиндами) ,они такими не становятся это факт , и посредсвенным собакам никогда ими не стать ...  Тут без "магии" эксперта по вязкам не обойтись как не крути ...

Какая замечательная тема !!! Появился человек, который опять взбодрил форум ))) И главное всем тут интересно - нуждающиеся в консультации по вязкам получают ее (может не претендующую на гениальность , но вполне грамотную и обоснованную, а главное бесплатно !!!), любителям по гавкать тоже раздолье (ну а что тема собак Окуловского заглохла нужны новые поля сражений ), Эксперты оживились наконец ( как же за них тут племенную работу "самозванец" ведет )   :t139050:

Вячеслав,я просто как неравнодушный (это в 67 годов :ph34r_1: ) чел ...форумчанин...выразил своё мнение...В более чем странной теме...

"Оживляться" тут нечем...да и просто неинтересно.

А по поводу "самозванцев" ...каждый сам себе режиссер...и это медицинский факт.

Но если появляется режиссер... типа Чумака,который начинает манипулировать сознанием масс -значит что-то совсем не то.

Или руководящая роль "партии и правительства" ослабла или уж непруха такая,что к экстрасенсам приходится обращаться.

Считал необходимым предупредить...бесплатно  :ph34r_1:

Так уж и непруха виновата,а может народ к экстрасенсам попер,потому что эксперты Аям отлично ставят,а кинологи вязки оформляют.