Племенная работа кто её ведёт.

Выше писанное Войлочниковым оно и сейчас современно.Работа по кунице очень сложная работа и по белке то же.Поэтому собака учится на сложном,а перейти на не сложные виды ей будет легко.Лишь бы она соответствовала требования для охоты на эти виды.На белке у лайки проявляются её основные качества.Так что вам мешает придерживатся мнению Войлочникова.?????? В Благовещенске,что белок нет??????Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.

?Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных.А с поиском что делать ??????????Если вы его изначально поломали!И что делать осенью в кедрочах,при урожае ореха,белак там в разы больше чем медведей?????

Эти вопросы можно задать нашим профессионалам Зубову А. Чиркину.С(Борисыч).Ведь Войлочников советовал с чего НАЧАТЬ.а не охотить.Белка развивает то то и то то.Указал виды по которым можно начать и указал,что будет если натаскивать(начинать) с этих видов.Читать нужно внимательно.Однако.

Ах, ну  приплыли, раньше все кобели виноваты, а теперь вот только суки потомство хреновое дают. КЛАСС! А может дело в том что не правильно пару состряпали или хотели одно получить, а гены решили лечь  по другому. 

дети  всегда продукт двоих.

и у профессоров иногда дебилы рождаются.

 

И что для Вас бездарная сука?

по каким критериям вы определяете бездарность?

и откуда ж бездарные берутся если вяжем то одаренных?

Как думаете по вашим наблюдениям, кто из родителей что передает в большей степени (экстерьер и рабочие качества)?

 

?Собаку, хорошо работающую по белке, в дальнейшем можно легко обучить работать по многим- другим видам животных

.А с поиском что делать ??????????

Если вы его изначально поломали!

 Во первых: Любой бельчатнице покажи пару тройку раз зверовую охоту(с отстрелом!)  и поиск у неё становится далеко не "беличий",,, а в разы увеличивается, особенно если есть хоть малейшие признаки присутствия КРУПНОГО ЗВЕРЯ,,, не говоря уж о явных следах. При попадании на относительно свежий след зверя  (по которому собака может дойти до объекта охоты) никакими белками её уже не соблазнить,,, если из под собак уже бит крупный ЗВЕРЬ то они их просто игнорируют

(белок) а после трёх лет так вообще легко снимаются  (даже самые фанатичные бельчатницы)

 Примеров тому как из явных мелочников и бельчатниц в частности, после трёхлетнего возраста,  получались отличные УНИВЕРСАЛЫ работающие как белку, боровую, так и соболя и при этом не пропустившие ни одного следа лося и медведя очень много!   можете поспрошать каким работником был полевой чемпион по белке ЛЕШИЙ В.Д.Речкина, не говоря уж о моих О-Я 5214/04, УРАН 5211/04, ЛЮЧА 5212/04, ДАР 8001/08,,,,,,,,,,,  да и все остальные наши лайки так же себя вели и ведут в угодьях где кроме белки больше НИ ЧЕГО     - и в угодьях где есть что-то серьёзное...

 

>>>>>>>>r />

И что делать осенью в кедрочах,при урожае ореха,белак там в разы больше чем медведей?????

Как что делать? :nono:  - охотиться на белок ;) , а если не нужна? - то,,, сказал МОЛОДЦЫ :biggrin: и потом дал  команду ВПЕРЁД-ИЩИ и иди себе до самого медвежьего следа. 

 Вот например:  эти ,,,

  

( выставлять все фото добытых зверей - как ЛОСЬ/МЕДВЕДЬ  в этой теме  думаю смысла  нет? )- они тоже добыты  осенью, не редко в кедрачах и  все! -среди бегающих вокруг белок!

 -причём добыты с чистыми "бельчатниками" :tongue: (или как зовут лаек нашего разведения - "мелочницами",,, или некоторые - "пастушками"  :biggrin:)

  

так лайка и должна быть хорошим пастухом.

В соседнем с моим вольером жил РЕЛ Верный вл Огородов Гера. масса бала у него берложных дипломов. 

прекрасно работал по мелочи, 

а когда встречал мишку в лесу - молотил часами, и хазяин не знал что делать, с бумагами у нас было строго, сразу бы на протокол влепили

и зверь под ним стоял, а маленьким и ходу никакого не давал.

своего певого ЛЗС сначала ставил по белке, он находил,облаивал, следил неплохо, но поиск был средний, по крайней мере под ногами не болтался.

но с 2 лет - если лось был округе 2 км- через полчаса собака была на нем.

а когда не было лося и кабана - поиск 200-300 м.

Смотрю   фотографии    Зуба , с   хорошей   белой   завистью.   Ничего   против   сказать

не   могу.   Одно   буду   возражать,   что  эти   медведи   добыты   с   универсальными

лайками.   Чисто   пушная   лайка,   никогда   зверя    хорощо    работать   не   будет.

Она     не  боится   никакого   зверя ,      проявлять    интерес    к  зверю   она   тоже

никогда   не   станет,    как   ты   её   не   натаскивай.   Ох   каким    большим

временем   всё    это   проверено.

 

Как что делать? :nono:  - охотиться на белок ;) , а если не нужна? - то,,, сказал МОЛОДЦЫ :biggrin: и потом дал  команду ВПЕРЁД-ИЩИ и иди себе до самого медвежьего следа. 

 Вот например:  эти ,,,

уран.JPG DSC_0000008.jpg IMG_4078.JPG

( выставлять все фото добытых зверей - как ЛОСЬ/МЕДВЕДЬ  в этой теме  думаю смысла  нет? )- они тоже добыты  осенью, не редко в кедрачах и  все! -среди бегающих вокруг белок!

 -причём добыты с чистыми "бельчатниками" :tongue: (или как зовут лаек нашего разведения - "мелочницами",,, или некоторые - "пастушками"  :biggrin:)

  

Ну Александр давай не будешь лукавить,не любая бельчатница!И стаей ты медведя добываешь и то от случая к случаю и ЕДЕНИЦЫ!Так что не надо,ты своих собак со зверовыми не ассациируешь,они у тебя промысловые,ну белка соболь,а зверь попутно уж ЧТО БОГ ПОСЛАЛ,И ЧТО СТАЯ СЛОВИЛА!ВСЁ поставлено на экстерьер,а это не всегда правильно!Так что МОЛОДЫМ внушай,мне не стоит!Медведя у тебя полно,а добытых ЕДЕНИЦЫ!СМайлики твои улыбнули,однако спрос на промысловых стал спадать?Они у тебя прям как у Окуловского,потомственными медвежатниками стают! :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:Леший Речкина и Лютый Николая Пононаменко от Найды Николая произошли,а там татарские чисто зверовые крови по матери!Да вот Вадим Дмитрич личность творческая,что то мне не вериться что бы он вольных медведей с кабанами гонял,он их больше в вольерах судит!Вот мне просто интересно для чего Пенсионер от Тихонова собак привозил или от нас кобеля прикупал если рядом такие ЗВЕРОВЫЕ,или напримет Коскович????Добытыми фотками ,опять улыбнуло,старо как мир ты процесс работы собак сними!вот как то так ОДНАКО!

Как думаете по вашим наблюдениям, кто из родителей что передает в большей степени (экстерьер и рабочие качества)?

 

Ну Александр давай не будешь лукавить,не любая бельчатница!

 

А что Войлочниковы там утверждали что любая?   

 

tr

ong>И стаей ты медведя добываешь и то от случая к случаю и ЕДЕНИЦЫ!Так что не надоlockquote>

 

Ни тебе "старый" решать что мне надо, а что нет и скоко кого мне добывать!

 

> 

;ты своих собак со зверовыми не ассациируешь

 Если это вопрос? - то, ответ НЕТ!- я ассоциирую с универсальными...(ни кому никогда я не говорил что у нас зверовые) :nono: 

 

rong>ВСЁ поставлено на экстерьер,а это не всегда правильно!Так что МОЛОДЫМ внушай,мне не стоит!Медведя у тебя полно,а добытых ЕДЕНИЦЫ!

На что ставить свою плем.-работу тоже давай без обучения ладно?)) мы и сами " с усами"

СМайлики твои улыбнули, однако спрос на промысловых стал спадать?Они у тебя прям как у Окуловского,потомственными медвежатниками стают!

,они у тебя промысловые,ну белка соболь,а зверь попутно уж ЧТО БОГ ПОСЛАЛ,И ЧТО СТАЯ СЛОВИЛА!

 Да у тебя смайлики в множественном числе изображают только то: Что "сам дурак" только 5 раз-"дурак" (как ребёнок чес. слово)),,,, А вот "медвежатниками я их не называл :nono: и речь о натаске молодёжи с белки (по совету Войлочниковых!)  А вообще именно так: - что бог послал, то и  ДОБЫЛИ! Как говорится "был бы зверёк" , а как его взять наших учить не надо!))

Леший Речкина и Лютый Николая Пононаменко от Найды Николая произошли,а там татарские чисто зверовые крови по матери!

  А я как бы не знаю их происхождения)))) и что не верно Вадим Дмитриевич сделал поставив Лешего по белке?????? - чьих бы кровей он не был по происхождению...

 

Да вот Вадим Дмитрич личность творческая,что то мне не вериться что бы он вольных медведей с кабанами гонял,он их больше в вольерах судит!

 

 

 А в вольерах мы их все судим, а практику то черпаем всё одно в тайге - на промысле!

 

Вот мне просто интересно для чего Пенсионер от Тихонова собак привозил или от нас кобеля прикупал если рядом такие ЗВЕРОВЫЕ,или напримет Коскович????

Так ответ то совсем простой: -  Ваши 10 рублей стоют, а наши полтинник, а погибнуть на промысле могут одинаково быстро...(вот и пробуют то что не сильно жалко будет)  

    А вообще это к вопросу: - СТОИТ ЛИ НАЧИНАТЬ УЧИТЬ ЛАЙКУ ОХОТЕ ЧЕРЕЗ БЕЛКУ никаким боком не относится

Ну так это же здорово! - что хоть улыбаешься!))))) а сколько и когда снимать и особенно сколько этих видео выкладывать давай ты меня старый учить не будешь? - я тебе не сынок :m1401:  :t141013:

 

Добытыми фотками ,опять улыбнуло,старо как мир ты процесс работы собак сними!

\Сколько снимать, когда снимать, и тем более что из снятого показывать, а что нет,,,, меня давай договоримся ты учить не будешь? ОДНАКО! :dash3:

вот как то так ОДНАКО!

Именно так :tongue:  :biggrin:

Не всем доступно ходить с дюжиной собак  что- бы добыть попутно мишку,достаточно 2 хороших -зверовых.  А белки они  как прыгали ,так и будут прыгать и никуда не денутся.

А что с двумя нельзя нормально промышлятька как пушнину, так и попутно зверя?  (на мой взгляд 2-3 самый вокурат!)))) ИМХО,

А что с двумя нельзя нормально промышлятька как пушнину, так и попутно зверя?  (на мой взгляд 2-3 самый вокурат!)))) ИМХО,

С 2-3 мелочницами вы этого медведя  будите  добывать до пенсии ,чей возраст быстрее подойдёт -ваш или собак.

уже писал..но повторюсь .. Своих  всегда на белку ставлю..с неё начинаю..И не потому что это букварь..азбука....или для умения работать верха... А потомучто это самая лёгкая кровь.. добыча.. Чем чаще щенок видит результат охоты..и собственным зубом чувствует затухающие сердцебиение ,тем  выше охотничья страсть Потом одних отучать приходится...другие  сами завязывают с мелочью...Трудностей с этим ни когда не возникало...в цирке  медведь на велосипеде катается...а тут проблему нашли ..от белки отучить...
 В прошедшем сезоне соболевал в кедрачах...белки хватало..однако на ней собаки не задержывались ..в редкий день тявкнут пару раз на ту что с земли загонят...и всё..Не одного схода с соболинного следа

С 2-3 мелочницами вы этого медведя  будите  добывать до пенсии ,чей возраст быстрее подойдёт -ваш или собак.

На средней фотке что Саня выложил мишка добыт с одноим кобелём. это ДАР 8001/08, а в три наши лайки, на деревья молодых медведей два раза загоняли. как соболей))

уже писал..но повторюсь .. Своих  всегда на белку ставлю..с неё начинаю..И не потому что это букварь..азбука....или для умения работать "верха"... А потому что это самая лёгкая кровь.. добыча.. Чем чаще щенок видит результат охоты..и  собственным зубом чувствует затухающие сердцебиение  ..тем  выше охотничья страсть..  Потом  одних отучать приходится...другие  сами завязывают с мелочью...Трудностей с этим ни когда не возникало...в цирке  медведь на велосипеде  катается...а тут проблему нашли ..от белки отучить.... 

     

 Правильно! Белки только для обучения! - это как выше кто то уже написал "букварь", наши вообще все с белок начинали, а лосятину  я дома готовлю ежегодно)) жир с желчью тоже для своих нужд имеем)) И я тоже считаю при желании, потом отучить  искать белку, проблемы нет.

Ну Александр давай не будешь лукавить,не любая бельчатница!И стаей ты медведя добываешь и то от случая к случаю и ЕДЕНИЦЫ!Так что не надо,ты своих собак со зверовыми не ассациируешь,они у тебя промысловые,ну белка соболь,а зверь попутно уж ЧТО БОГ ПОСЛАЛ,И ЧТО СТАЯ СЛОВИЛА!ВСЁ поставлено на экстерьер,а это не всегда правильно!Так что МОЛОДЫМ внушай,мне не стоит!Медведя у тебя полно,а добытых ЕДЕНИЦЫ!СМайлики твои улыбнули,однако спрос на промысловых стал спадать?Они у тебя прям как у Окуловского,потомственными медвежатниками стают! :tongue: :tongue: :tongue: :tongue: :tongue:Леший Речкина и Лютый Николая Пононаменко от Найды Николая произошли,а там татарские чисто зверовые крови по матери!Да вот Вадим Дмитрич личность творческая,что то мне не вериться что бы он вольных медведей с кабанами гонял,он их больше в вольерах судит!Вот мне просто интересно для чего Пенсионер от Тихонова собак привозил или от нас кобеля прикупал если рядом такие ЗВЕРОВЫЕ,или напримет Коскович????Добытыми фотками ,опять улыбнуло,старо как мир ты процесс работы собак сними!вот как то так ОДНАКО!

Так чисто с медвежатниками, которых единицы на всю страну, ничего другого и не берут...

Практически у ВСЕХ медведь попутно идёт. 

Лично я считаю, если кроме медведя с под лайки ещё что нибудь брали - это чистой воды универсал, или просто зверовик-копытник.

Лаки медвежатницы это вообще отдельная каста....белая кость.

Правда давно рассказывал про кобеля-медвежатника  РЕЛ с Вологодчины, которого с цепи снимали в год 10 раз....

и брали 7-10 медведей с ним . После чего опять на цепь. Лично наблюдал эти моменты 3 года, пока жил там.

Вот это чисто медвежатник.

А то что бог послал....так у ВСЕХ бог посылает... Идёшь в лес и не знаешь, вернёшься то ли с лосятиной то ли с косулей то ли с куничкой.....или вообще пустой.

А то что всё поставлено у Александра........так там не только отличный экстерьер, но и достойная работа.

Чтож он в тайгу воздухом ходит дышать чтоль ?

И тоже.....сравнил с Окуловскими. Там - "тёмный лес", "тайны Мадридского двора",,, а тут всё прозрачно и доступно.

Да и количество добытых медведей  при большой их плотности ни о чём не говорит.

Тем более что для Александра это не основной вид добычи а попутный....он и сам это не отрицает.

А у Вас все щенки похожи на кобеля, а работают как сука? И вот ровненько так, вы про расщепление знаете,видели когда-нибудь? Когда половина в мать другая в отца. Генетика самая не точная наука.

То что за генетику браться никто не хочет из-за этого я знаю. Я в этом деле новичок, слушая разных экспертов и кинологов не могу сделать даже примерные выводы. Хотя некоторые себя в грудь кулаком бьют. Поэтому и спросил у вас.

Предлагаю общаться здесь строго по теме!!!

Тема о Племенной работе? Или я ошибаюсь?
Давайте пожалуйста прекратим тут копья ломать. Кому невтерпеж, то есть у нас соответствующая тема . 

То что за генетику браться никто не хочет из-за этого я знаю. Я в этом деле новичок, слушая разных экспертов и кинологов не могу сделать даже примерные выводы. Хотя некоторые себя в грудь кулаком бьют. Поэтому и спросил у вас.

Мы только можем предположить и постараться, а как там все сложится?

Тема о Племенной работе? Или я ошибаюсь?

Давайте пожалуйста прекратим тут копья ломать. Кому невтерпеж, то есть у нас соответствующая тема . 

Максим:  Выкинь пожалуйста  отсюда всё лишнее,,, вместе с "провокатором", :t141013: ,, - хотя бы предупреждение сделай! Ведь он явно же нарывается? - его последняя ЦИТАТА

 

• стэфан

Отправлено: Сегодня, 20:21

#232 

Вот скажите мне ,универсальная лайка ,она как я понял работает всё по нем -ногу ? Если  человека интересует зверь -зачем ему универсальная лайка ?

Вот скажите мне ,универсальная лайка ,она как я понял работает всё по нем -ногу ? Если  человека интересует зверь -зачем ему универсальная лайка ?

Универсальная собака работает много чего, но что-то она работает лучше, что-то не очень. Вы же не будете каждый день стрелять лосей и кабанов? А в лес-то с собачкой пойти хочется! Для меня, например, ПЕСНЯ, если песики мне белочку или тетерева облают. Найдут енотика (барсучка), достанут уточку с воды..........

Универсальная собака работает много чего, но что-то она работает лучше, что-то не очень. Вы же не будете каждый день стрелять лосей и кабанов? А в лес-то с собачкой пойти хочется! Для меня, например, ПЕСНЯ, если песики мне белочку или тетерева облают. Найдут енотика (барсучка), достанут уточку с воды..........

Мои тоже и барсучка  и за уткой на перегонки-но у кого то зверь попутно ,а у меня в первую очередь.

Мои тоже и барсучка  и за уткой на перегонки-но у кого то зверь попутно ,а у меня в первую очередь.

Сергей один вопрос вы охотитесь с коллективом ???

На что стави�к у Окуловского,потомственными медвежатниками стают!

,они у тебя промысловые,ну белка соболь,а зв�, А вот "медвежатниками я их не называл :nono: и речь о натаске молодёжи с белки (по совету Войлочниковых!)  А вообще именно так: - что бог послал, то и  ДОБЫЛИ! Как говорится "был бы зверёк" , а как его взять наших учить не надо!))

  А я как бы не знаю их происхождения)))) и что не верно Вадим Дмитриевич �енсионер от Тихонова собак привозил или от нас кобеля прикупал если рядом такие ЗВЕРОВЫЕ,или напримет Коскович????

Леший Речкина и Лютый Николая Пононаменко от Найды Николая произошли,а там татарские чисто зверовые крови по матери!

Так ответ то совсем простой: -  Ваши 10 рублей стоют, а наши полтинник, а погибнуть на промысле могут одинаково быстро...(вот и пробуют то что не сильно жалко будет)  

    А вообще это к вопросу: - СТОИТ ЛИ НАЧИНАТЬ УЧИТЬ ЛАЙКУ ОХОТЕ ЧЕРЕЗ БЕЛКУ никаким боко�

Учить ТЕБЯ только портить ОДНАКО!Да вот мне интересно право что у Курушина денежек не хватило собачек у тебя приобрести?Почему от Данилина и Гричишина приобрел за ДОРОГО медведя охотить ОДНАКО!За дурака поаккуратнее,сам с женой смайлики где надо и не надо рисуешь!Учи молодеж ,меня не стоит всё в твоем разведении мне понятно!у меня как у Стефана,зверь основное а всё остальное попутно!Да мои белку тоже лают ,только вот от делать нечего а получив по загривку,больше на неё внимания не обращают!Где то уже писал ,что мир меняется и промысла в прямом его понимании осталось ЕДЕНИЦЫ!А лаек держат пол страны!Войлочковы да книга для начинающих,взявших первую лайку!Вот тоже тебе вопрос а где НЕТ белки,то по твоему утверждению как лайку начать натаскивать?Ведь для тебя не секрет что СТрана у нас большая!

!За дурака поаккуратнее

 Учи молодеж ,меня не стоит всё в твоем разведении мне понятно!

Я Вас ни коем образом учить не собирался,,, с чего ВЫ это взяли?

За какого дурака мне осторожничать велите непонятно??? 

Я же вам в пример привёл,  я один смайлик, а вы мне в ответ ничего умней чем ПЯТЬ таких же и что мне теперь уподобиться "дурачку из детства" и в ответ 10 шт. нарисовать? :dash3:

И грубить мне не надо,,, ОДНАКО :nono: ,,, тем более в таком не подходящем для этого :new_russian: месте...