Беззубость и ответственность заводчиков

Сегодня обзвонил трёх экспертов нашего и соседнего региона.Для себя сделал вывод,а решать вам.Хотите верьте,хотите нет.И так десять лет назад собаки с не полной зубной формулой встречались чаще где то30% .сейчас положение исправилось( по не гласной договорённости)собаки не имеющие даже одного премоляра,были исключены из племенного использования.Что имеем на данный момент ,30 собак разных возрастных групп 2-3 собаки с неполной зубной формулой.Значит есть результат.В следущем месяце сам буду присутствовать на двух областных выставках.Попробую посчитать и выложить здесь.Может не так страшен чёрт( неполнозубость),как его малюют.Однако.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем Золотой

Господа вы опять про беззубых но проблему это не решит т. к. носители все ровно останутся в породе. Надо браковать обоих родителей доже тех кто с полной зубной формулой и все в их родословной с полной формулой. А тут называют некоторые выкладки Промысловика "сказкой", я показал их знакомому генетику к собакам неимеюшиму отношения так он согласился с выкладкой. Хотелось бы услышать кто нибудь с яйцами есть здесь сказать больше не буду вязать свою полнозубую т. к. в ее/его помете был один щенок без зубый.  Думаю не дождемся.

А раз так то все это "разговоры в пользу бедных" и даже мои дети не дождутся увидеть серьезных изменений в породе.

Если не будут пускать в вязки неполнозубых собак и не будут дублировать вязки, от которых были получены неполнозубые потомки, то уже будет хорошо. Проблема не будет прогрессировать, а беззубость будет постепенно сокращаться.

Тут не так всё однозначно. Те, кто хочет продать щенков подороже. прекрасно отдают себе отчет в том, что для этого щенки должны обладать определенными качествами, и именно они стараются добиться этого качества для потомства, уделяя особое внимание качествам производителей. Намного хуже, когда человеку по фигу с кем свою собаку вязать, особенно этим страдают владельцы кобелей. Он с собакой, просто охотится, а вяжет. потому что пришло время развязать. Да! эти люди ни кого не обманывают, они щенков могут и даром раздать, но ведь эти щенки это часть ПОРОДЫ! А будет ли от них польза породе, это большой вопрос?

Да конечно,если бы все однозначно было,то и тем бы подобных не возникало,но уж больно много почему,например старание добиться этих самых определенных качеств,я уже задавал такой вопрос,кроме старания необходимо знание и умение,раньше вуз,теперь курсы,это у официальных старателей,а сколько фактически старается безо всяких курсов,всегда ли на пользу породе их старание,.?

Если не будут пускать в вязки неполнозубых собак и не будут дублировать вязки, от которых были получены неполнозубые потомки, то уже будет хорошо. Проблема не будет прогрессировать, а беззубость будет постепенно сокращаться.

И так как и обещал.Владимирская выставка собаки с полной зубной формулой.Нижегородская обл.Примерно 90 собак ЛЗС одна собака без одного премоляра.Так,что с зубной формулой у нас порядок.Этот результат дал то что при вязках собаки с неполной зубной формулой не допускались.Так что вина лежит на заводчиках которые допускают к вязке своих неполнозубых собак,опелируя рабочими качествами.Считаю что давно пора сменить стандарт по зубам.Не полнозубых не оценивать и к вязкам любым не допускать.Однако.

тогда неполнозубость джолжна быть жестко оценена во Введении в Стандарты пород. а это еще долго не сделается.

тут должны решать те, кто вланирует вязки и выдает документы.

Изменено 6 июня, 2016 пользователем Степаныч

тогда неполнозубость джолжна быть жестко оценена во Введении в Стандарты пород. а это еще долго не сделается.

тут должны решать те, кто вланирует вязки и выдает документы.

[/quoteТак и я про то менять стандарт.И решить это можно и нужно.Ведь решили вопрос по элите,имеет вольный диплом проходит нет,хоть трижды вольерный чемпион,элиты не видать.Однако.

 

 

 

Конечно нет.

Глубоко вдаваться не буду....за последние 10 лет.

От старой суки .... с первого помёта 1 кобель в Болгарии, 1 пропал на охоте. По фото видел только экстерьер. Остальные 5 

в России, все охотятся. 1 суку только хозяин до элиты довёл...2 кобеля были только на выставке, 2 суки у нас в охот. хозяйстве.

У одного не хвптает одной пары Р-3

Со второго помёта 1 сука из 5-и, та которая у меня.

От этой суки про 2-х пока знаю. у одного то же 2-х не хватает Р-1 и Р-2.

По кобелю 2 помёта - ни про одного не знаю.

Но координаты есть  всех только вот почти все - не алё.

 

Привет Андрей,я из Болгарии. Эта собака является одним из лучших охоты кабанов в Болгарии . Его зовут Мусад . 

Привет Добромир !

С Мусадом вязали суку Алсу Желязко Василев...

 

 

Она от моей суки Айды...

 

 

А это сын Алсу и Мусада, Сей час ему около 2-х лет...

 

Изменено 28 июня, 2017 пользователем FUR-HUNTER

Если не будут пускать в вязки неполнозубых собак и не будут дублировать вязки, от которых были получены неполнозубые потомки, то уже будет хорошо. Проблема не будет прогрессировать, а беззубость будет постепенно сокращаться.

Гидроцефалов и олигофренов тоже в племя не пускают...

Держал когда-то питбулей,так вот у них проблем с зубами практически нет,хотя порода эта создавалась на теснейшем инбридинге,но на ЖЕСТОЧАЙШЕМ отборе.

Может таки стоит инбридингами вытаскивать рецессивное -поганое и нещадно всю вылезшую дрянь браковать,а не скрывать  ее по темным углам кроссами,как это принято сейчас у заводчиков-обывателей(рит.в)

тогда неполнозубость джолжна быть жестко оценена во Введении в Стандарты пород. а это еще долго не сделается.

тут должны решать те, кто вланирует вязки и выдает документы.

Опять нечаенно нажал ,на минус , извиняюсь .

А кто что про Зубана Вронского скажет? Ведь там тоже не все с зубами в порядке а пол страны потомков. И сейчас им вяжут своих сук и продают и ни кто ни какие гарантии не дает . И отлично у него оценка экстерьера . 

Ни кто не знает кака передаётся беззубость, есть много примеров, когда у родителей с не полной зубной формулой  полнозубые потомки.  Чем отсутствие П-1 "страшней" раздетой собаки? 

А кто что про Зубана Вронского скажет? Ведь там тоже не все с зубами в порядке а пол страны потомков. И сейчас им вяжут своих сук и продают и ни кто ни какие гарантии не дает . И отлично у него оценка экстерьера . 

Пока не уберут из стандарта отсутствие премоляров как недостаток, и объявят как порок или вне породы.Вся эта хрень и будет продолжаться.Однако.

Возможно я и не прав, но думается мне, не стоит объявлять отсутствие одного премоляра пороком.

Пока не уберут из стандарта отсутствие премоляров как недостаток, и объявят как порок или вне породы.Вся эта хрень и будет продолжаться.Однако.

    Ни чего не изменится.....справки появятся от ветеринара только и всего.

У Зубана нет четырех....

У Зубана нет четырех....

Вы сами смотрели?

 

Из Правил форума:

 

Запрещено на форуме:

 

- обсуждение рабочих и экстерьерных качеств собак пользователей форума и др. владельцев, за исключением случаев, когда поступила просьба самого владельца. В остальных случаях только опубликование официальных сведений кинологических мероприятий (выставки/выводки, испытания/состязания).

 

У Зубана нет четырех....

Если не ответили, то значит нарушили Правила форума:

 

4. Не рекомендуется размещать сообщения:

- с целью введения в заблуждение других участников Форума;

- с целью нанесения ущерба другим участникам Форума;

А посему - предупреждение.

Возможно я и не прав, но думается мне, не стоит объявлять отсутствие одного премоляра пороком.

По моему Промысловик писал ,что беззубость зачастую (как и прибылые пальцы ) признак генетической аномалии(нестабильности генома),и в этом случае использование особей носителей подобных признаков в племенной работе вряд ли целесообразно,именно поэтому подобное просто необходимо квалифицировать как порок.

Касаемо прибылых пальцев , это рудимент , а не генетическая аномалия.Промысловик не правда в последней инстанции .

Теперь касаемо зубов, почти все современные зверовые линии имеют проблемы с зубной формулой выраженной в той или иной степени. Попытка запретить использовать в плем использовании собак без премоляров сузит и так не богатый генофонд той или иной породы. Соглашусь ,что стоит ужесточить допуск в племя. 1)Стоит запретить вязать собак с отсутствием более одного зуба. 2) необходимо запретить вязку не полнозубый кобель + неполнозубая сука . Постепенно картина улучшится.

Видал много нулевых собак идеальных анатомически , а по работе грустно всё.Улучшение экстерьера в ущерб рабочих качеств не есть гуд. Стандарты пород писали далеко не глупые люди.

Касаемо прибылых пальцев , это рудимент , а не генетическая аномалия.Промысловик не правда в последней инстанции .

Теперь касаемо зубов, почти все современные зверовые линии имеют проблемы с зубной формулой выраженной в той или иной степени. Попытка запретить использовать в плем использовании собак без премоляров сузит и так не богатый генофонд той или иной породы. Соглашусь ,что стоит ужесточить допуск в племя. 1)Стоит запретить вязать собак с отсутствием более одного зуба. 2) необходимо запретить вязку не полнозубый кобель + неполнозубая сука . Постепенно картина улучшится.

Видал много нулевых собак идеальных анатомически , а по работе грустно всё.Улучшение экстерьера в ущерб рабочих качеств не есть гуд. Стандарты пород писали далеко не глупые люди.

Ну про прибылые ,в скобках я от себя добавил,конечно рудимент,но природа этого рудимента и есть генетичечкая аномалия,т.е отклонение от нормы,в том же самом племенном положении написанном неглупыми людьми,идеалом считается линейное разведение,чистая линия сиречь генетическая однородность,как вы намерены получать однородность из нестабильности и ненормальности хрен знает.Кто вообще проводил исследование,что генофонд породы настолько сузился(или это чисто ваше мнение),но даже если и так не хрена доугроблять остатки этого самого генофонда ненормальностью.И так уже половина рингов беззубыми ходят,куда дальше то ,как-то не в ту сторону расширяете.

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Andrej64

Касаемо прибылых пальцев , это рудимент , а не генетическая аномалия.Промысловик не правда в последней инстанции .

Теперь касаемо зубов, почти все современные зверовые линии имеют проблемы с зубной формулой выраженной в той или иной степени. Попытка запретить использовать в плем использовании собак без премоляров сузит и так не богатый генофонд той или иной породы. Соглашусь ,что стоит ужесточить допуск в племя. 1)Стоит запретить вязать собак с отсутствием более одного зуба. 2) необходимо запретить вязку не полнозубый кобель + неполнозубая сука . Постепенно картина улучшится.

Видал много нулевых собак идеальных анатомически , а по работе грустно всё.Улучшение экстерьера в ущерб рабочих качеств не есть гуд. Стандарты пород писали далеко не глупые люди.

Если допустить,что все племенные особи с отсутствием даже одного премоляра будут исключены из вязок,всё равно этот недостаток не перестанет вылезать. Потому что нет прямых доказательств или обоснованных толкований от чего  и как ,это всё происходит.   Много раз видел от собаки с отсутствием одного ,идут сплошь полнозубые,и также как от полнозубых , вылезают ,без зубов, да ещё и по нескольку.  А за пальцы, так у меня такса,у которой корни уходили до царской  России, со слов заводчицы  Маши Муромцевой,щенила только с прибылыми.

Желаемое и действительное, это разумным людям понятное дело.Рудимент это не генетическая аномалия , а промежуточный период от одного к другому.

Следующее : Вы прям ежемоментно решили объявить все отклонения от идеала браком, не пробовали задуматься, а это свашей точки зрения идеал породы или стоит идти не в угоду фантика , а в угоду работы и среднего экстерьера.

Желаемое и действительное, это разумным людям понятное дело.Рудимент это не генетическая аномалия , а промежуточный период от одного к другому.

Следующее : Вы прям ежемоментно решили объявить все отклонения от идеала браком, не пробовали задуматься, а это свашей точки зрения идеал породы или стоит идти не в угоду фантика , а в угоду работы и среднего экстерьера.

Я думаю,что поскольку не стало практически никакого контроля за тем что планируют заводчики,то скорее всего это и будет единственным действенным способом борьбы ,поскольку ну  как иначе заставить проводить ту самую селекцию,против этих недостатков,я на сто процентов уверен что культивируя недостатки их точно не победишь,интересно почему вы ,являющиеся такими радетелями за породу,этого не понимаете.

мне кажется, что гораздо более важные признаки это здоровые суставы, здоровый органы, здоровая психика, работа. Это то с чем ты живешь ежедневно. И если беззубая собака хозяину никак не мешает радовать своим присутствием, то собака с больными ногами доставляет массу проблем. Я НЕ агитирую за вязки неполнозубых собак, не надо приписывать того чего я не говорила, а то сей час начнется..., я говорю про то что если у собаки все параметры по глазам, суставам, здоровью, психике, рпботе великолепные, то это гораздо лучше чем собака с зубами, но идиот. По хорошему и тех и тех не надо вязать. Но из двух зол я выбираю меньшее. К сожалению, кругом сей час куууча вязок очень посредственных собак, им же не говорят что "ваша собачка явно не лучший представитель породы зачем ее вязать"? Пускай уж лучше собачки будут чуть беззубыми, чем зубастыми больными психами. Вот лично я горжусь своими собаками!!! Они здоровые, смелые, активные, с ними ооочень приятно работать,заниматься, охотится и просто ЖИТЬ. (Если кто захочет додумать или повякать, то напишу - ВСЕ мои со ВСЕМИ зубами, но меня это не парит.)

 

 

 

 

Продавая щенка НИ ОДИН заводчик не может гарантировать как прикус, полнозубость, постав клыков, так и рост.В два или три месяца молочные зубы все , прикус правильный. клыки стоят в норме. Смена зубов очень часто может преподнести сюрпризы , и что тогда? Заграничные заводчики при продаже щенка стразу оговаривают, что несут ответственность только за генетические заболевания, а зубы и рост это категория риска... дескать. кто не рискует, тот не пьет шампанского! Причем это при полнозубости и правильности клыков и прикуса обоих родителей!

 

Неполнозубость у собак, а также задержка смены зубов может быть вызвана следующими причинами:

1. Недостаток необходимых веществ в молозиве и молоке

2. Генетическая предрасположенность

3. Несбалансированные корма

4. Заболевания желудочно-кишечного тракта

5. Гормональные сбои

6. Неправильный рацион у суки в период беременности

7. Различные заболевания у суки в период беременности и кормления (болезни ЖКТ, почек и т.д.)

То есть:

- может быть, что сука по каким-то причинам не отдает кальций в последнюю фазу беременности, когда идет формирование костной ткани

- может быть нарушено содержание щенков и суки

- может быть неудачное сочетание линий кобеля и суки (Аномалии зубной системы наряду с другими аномалиями, например крипторхизмом, могут рассматриваться как маркеры гибридного дисгенеза .Одним из предрасполагающих к рахиту фактором является недостаток каротиноидов в молозиве и молоке и возникающий на этой почве А - гиповитаминоз, приводящий к задержке дифференцировки остеобластов (клетки - основа для формирования костной ткани).

Недостаток кальция и фосфора в молоке может быть связан с остеодистрофией у матери.

Ранними признаками фосфорно-кальциевого голодания является повышение активности щелочной фосфатазы в сыворотке крови. У плотоядных более типична выраженная гипокальциемия, так как процесс развивается при опережающей недостаточности кальция (в кормах животного происхождения фосфатов относительно больше, чем кальция). Уровень ионизированного кальция в сыворотке крови при алиментарных остеодистрофиях длительно сохраняется на нормальном уровне, восполняясь за счет костного депо. Алиментарная дистрофия протекает на ацидотическом фоне промежуточного обмена. Резервная щелочность крови снижается, нередко отмечается более или менее выраженная кетонемия. Болезнь сопутствует нейтрофилез с палочкоядерным сдвигом, лимфоцитопения, моноцитопения, гипоальбуминемия, гиповитаминозы D и А, кетонурия и уробилинурия.

Для профилактики остеодистрофии лактирующим животным рекомендуется дополнительно вводить в рацион кальций и фосфор или витаминно-минеральные комплексы.

 

Утащено с инета давно, ссылок не дам в компе, а он сдох ;)

 

И да, когда докажете что неполнозубость это 100℅ генетическое я передумаю ;)

Изменено 10 декабря, 2017 пользователем Nadezhda