Опрос. Нужен или нет парный диплом по лосю ?

  В 16.01.2016 в 18:54, Perstkov сказал:

ИМХО Только одиночный, лось не кабан,не медведь и не пушнина....Тут лайка должна "уметь анекдоты рассказывать" а не злобой и напором брать. Без напора обозначать лося, грамотно его закручивать в нужную сторону и отвлекать от шумов охотника, тогда будет грамотный лосятник. Найти лайке (рабочей) лося не сложно.... не стронуть его сложней.

Ну что тут сказать - ВСЁ В ТОЧКУ !!! :s9337:

  Мужики ..вы не запутались ещё..аргументы приводите..себе во вред..но.в пользу оппонентов  :smile: 
Если верно   утверждение что под одной собакой лось лучше стоит ....значит у  пары задача сложнее.. остановить тяжелее...раз так , то  собаки должны быть деликатнее.....больше анекдотов знать...веселей рассказывать...при этом не сорваться на агрессию.. Вот и получится ,что для парной работы к собачкам  выше требования..Тогда и диплом должен быть весомей   :t142031:

В общем  получается какой то абсурд ? испытания должны проводится по лосю только в одиночку так как лось лучше стоит под одной собакой и ценнее диплом в одиночке ? а парный диплом хуже так как лось стоит под парой хуже значит и диплом не так ценится ?

Где логика ничего не пойму ???!!!

Да забыл наверно вся проблема в судьях ? Так как они не успевают глядеть за перемещением собак ???

ИМХО диплом служит проверкой рабочих качеств СОБАКИ, а не стаи собак. И как определить какая собака действительно работала лося, а какая присутствовала и стояла в сторонке за кустиком.... глупости все это, спустите пяток другой лаек в вольер.... они вам и слона отработают до убоя..... не стоит из дипломов профанацию делать. Пусть будет 3 но честный чем первый но притянутый за уши.

  В 17.01.2016 в 08:39, Perstkov сказал:

ИМХО диплом служит проверкой рабочих качеств СОБАКИ, а не стаи собак. И как определить какая собака действительно работала лося, а какая присутствовала и стояла в сторонке за кустиком.... глупости все это, спустите пяток другой лаек в вольер.... они вам и слона отработают до убоя..... не стоит из дипломов профанацию делать. Пусть будет 3 но честный чем первый но притянутый за уши.

 слаженность тоже рабочее качество..  Плохая собака скорее испортит работу ..столкнёт зверя.

, чем хорошая за двоих отработает (только не подумай ,что я в серьёз обсуждаю...это вопрос не принципиальный...да и не вопрос вообще...а повод языки почесать).

А почему вы молчали когда штамповали дипломы в вольерах Да и штампуют дальше  ? А я понял там тяжелая работа попробуй найди вонючего хряка да еще в 4 га ? да потом еще надо уши оборвать ? конечно тяжеловато одному бойцу ? Тут пара обязательно .

Поймите вы одну вещь разницы нет одна собака или две ? кому надо диплом 1 степени или в крайнем 2 степени  тот и получит  и никакой роли не играет  в паре или одиночке ?

  В 16.01.2016 в 18:54, Perstkov сказал:

ИМХО Только одиночный, лось не кабан,не медведь и не пушнина....Тут лайка должна "уметь анекдоты рассказывать" а не злобой и напором брать. Без напора обозначать лося, грамотно его закручивать в нужную сторону и отвлекать от шумов охотника, тогда будет грамотный лосятник. Найти лайке (рабочей) лося не сложно.... не стронуть его сложней.

одни противоречия .. не грамма по сути и работе

  В 17.01.2016 в 13:10, work сказал:

одни противоречия .. не грамма по сути и работе

Да какие это противоречия? Есть несколько вариантов:

1. Классика, испытания по лосю в одиночку. Истоки: промысловая лайка неважно какого пола, исходя из экономики у охотника одна. Одну собачку и себя прокормить проще. Добывает с ней соболя для заработка, птицу для привады в основном и лосика на покушать. Ну если нашла берлогу и обозначила хорошо, нет и слава Богу.

2. Современные требования испытания в паре по лосю. Охотник выходного дня и коммерческая загонная охота - это пара или тройка лаек. Которых почти всегда берут вместе на охоту. Собаки одного владельца, собаки напарника или собаки живущие в хозяйстве. Работают вместе, пара сложилась, дополняют чем то друг друга, либо кто-то находит из стаи, остальные подваливают и помогают. 

3. Тем кому по барабану: испытания в паре или в одиночку. Минипитомник одного владельца или несколько собак одного владельца. Диплом вольный. Добываю лося с несколькими собаками. Так могу выставить хоть в паре хоть в одиночку. Живой пример ЗАВ. На охоте восемь собак. Зверя добыл, мясо есть, результат есть. И ваще по барабану ещё тем кто не заморачивается выставками и испытаниями, а только охотится.

Классика должна быть. Неважно сколько собак берёшь на охоту. На соболя, куницу, лося, белку, норку, хоря, колонка, глухаря, барсука, утку, фазана, тетерева  испытываться нужно в одиночку. Самостоятельная работа должна быть у лайки.

Мне скажут: так охочусь с парой у каждой самостоятельная работа, кто-то из пары нашёл, второй прибежал и помог. То одна собачка находит, то другая, по "переменке". Результат: лось остановлен, лось добыт. Так выстави по одиночке, получи диплом и респект владельцу и собаке.

 Кто-то только в паре будет выставлять и "более слабая" собачка получит вольный диплом. А самостоятельно отработать не сможет.

Голосовал за все равно..На фоне всеобщих 'Барсук,кабан,медвед,' особой роли введение еще одного не играет.

  В 18.01.2016 в 14:33, spirikraft сказал:

Голосовал за все равно..На фоне всеобщих 'Барсук,кабан,медвед,' особой роли введение еще одного не играет.

На фоне всеобщих: в базе Тарасюка в рейтинге 100 лучших лаек России есть п.ч. по медведю в паре, которые даже ходового не нюхали. И одиночники есть перводипломники, от которых потомки боятся даже пересечь свежий медвежий след в тайге. Вот вам бабушка и Юрьев день)

  В 16.01.2016 в 15:16, Джонатан сказал:

Если собаки работают по лосю и зверя у вас много, так выходит правила надо переделать под ваших лосей привыкшим к людям, автобанам, шуму и гаму? У нас территории огромные, слава Богу, хоть лосей к забору не прижимают собаки. Медведи выходят к населённым пунктам, тогда инспекция вызывает для вынужденного отстрела.

Интересно провести эксперимент: приобрести пару щенков у вас и у Светланы, да в наших условиях проверить. Скажу честно не все отбор проходят.

А что у вас в Красноярске собаки особые ?  Чем они выделяются. Интересно даже ?

Лично я голосую за диплом в одиночку хотя охочусь почти всегда с парой(очень не плохо)

Мы вот тут копья ломаем - быть или не быть парному диплому по лосю. А правила испытаний по вольному кабану (причем действующие) никто внимательно не читал. Эй, господа эксперты, откликнетесь. Как Вы там кабанчика судите?

Смотрите

Чутье - 5 - Поиск - 10 - голос -10 - Смелость - 15 - Злобность - 15 - Мастерство - 15 - Ловкость - 10 - вязкость - 15 - послушание 5   Это в одиночку

                  Поиск - 10 - голос -10 - Смелость - 15 - Злобность - 15 - Мастерство - 15 - Ловкость - 10 - вязкость - 15 - слаженность - 5 -послушание 5 Это в паре

А теперь смотрим слаженность для пар в таблице скидок - а там 10, а не 5.

А что с остальными 5-ю делать? А скидки куда девать?

  В 18.01.2016 в 16:33, Gjel сказал:

Мы вот тут копья ломаем - быть или не быть парному диплому по лосю. А правила испытаний по вольному кабану (причем действующие) никто внимательно не читал. Эй, господа эксперты, откликнетесь. Как Вы там кабанчика судите?

Смотрите

Чутье - 5 - Поиск - 10 - голос -10 - Смелость - 15 - Злобность - 15 - Мастерство - 15 - Ловкость - 10 - вязкость - 15 - послушание 5   Это в одиночку

                  Поиск - 10 - голос -10 - Смелость - 15 - Злобность - 15 - Мастерство - 15 - Ловкость - 10 - вязкость - 15 - слаженность - 5 -послушание 5 Это в паре

А теперь смотрим слаженность для пар в таблице скидок - а там 10, а не 5.

А что с остальными 5-ю делать? А скидки куда девать?

Светлана проснулась! :s12071: Этот "серьезный" вопрос уже давно обсуждался и "обчество" пришло к выводу,что это "опечатка" :ph34r_1: автора.

  В 18.01.2016 в 16:09, стэфан сказал:

А что у вас в Красноярске собаки особые ?  Чем они выделяются. Интересно даже ?

Сергей, к сожалению не знаю с какого вы региона и какие там у вас угодья. Заметьте, я не ратую за послабления в правилах испытаний. Да у нас в большинстве ЗСЛ и ВСЛ. Карелок и Релок у нас почти нет. Так карелки головы три-четыре проскакивали, но в основном квартирного содержания. Если рассматривать западников, да обычные у нас западники, но только прошедшие жесточайший отбор. У нас пока ещё есть отбраковка и мало комерсятины, состязания по подсадным видам мы не проводим, спортивными собаками не увлекаемся. "Шлак" естественно встречается, но больше у тех кто мало охотится и сказки рассказывает.

Угодья сложные, территории большие, зверь рассасывается по плотности. Самое классное - это когда на охоте не встречаются случайные люди и кроме своих выстрелов других не услышишь никогда. 

Вот я вам вопрос задам: вы готовы со своими собаками на два месяца заброситься в глухомань, верите своим собакам?

  В 18.01.2016 в 17:38, valentin49 сказал:

Светлана проснулась! :s12071: Этот "серьезный" вопрос уже давно обсуждался и "обчество" пришло к выводу,что это "опечатка" :ph34r_1: автора.

Интересно в каком месте?

Считаем

10+10+15+15+15+10+15+5+5=100 (это в паре) Так куда же девать все остальные недостатки и баллы скидок? Светлана не проснулась; она давноооооооо уже не спит. Ей сейчас кабана судить, а она не знает, с какого бока к этим правилам подступиться. Так что плюсики пусть товарищи приберегут для чего-нибудь другого :nono:

К теме о дипломах. Посмотрела сейчас видео работы собаки по медведю в теме Веретено К. (Омск). Народ там угарает, а мне плакать хочется; ведь действительно будут записываться на щенков. А вы тут про вольные дипломы рассуждаете (быть или не быть - вот в чем вопрос). Попробовал бы тот кобель лосика так взять, куда бы его шандарахнули. Про вольного медведя я вообще не говорю.

  В 19.01.2016 в 15:59, Gjel сказал:

К теме о дипломах. Посмотрела сейчас видео работы собаки по медведю в теме Веретено К. (Омск). Народ там угарает, а мне плакать хочется; ведь действительно будут записываться на щенков. А вы тут про вольные дипломы рассуждаете (быть или не быть - вот в чем вопрос). Попробовал бы тот кобель лосика так взять, куда бы его шандарахнули. Про вольного медведя я вообще не говорю.

Светлана, так Веретено хоть правду говорит, что собаки спортивные, "травильные", состязательные. Даже есть пост, что не охотится со своими собаками.

Если читает, напишет, что думает по этому поводу.

  В 19.01.2016 в 16:13, Джонатан сказал:

Светлана, так Веретено хоть правду говорит, что собаки спортивные, "травильные", состязательные. Даже есть пост, что не охотится со своими собаками.

Если читает, напишет, что думает по этому поводу.

Да, сам в каком то сообщении Константина,  видел его высказывания по этому поводу...

Ну, так что, так никто и не ответил, в каком месте опечатка...........

А на щеночков-то запись будет???????

  В 19.01.2016 в 15:37, Gjel сказал:

Интересно в каком месте?

Считаем

10+10+15+15+15+10+15+5+5=100 (это в паре) Так куда же девать все остальные недостатки и баллы скидок? Светлана не проснулась; она давноооооооо уже не спит. Ей сейчас кабана судить, а она не знает, с какого бока к этим правилам подступиться. Так что плюсики пусть товарищи приберегут для чего-нибудь другого :nono:

Светлана,есть два пути.Оценивать слаженность исходя из богатого опыта...и в соответствие с этим присуждать ту или иную степень диплома.А если опыта не хватает,то можно исправить "опечатку" автора следующим образом.

Кратко...

1.Умножь баллы слаженности (в табл. 2) на два.Получится 8,6,4

2. Теперь смотри графу 7,табл.3 ...предположим пара собак допускает такой недостаток :"при атаках зверя одна из собак атакует зверя с опозданием в результате чего другая попадает под удар кабана"...за это полагается скинуть 6 баллов ровно.

3.Скидываем 10-6=4.

4.Теперь смотрим в измененную нами табл.№2 и там видим 4 балла,которые соответствуют диплому только 3-ст.

Не забудь в рапортичку поставить не 4,а 2 :ph34r_1:

Механизм понятен.Сложно? Да не очень...что поделаешь,если у нас такие правила.Творчески надо подходить.

Мы (с Тимофеевым А.М.) отослали в адрес ОС РОРСа (уже давно) вменяемый проект правил по вольному кабану,где всё логично и расписано...Но  :ph34r_1:

  В 19.01.2016 в 17:53, valentin49 сказал:

Светлана,есть два пути.

...

 

Механизм понятен.Сложно? Да не очень...что поделаешь,если у нас такие правила.Творчески надо подходить.

Мы (с Тимофеевым А.М.) отослали в адрес ОС РОРСа (уже давно) вменяемый проект правил по вольному кабану,где всё логично и расписано...Но  :ph34r_1:

Если,честно,то факт,конечно,возмутительный.Нередки случаи,когда эксперта наказывали за пустяки.

А тут Правила,которые разработали...проверили...согласовали-утвердили Центральным Советом "Ассоциации" и Президиумом РФОС...а по ним судить нельзя.

А ведь по сложности эти правила не выше контрольной для 10-го класса,ибо ничего принципиально нового в них нет...а передрали со старых не вникая в смысл.

А самое смешное,что зная это,и имея альтернативные проекты (предложенные на бескорыстной основе :ph34r_1: ) наши законодатели в области охотничьего собаководства исправить ошибку не хотят...или не могут? :ph34r_1:

  В 19.01.2016 в 16:56, Gjel сказал:

Ну, так что, так никто и не ответил, в каком месте опечатка...........

А на щеночков-то запись будет???????

Будет,будет Светлана.Я думаю,что это уже не для кого не секрет.Сформировалось уже целое сообщество охотников -Вольерщиков.Охота на кабана или кабанчика.Вольеры строятся от 14 до 60 га.Для любителей по охотиться в таких вольерах свои прелести.Приезжаешь на базу,там целый оздоровительный комплекс.Кабанчики стоят от 10 до 20 тыс.Кабан всегда добывается ну и дальше развлекательная программа.Баня,свеже приготовленное мясо,разговоры и договоры с партнёрами по бизнесу.Заметьте не надо ходить по долам и горам,по завалам,всё чисто профиля даже в сильные снегопады чистятся.Естественно собаки все спортивно вольерные как говорится с повышенной злобой к зверю,кабанов душат без выстрела.Заметьте охота такая на 5 человек не дорогая,ну и в пятером кабанчика скушать надо постараться.А для базы это хорошие заработки,расписания на месяц вперёд.Кабанчиков добывается на этих охотах за небольшой период,мелкая база 50 голов.Ну и если существуют охотники-вольерщики и их становится всё больше(так как лицензию приобрести становится всё дороже и труднее 25-35 т.руб) и не факт,что добудешь.Значит и спортивно-вольерные лайки имеют сейчас право на своё существование.И они будут пользоваться спросом.Вот так рекламные акции экспертов по испытаниям ,сделали и вывели новую породу лаек.И поверьте это не только не только охота на кабана,есть так же охоты на огороженного оленя.Скоро появится и лосиные фермы и вот тут то и пригодится пара собак с дипломом по лосю.Всё лёд тронулся господа председатели.Вперёд к новым оздоровительным комплексам.Однако.

  В 20.01.2016 в 08:09, Золотой сказал:

Будет,будет Светлана.Я думаю,что это уже не для кого не секрет.Сформировалось уже целое сообщество охотников -Вольерщиков.Охота на кабана или кабанчика.Вольеры строятся от 14 до 60 га.Для любителей по охотиться в таких вольерах свои прелести.Приезжаешь на базу,там целый оздоровительный комплекс.Кабанчики стоят от 10 до 20 тыс.Кабан всегда добывается ну и дальше развлекательная программа.Баня,свеже приготовленное мясо,разговоры и договоры с партнёрами по бизнесу.Заметьте не надо ходить по долам и горам,по завалам,всё чисто профиля даже в сильные снегопады чистятся.Естественно собаки все спортивно вольерные как говорится с повышенной злобой к зверю,кабанов душат без выстрела.Заметьте охота такая на 5 человек не дорогая,ну и в пятером кабанчика скушать надо постараться.А для базы это хорошие заработки,расписания на месяц вперёд.Кабанчиков добывается на этих охотах за небольшой период,мелкая база 50 голов.Ну и если существуют охотники-вольерщики и их становится всё больше(так как лицензию приобрести становится всё дороже и труднее 25-35 т.руб) и не факт,что добудешь.Значит и спортивно-вольерные лайки имеют сейчас право на своё существование.И они будут пользоваться спросом.Вот так рекламные акции экспертов по испытаниям ,сделали и вывели новую породу лаек.И поверьте это не только не только охота на кабана,есть так же охоты на огороженного оленя.Скоро появится и лосиные фермы и вот тут то и пригодится пара собак с дипломом по лосю.Всё лёд тронулся господа председатели.Вперёд к новым оздоровительным комплексам.Однако.

Проблемы "лайководства" волнуют давно...https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/ (и ряд других тем).

Оно вольерно-подсадное родилось не само по себе,его "спустили" с Верху. Если бы вольерно-подсадные мероприятия практиковались в виде тестирования ( а не с получением полноценных...равных по статусу с вольными дипломами) с самого начала,то джин не вылез бы из бутылки.

Но "джин" в виде уже мощного спортивного направления процветает,задвинув в дальний угол действительную проверку рабочих качеств лаек-испытания по вольным видам.

Констатировать сложившуюся ситуацию,сколь угодно долго можно,но констатация положения не изменит.

Понимая,что вольерно-подсадные мероприятия не отменить ( и смысла нет) ...предлагал рациональный выход из положения:

https://dogexpert.ru/forums/topic/9948/

https://voorors.ru/viewtopic.php?p=78319#p78319 и др.

,но как у нас водится все предложения встречают недоверчиво...

Зато действуют Правила,о которых речь чуть выше...Правила,по которым без применения понятий :ph34r_1: судить нельзя.

И привыкнув судить в вольерно-подсадных условиях,появляются мысли,как бы увеличить производительность труда при судействе и по вольному зверю.Вот и приходят мысли о парных испытаниях по лосю,а почему бы нельзя тогда и по другим видам...а где две собаки...там можно и три...Простота граничит с профанацией.

Я очень хорошо слижу за этой темой(для увеличения так сказать кругозора и понятия о дипломах).Но не пойму почему такое не одобрения к спортивным собакам,?Если спортивная то она что ли не даст хороших лесных потомков,все же зависит от владельца щенка как он ее приучит,научит и т.д!А что появляются комплексы(приехал оплатил 20-25 за кабана)вроде и в среде охотников и собачками занимаешься от души для душу.НЕ все могут проходить многие километры только что бы что то добыть и полюбоваться природой.Правильно сказано выше,кипи ружье,купи разрешения,а добудешь или нет еще вопрос.Мне если честно нравится работа таимыра(Веретено)жестко ,пусть даже как бульдог но все таки работает.А как он себя поведет на реальной охоте,выживет или нет я даже не знаю :hunter: так как и не был на реальных охотах по кабану.Мое так сказать чисто мнения.А по парной работе по лосю))я писал выше,я как не сильный знаток оценки собак в этих вопросов.глядя на собачку в той базе вижу диплом по медведю в паре 1 ст!И не могу определить основная эта была собака или ее вытянули.так как не видел своими глазами работу пары,даже пусть через утюб.И для меня так же будут не понятки если у собак будет 1ст по лосю в паре :rolleyes: !Если конечно у одной из собак будет диплом в одиночку то я соображу))что да эта собака может работать по лосю.Мнения не сильно разбирающегося парня!!Извените если что