ivi 1 070 #245878 Опубликовано 26 марта, 2016 А Вы внесите это предложение членам ЦКК - что только после сдачи экзаменов по анатомии, можно будет сдавать общий экзамен. Вот только кто проэкзаменует ЦКК?Мне сложно вносить какие-либо предложения, да я и не знаю вашей "кухни". У нас для изменения каких-либо правил на таком уровне, недостаточно предложения от одного человека. Такие предложения изменения у нас делаются через клубы. Сначала вносится предложение в клубе, годовое собрание голосует за или против и, если "за", то после этого правление клубом вносит это предложение в выше стоящую инстанцию. Иногда несколько клубов объединяется под одним предложением. Тогда это ещё более весомо. Но это у нас. А насколько действенны законы демократии в системе РОРСа, я не знаю. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #245881 Опубликовано 26 марта, 2016 ......Это уже даже не биомеханика, а математика........ Это всё биомеханика!!! Стандарты разработаны на научной основе и не нужно их " проверять" применяя простые арифметические действия!!!А вот по поводу, выделенного красным, у меня очень большие сомнения. И как быть если в стандарте 2 +2 = 5,5 ? Когда писались стандарты, в стране царил период "Лысенковского мракобессия" Когда любое изучение физиологии животных, пытались за уши притянуть к типам ВНД и их формированию под воздействием окружающей среды. А ведь некоторые вещи легко можно было объяснить, не то что биомеханикой, а элементарной механикой. Генетику вообще вне закона объявили, за ее занятие можно было надолго в тюрьму угодить. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #245896 Опубликовано 26 марта, 2016 (изменено) Ирина, предлагаю Вам прочитать вот это........Постав передних конечностей: а – правильный постав передних конечностей при хорошо сформированной грудной клетке; б – косолапость, обусловленная бочкообразной грудной клеткой и вывернутыми наружулоктями и плечами; в – суженная грудная клетка и сближенные локти: наблюдается неправильный постав передних конечностей, а также недостаток места для нормального развития внутренних органов Ирина! Лучше это не читать, а слабонервным лучше не смотреть! Анна Вы хоть сами смотрите, что выкладываете. Ведь эта картинка, яркий пример, безграмотного пособия по кинологии.. Может укажите стрелкой на картинке, где у собак плечи, а где предплечья. Какая на хрен косолапость. на картинке Б.? Просто собака с широкой и глубокой грудью. и развитой мускулатурой. Какие на хрен вывернутые плечи? Попробуйте сама вывернуть локти, и посмотрите в каком положении у вас плечи окажутся и в каком предплечья. Кстати на картинке А, у собаки с более узкой грудью, нарисовано более "крутое ребро", а это вообще ни в какие ворота не лезет. Да. на последней картинке собака с узкой и недостаточно глубокой грудью. ( хотя нарисована грудь обратно- яйцевидной формы, просто ... далее правила форума запрещают) У собаки ярко выраженный размет, но это постава пясти касается, а не объема груди. Складывается впечатление, что сначала текст написали, а потом художнику из детского сада картинку заказали. Когда я вижу подобные "ляпы", у меня пропадает всякое желание читать и даже смотреть дальше. У нас , не так давно один "специалист", тыча пальцем. в слегка выпуклую поясницу, пытался. с пеной у рта, доказать что у собаки спина горбатая. Видать тоже подобных картинок насмотрелся. Изменено 26 марта, 2016 пользователем promyslovik. 3 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Пан Пасечник 215 #245908 Опубликовано 26 марта, 2016 Василич не мучайся Анне это не докажешь... :banghead: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #245920 Опубликовано 27 марта, 2016 (изменено) И еще. Анна, пожалуйста, не надо в качестве "идеального" примера приводить Немецкую овчарку. Да простят меня овчаристы - но это убожество - так изуродовать собаку!Светлана, это идеально для всех пород .....надо было вместо НО поставить многоточие :smile: ...... Изменено 27 марта, 2016 пользователем anna 888 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #245924 Опубликовано 27 марта, 2016 Анна888, Ваша ссылка мне абсолютно не понятна, вернее не понятно для чего Вы её мне предлагаете... Ну как это не предполагает?Могу сделать подборку фотографий собак с оценкой "отлично" и анатомическими недостатками, в первую очередь абсолютно прямыми углами передних конечностей. Я о прямых углах при оценке "отлично" как раз и говорила. О задних конечностях можно ещё сказать, что стоит не так, но прямое и короткое плечо никаким поставом не объяснить. Что бы оправдать недостатки анатомии плохой кондицией? Не убедили.Что касается "в традициях охотников - не обучать ВЫСТАВОЧНОЙ СТОЙКЕ....." могу сказать следующее - собаку с хорошей анатомией не надо обучать выставочной стойке. Собаке с правильной анатомией просто удобно стоять "как на выставке".И вот именно из-за таких аргументов, как Ваш, я и не стала углубляться в задние конечности, так как о них по фотографиям иногда судить трудно. Ну не знаю, почему Вы не понимаете очевидного.......О задних конечностях по фото судить трудно, а о передних легко..... и " стойка " не может скрыть...??? :smile:Вот я и попыталась напомнить как эксперту..... .что можно " увидеть" в статике... "Длинная лопатка с хорошим косым расположением вглубь холки, но короткое плечо составляющее 90 градусов к лопатке, длинные предплечья. ..... Имеет в статике хорошую спину и длинные предплечья. При помощи умелого проводника может длительно передвигаться на поводке при открытых недостатках. На свободной рыси нежелательные признаки хорошо проявляются. Получилось примерно так.... " я отлично стреляю по движущейся цели, вот вам доказательство.. -... фото стационарной мишени, потому что стоять не правильно мишень не может и это говорю я ". Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #245925 Опубликовано 27 марта, 2016 А вот по поводу, выделенного красным, у меня очень большие сомнения. И как быть если в стандарте 2 +2 = 5,5 ? Когда писались стандарты, в стране царил период "Лысенковского мракобессия" Когда любое изучение физиологии животных, пытались за уши притянуть к типам ВНД и их формированию под воздействием окружающей среды. А ведь некоторые вещи легко можно было объяснить, не то что биомеханикой, а элементарной механикой. Генетику вообще вне закона объявили, за ее занятие можно было надолго в тюрьму угодить.Александр Васильевич, только из уважения к Вам комментировать это не буду...... :t139050: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #245926 Опубликовано 27 марта, 2016 Ирина! Лучше это не читать, а слабонервным лучше не смотреть! Анна Вы хоть сами смотрите, что выкладываете. Ведь эта картинка, яркий пример, безграмотного пособия по кинологии.. Может укажите стрелкой на картинке, где у собак плечи, а где предплечья. Какая на хрен косолапость. на картинке Б.? Просто собака с широкой и глубокой грудью. и развитой мускулатурой. Какие на хрен вывернутые плечи? Попробуйте сама вывернуть локти, и посмотрите в каком положении у вас плечи окажутся и в каком предплечья. Кстати на картинке А, у собаки с более узкой грудью, нарисовано более "крутое ребро", а это вообще ни в какие ворота не лезет. Да. на последней картинке собака с узкой и недостаточно глубокой грудью. ( хотя нарисована грудь обратно- яйцевидной формы, просто ... далее правила форума запрещают) У собаки ярко выраженный размет, но это постава пясти касается, а не объема груди. Складывается впечатление, что сначала текст написали, а потом художнику из детского сада картинку заказали. Когда я вижу подобные "ляпы", у меня пропадает всякое желание читать и даже смотреть дальше. У нас , не так давно один "специалист", тыча пальцем. в слегка выпуклую поясницу, пытался. с пеной у рта, доказать что у собаки спина горбатая. Видать тоже подобных картинок насмотрелся.Ну, если проблема..... в плохой картинке, буду учиться рисовать пособия-плакаты......меня когда то за чертежи и графику хвалили :smile: . Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ivi 1 070 #245936 Опубликовано 27 марта, 2016 Получилось примерно так.... " я отлично стреляю по движущейся цели, вот вам доказательство.. -... фото стационарной мишени, потому что стоять не правильно мишень не может и это говорю я ". gallery_106_30_15627.jpgАнна888, Ваша аргументация - это какой-то набор фраз, абсолютно не связаных дуг с другом, вырванных от-туда, от-сюда, ещё откуда-то, интерпретированных на Ваше собственное усмотрение с внесением абсолютно иного смысла, а потом слепленных вместе, по непонятной мне логике. По-крайней мере такой я её (Вашу аргументацию) виджу. Мне очень утомительно выслеживать основную мысль в этих наборах. Ещё утомительнее начать объяснять по каждой фразе, что Вы её перековеркали. У меня нет на это ни времени, ни желания. По-этому впредь буду полностью игнорировать Ваши "творения", уж не обессудьте. :) Это не высокомерие, а жизненный и профессиональный опыт. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #245937 Опубликовано 27 марта, 2016 Анна, я действительно всегда в поиске. Если я в чем-то сомневаюсь, стараюсь обращаться к специалистам (в личке я Вам об этом написала) - не хочу, чтобы меня забросали камнями, что я, якобы, все знаю. Ничего подобного. Но наблюдать, сравнивать и все в этом духе никому не претит. Забыла еще добавить. Здесь или в другой теме стоял вопрос об измерениях. Не хотелось повторяться, но видно придется. Ученые измерили все, что только могли у лучшего по сложению жеребца (т.е. высчитали все индексы, думаю, да сантиметра). Но, когда была создана модель по всем этим параметрам, получилось жуткое убожество. Это для тех, кто увлекается большим количеством измерений и предлагает делать на них акцент. И еще. Анна, пожалуйста, не надо в качестве "идеального" примера приводить Немецкую овчарку. Да простят меня овчаристы - но это убожество - так изуродовать собаку!Согласен на все 100%.Когда несколько лет назад я увидел "немецкую овчарку" я задал вопрос владельцу " Чем переболела собачка????" может её усыпить чтоб так не мучилась.На что получил ответ это " Новая порода" самая лучшая.А мне показалось ,что у неё рахит задних конечностей.Вот вам примеры вмешательства человека на основе биомеханники.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #246014 Опубликовано 27 марта, 2016 Светлана Александровна ! Хотите верьте, хотите нет! но уже 10-й день только и занимаюсь тем, что пишу рецензии на отчеты, на проекты правил испытаний и тп. Печатных работ у меня на 4 всероссийских хватит. Но разве в них дело?... ..."Шапку" на правилах проведения выставок за 25 лет поменять не смогли. А всё почему?... Вот попадет чел.похожий на на Александра Васильевича...умелый охотник,добывший больше 1000 соболей... (сам озвучивал)...Так вот... попадет он в высшую кинологическую структуру (ВКС) и становится послушным членом этой структуры.Вначале инициатива прет наружу...создает инициативную группу,но в конечном итоге...???...начинает проталкивать заведомо негодные Правила...,чтобы хоть "шапку" поменять :ph34r_1: . Думает потерплю...надо уметь жить...вот получу Всероссийскую...поимею снова независимые суждения.Ан,нет...нельзя стать бюрократом на время,болото засасывает.Был индивидуум,не стало индивидуума...стал он частью системы :aggressive:А с системы какой спрос?... 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 977 #246031 Опубликовано 28 марта, 2016 А всё почему?... Вот попадет чел.похожий на на Александра Васильевича...умелый охотник,добывший больше 1000 соболей... (сам озвучивал)...Так вот... попадет он в высшую кинологическую структуру (ВКС) и становится послушным членом этой структуры.Вначале инициатива прет наружу...создает инициативную группу,но в конечном итоге...???...начинает проталкивать заведомо негодные Правила...,чтобы хоть "шапку" поменять :ph34r_1: . Думает потерплю...надо уметь жить...вот получу Всероссийскую...поимею снова независимые суждения.Ан,нет...нельзя стать бюрократом на время,болото засасывает.Был индивидуум,не стало индивидуума...стал он частью системы :aggressive:А с системы какой спрос?...Чтобы быть индивидуумом,никаких усилий и не требуется,трудно стать личностью,только к чему вы все это написали да еще на промысловика сюда втиснули,совсем не понятно,что разве система как -нибудь заставляет эксперта быть безграмотным,система может только разрешить быть безграмотным,а уж быть личностью,или индивидуумом каждый выбирает сам,разве система расставляет собачек в ринге,и пропускает в породу все о чем здесь так много говорят,или все же конкретный эксперт. ЭТО НЕ С СИСТЕМЫ КАКОЙ СПРОС,ЭТО СВОЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ, НА СИСТЕМУ ЛЕГКО СВАЛИТЬ ,ЧТО ПОХОДУ МНОГИХ ОЧЕНЬ ДАЖЕ УСТРАИВАЕТ.Вот на форуме запрещено обсуждать действия экспертов,если решение не опротестовано,так какой же дурак(заводчик) будет опротестовывать завышенные оценки,а кто вообще в таком случае оценивает качество экспертизы?Хрен знает вон сколько экспертов на форуме присутствует,все грамотные,все о породе радеют,откуда тогда столько проблем вытаскивают ,такое впечатление что ринги судят совсем и не они. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #246062 Опубликовано 28 марта, 2016 ...Чтобы быть индивидуумом,никаких усилий и не требуется,трудно стать личностью,только к чему вы все это написали да еще на промысловика сюда втиснули,совсем не понятно,что разве система как -нибудь заставляет эксперта быть безграмотным,система может только разрешить быть безграмотным,а уж быть личностью,или индивидуумом каждый выбирает сам,разве система расставляет собачек в ринге,и пропускает в породу все о чем здесь так много говорят,или все же конкретный эксперт. ЭТО НЕ С СИСТЕМЫ КАКОЙ СПРОС,ЭТО СВОЮ БЕЗГРАМОТНОСТЬ, НА СИСТЕМУ ЛЕГКО СВАЛИТЬ ,ЧТО ПОХОДУ МНОГИХ ОЧЕНЬ ДАЖЕ УСТРАИВАЕТ. Вот на форуме запрещено обсуждать действия экспертов,если решение не опротестовано,так какой же дурак(заводчик) будет опротестовывать завышенные оценки,а кто вообще в таком случае оценивает качество экспертизы?Хрен знает вон сколько экспертов на форуме присутствует,все грамотные,все о породе радеют,откуда тогда столько проблем вытаскивают ,такое впечатление что ринги судят совсем и не они.Браво!!! :hi: Полагаю, что еще не все потеряно для охотничьего собаководства России ( :superstition: ). :ph34r_1: Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #246074 Опубликовано 28 марта, 2016 Анна888, Ваша аргументация - это какой-то набор фраз, абсолютно не связаных дуг с другом, вырванных от-туда, от-сюда, ещё откуда-то, интерпретированных на Ваше собственное усмотрение с внесением абсолютно иного смысла, а потом слепленных вместе, по непонятной мне логике.По-крайней мере такой я её (Вашу аргументацию) виджу.Мне очень утомительно выслеживать основную мысль в этих наборах. Ещё утомительнее начать объяснять по каждой фразе, что Вы её перековеркали. У меня нет на это ни времени, ни желания.По-этому впредь буду полностью игнорировать Ваши "творения", уж не обессудьте. :)Это не высокомерие, а жизненный и профессиональный опыт.Опыт( опытное знание) - знания, умения, навыки! Совокупность практически усвоенных знаний, уменья, навыков!!! Опытное знание(опыт)- единство знаний и навыков( умений), приобретенное в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличии от знания, достигнутого посредством умозрительного абстрактного мышления. Наука сокращает нам опыты быстротекущей жизни". И еще..... О, сколько нам открытий чудныхГотовят просвещенья духИ опыт, сын ошибок трудных,И гений, парадоксов друг, Александр Сергеевич Пушкин - ГЕНИЙ!!! Я Вам о собаках, об элементарных основах кинологии, экспертизе собак на выставке.. ...и т.д. и т.п.А вы простите о чем...... ??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #246085 Опубликовано 28 марта, 2016 Согласен на все 100%.Когда несколько лет назад я увидел "немецкую овчарку" я задал вопрос владельцу " Чем переболела собачка????" может её усыпить чтоб так не мучилась.На что получил ответ это " Новая порода" самая лучшая.А мне показалось ,что у неё рахит задних конечностей.Вот вам примеры вмешательства человека на основе биомеханники.Однако. Дрессировка переводится - ОБУЧЕНИЕ!!! Психологи также используют данное понятие, например: Дрессировка совести в детском возрасте- прямая обязанность родителей!!! Полагаю вам известно вот это.... если нет, то рекомендую изучить....не очень сложно найти в интернете ..... 1.Пособие по охотничьему собаководству 1970 г. А потом изучите вот это: 2. В.С. Языков . Курс теории дрессировки собак. Военная собака.( изд. второе, дополненное 1937 г.) Немного фото из этой книги:1. Рис.1 Голова немецкой овчарки. 2. Сибирская лайка. рис.29 Лайка рис.30 Лайка( снимок сделан с чучела лайки) 3. рис.31 Дача лекарства 4. рис.33 Выслушивание собаки Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #246086 Опубликовано 28 марта, 2016 Овчарка конечно пИпец полный.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
anna 888 37 #246089 Опубликовано 28 марта, 2016 Овчарка конечно пИпец полный....Почаще изучайте свой ....текст внизу профиля..... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Золотой 639 #246092 Опубликовано 28 марта, 2016 Дрессировка переводится - ОБУЧЕНИЕ!!! Психологи также используют данное понятие, например: Дрессировка совести в детском возрасте- прямая обязанность родителей!!! Полагаю вам известно вот это.... если нет, то рекомендую изучить....не очень сложно найти в интернете ..... 1.Пособие по охотничьему собаководству 1970 г. Пособие по охотничьему собаководству 1970г..jpg А потом изучите вот это: 2. В.С. Языков . Курс теории дрессировки собак. Военная собака.( изд. второе, дополненное 1937 г.) 140383.jpg Немного фото из этой книги:1. Рис.1 Голова немецкой овчарки.рис.1 Голова немецкой овчарки.jpg 2. Сибирская лайка. рис.29 Лайкарис.29 Лайка.jpg рис.30 Лайка( снимок сделан с чучела лайки)рис.30 Лайка снимок сделан с чучела лайки.jpg 3. рис.31 Дача лекарства рис.31 Дача лекарства.jpg 4. рис.33 Выслушивание собаки рис.33 Выслушивание собаки.jpgДевушка я слишком стар для юноши.Эти книги я в детстве прочёл и в отрочестве.Меня сейчас учить только портить.Однако. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #246095 Опубликовано 28 марта, 2016 Согласен на все 100%.Когда несколько лет назад я увидел "немецкую овчарку" я задал вопрос владельцу " Чем переболела собачка????" может её усыпить чтоб так не мучилась.На что получил ответ это " Новая порода" самая лучшая.А мне показалось ,что у неё рахит задних конечностей.Вот вам примеры вмешательства человека на основе биомеханники.Однако.Браво! Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #246097 Опубликовано 28 марта, 2016 (изменено) Ересь - это инакомыслие (правда больше в религиозном смысле) - однако, мы, общаясь друг с другом, также произносим это слово, не соглашаясь с оппонентом. Но, чтобы мне потом не говорили, что я ярый "еретик" (хотя существуют ИСКЛЮЧЕНИЯ - но, так в правилах то же есть исключения) представлю небольшую подборку, отражающую ПРАВИЛА (надеюсь, каждый сможет провести две параллельные линии, если с глазомером все в порядке) Изменено 28 марта, 2016 пользователем Gjel Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #246114 Опубликовано 28 марта, 2016 Почаще изучайте свой ....текст внизу профиля..... Ещё пара таких ответов, и я начну сомневаться в Вашей дееспособности.....Объясните мне.....какое отношение имеет немецкая овчарка на фотографии к словам Демидова внизу каждого моего поста....если Вы это имели ввиду.Потому что в низу моего профиля - ничего кроме рекламы нет. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #246128 Опубликовано 28 марта, 2016 Ересь - это инакомыслие (правда больше в религиозном смысле) - однако, мы, общаясь друг с другом, также произносим это слово, не соглашаясь с оппонентом. Но, чтобы мне потом не говорили, что я ярый "еретик" (хотя существуют ИСКЛЮЧЕНИЯ - но, так в правилах то же есть исключения) представлю небольшую подборку, отражающую ПРАВИЛА (надеюсь, каждый сможет провести две параллельные линии, если с глазомером все в порядке)Природа экспериментировала и доводила до совершенства форматы и пропорции семейства псовых миллионы лет. У всех диких псовых примерно схожий формат. Сходным форматом обладают и примитивные породы собак и породы выведенные для длительных физических нагрузок. У собаки очень пластичный генотип, с кучей генов модификаторов и который подвержен регулярным мутациям. Из него как из пластилина, за несколько десятилетий можно слепить что угодно, от карликового тойтерьера до ирландского волкодава. Вот и взялись "лепить" все кому не лень и кому что заблагорассудится. Вся эта рукотворная "лепнина", в дикой природе, не выдержала бы естественного отбора. Эти собаки не выдержали бы пищевой конкуренции, конкуренции за продолжение рода, в первую очередь погибли бы от хищников. Но им не надо конкурировать, все эти заботы на себя взял человек, в том числе и лечение и охрану от хищников. Некоторые искуственные, целенаправленные изменения в пропорциях, вполне актуальны для некоторых пород. Например это борзые, где все изменения направлены на возможность очень быстрого бега, пусть и кратковременного, или некоторые норные, где изменения касаются удобства работы в норе и тп. Ну а некоторые изменения продиктованы умилением отдельными уродствами. Чем уродливей существо, тем больше жалости и заботы оно вызывает. Мне тоже не понятно, чем продиктовано изменение, до такой степени, углов сочленения у НО. Понятно, что собака с такими острыми углами будет более прыгучей, но ведь для полного раскрытия таких рычагов нужно потратить намного больше энергии. В любом деле, всё хорошо в меру, а у НО, тазобедренный отдел, по моему, уже доведен до абсурда. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #246129 Опубликовано 28 марта, 2016 (изменено) Природа экспериментировала и доводила до совершенства форматы и пропорции семейства псовых миллионы лет. У всех диких псовых примерно схожий формат. Сходным форматом обладают и примитивные породы собак и породы выведенные для длительных физических нагрузок. У собаки очень пластичный генотип, с кучей генов модификаторов и который подвержен регулярным мутациям. Из него как из пластилина, за несколько десятилетий можно слепить что угодно, от карликового тойтерьера до ирландского волкодава. Вот и взялись "лепить" все кому не лень и кому что заблагорассудится. Вся эта рукотворная "лепнина", в дикой природе, не выдержала бы естественного отбора. Эти собаки не выдержали бы пищевой конкуренции, конкуренции за продолжение рода, в первую очередь погибли бы от хищников. Но им не надо конкурировать, все эти заботы на себя взял человек, в том числе и лечение и охрану от хищников. Некоторые искуственные, целенаправленные изменения в пропорциях, вполне актуальны для некоторых пород. Например это борзые, где все изменения направлены на возможность очень быстрого бега, пусть и кратковременного, или некоторые норные, где изменения касаются удобства работы в норе и тп. Ну а некоторые изменения продиктованы умилением отдельными уродствами. Чем уродливей существо, тем больше жалости и заботы оно вызывает. Мне тоже не понятно, чем продиктовано изменение, до такой степени, углов сочленения у НО. Понятно, что собака с такими острыми углами будет более прыгучей, но ведь для полного раскрытия таких рычагов нужно потратить намного больше энергии. В любом деле, всё хорошо в меру, а у НО, тазобедренный отдел, по моему, уже доведен до абсурда.Что-то человек может и вылепить, но, как бы мы не старались изуродовать собаку, природа пытается компенсировать эти нюансы. Но есть вещи, которые очень сложно изменить. К примеру - вытягивается шея - отставляются задние ноги, увеличивается угол постава шеи, распрямляется угол плече-лопвточного сочленения, удлиняется формат - укорачивается нога (и наоборот). На фото я и пыталась показать, что, КАК ПРАВИЛО )за редким исключением) плечо и шея параллельны. Изменено 28 марта, 2016 пользователем Gjel Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
promyslovik. Эксперт #246146 Опубликовано 28 марта, 2016 Что-то человек может и вылепить, но, как бы мы не старались изуродовать собаку, природа пытается компенсировать эти нюансы. Но есть вещи, которые очень сложно изменить. К примеру - вытягивается шея - отставляются задние ноги, увеличивается угол постава шеи, распрямляется угол плече-лопвточного сочленения, удлиняется формат - укорачивается нога (и наоборот). На фото я и пыталась показать, что, КАК ПРАВИЛО )за редким исключением) плечо и шея параллельны.Вы путаете причинно-следственную связь. Не постав шеи определяет каков будет , угол плече-лопаточного сочленения, а наоборот. На постав плеча влияют другие факторы, а шея просто под них подстраивается. Кстати на постав шеи влияют и другие факторы - ее длина, масса головы и тп. И не нога укорачивается, при растянутом формате, а наоборот, при укорачивании ноги, или растягивании спинного и поясничного отделов инднкс растянутости увеличивается (удлинняется формат).Теория маятника больше подходит для идеального формата ( золотого сечения). У Евгения Львовича богатейший опыт экспертизы собак, перед его глазами прошли многие тысячи собак разных пород, и он довольно точно определил цепочки, в которых недостатки в анатомии связаны между собой, хотя некоторые взаимосвязи и объясняются намного проще, чем система противовесов., но это не главное, главное то, что он в некоторых случаях неправильно определил что является причиной, а что следствием. Это вызвало неприятие у ведущих физиологов, а Власенко вообще обозвал его теорию "Ересью Ерусалимской". Хотя, если не принимать, всё что там написано, за догму, ей вполне можно пользоваться, большинство взаимосвязей определены довольно точно. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Gjel Эксперт #246150 Опубликовано 28 марта, 2016 (изменено) Вы путаете причинно-следственную связь. Не постав шеи определяет каков будет , угол плече-лопаточного сочленения, а наоборот. На постав плеча влияют другие факторы, а шея просто под них подстраивается. Кстати на постав шеи влияют и другие факторы - ее длина, масса головы и тп. И не нога укорачивается, при растянутом формате, а наоборот, при укорачивании ноги, или растягивании спинного и поясничного отделов инднкс растянутости увеличивается (удлинняется формат).Теория маятника больше подходит для идеального формата ( золотого сечения). У Евгения Львовича богатейший опыт экспертизы собак, перед его глазами прошли многие тысячи собак разных пород, и он довольно точно определил цепочки, в которых недостатки в анатомии связаны между собой, хотя некоторые взаимосвязи и объясняются намного проще, чем система противовесов., но это не главное, главное то, что он в некоторых случаях неправильно определил что является причиной, а что следствием. Это вызвало неприятие у ведущих физиологов, а Власенко вообще обозвал его теорию "Ересью Ерусалимской". Хотя, если не принимать, всё что там написано, за догму, ей вполне можно пользоваться, большинство взаимосвязей определены довольно точно.Естественно. Угол меняется - шея либо опускается, либо поднимается. Я не собираюсь, что-либо принимать за догму, пока это не проверено "натурализмом" Все, что я написала - это ОБРАЗНО - но это есть!И не нога укорачивается, - я другое подразумевала (об этом писала раньше про прямоугольник) - что не может быть длинной ноги при растянутом формате.А что есть ИДЕАЛЬНЫЙ формат. То, что описал Ерусалимский - 2-1-1Так это и должно быть. Ну, не должна быть длинной поясница, иначе она всю упругость потеряет. Это из практики. А то, что плечо и шея параллельны (в большинстве случаев) - что не так? Кстати о шее, которая , типа, подстраивается. Сначала собака вытягивает шею вперед, а уж потом отставляет задние ноги назад, а не наоборот. Наклоняясь вперед - что сначала наклоняется - опять-таки шея - а после этого сгибается сочленение плече-лопаточного сустава.Вот с какой ноги собака (да и вообще животное) начинает движение? Изменено 28 марта, 2016 пользователем Gjel Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты