Межрегиональные состязания Тюмень 2016

Можно поближе с фотографировать  таблицу .Плохо видно участников и собак.

Что то не ладное по результатам получается. Из 130 номеров  только 52 с дипломами. И это ведь барсук на 1-2 га . Не в лесу в захламленном квартале леса . Посмотрел по датам рождения,есть команды,где собаки рождения 15 года-молодняк ,более менее объяснимо. Ну 3-4 - летние они то почему? Может сильно жарко было,но тогда бы и у других не было 1 дипломов. Значит дело в другом.

А дело наверное в повальном увлечении "хватальной работай " собак. Вот маленько жара или еще какой усложняющий погодный форс мажор и наши знаменитые хватайки в одном га не могут найти барсука.  Это не выпад в чью то сторону и мои могут так же задавить если кто найдет.( Слава богу не все). Но это показательно,наверное не совсем туда идем ???

Что то не ладное по результатам получается. Из 130 номеров  только 52 с дипломами. И это ведь барсук на 1-2 га . Не в лесу в захламленном квартале леса . Посмотрел по датам рождения,есть команды,где собаки рождения 15 года-молодняк ,более менее объяснимо. Ну 3-4 - летние они то почему? Может сильно жарко было,но тогда бы и у других не было 1 дипломов. Значит дело в другом.

А дело наверное в повальном увлечении "хватальной работай " собак. Вот маленько жара или еще какой усложняющий погодный форс мажор и наши знаменитые хватайки в одном га не могут найти барсука.  Это не выпад в чью то сторону и мои могут так же задавить если кто найдет.( Слава богу не все). Но это показательно,наверное не совсем туда идем ???

да по результатам как рас всё ладное. всего навсего не стали давать владельцам искать барсика и собаки в асмостоятельный поиск идти не хотят. на охоте мы все на это внимание не обращаем так как передвигаемся и часто сами доводим собак до зверя. а поиск и чутьё как раз у многих собак отсутствует. когда смотрели по камерам  которые установил Ельцов С.А. всё видно стоит ведущий и его собака стоит или гуляет рядом с ним. я думаю если бы разрешили ведущим передвигаться вместе с собаками то был бы другой результат. это моё личное мнение по прошедшему мероприятию и выходит что мы на самом деле движемся не туда!!!!!!!   

Как же справедливо ?

Допустим Вы привезли 4 собаки, то есть одна команда.

А кто то выставляет  2-3-4 команды....8-12-16 собак.

И звание П.Ч. только  одно. И у кого шансов больше это звание получить ? 

не важно сколько собак выставлять , главное какую работу они показывают . если достойную то и 4-х достаточно а п.ч. всё равно один.

да по результатам как рас всё ладное. всего навсего не стали давать владельцам искать барсика и собаки в асмостоятельный поиск идти не хотят. на охоте мы все на это внимание не обращаем так как передвигаемся и часто сами доводим собак до зверя. а поиск и чутьё как раз у многих собак отсутствует. когда смотрели по камерам  которые установил Ельцов С.А. всё видно стоит ведущий и его собака стоит или гуляет рядом с ним. я думаю если бы разрешили ведущим передвигаться вместе с собаками то был бы другой результат. это моё личное мнение по прошедшему мероприятию и выходит что мы на самом деле движемся не туда!!!!!!!   

Прав ты Андрей движение по вольеру  не ведет к качеству племенного поголовья. Благодарю Всех участников особо ЭКСПЕРТНУЮ КОМИССИЮ !

 всего навсего не стали давать владельцам искать барсика и собаки в асмостоятельный поиск идти не хотят.   

Ну вот вы  назвали истинную причину ! Собаки перестают самостоятельно искать,у них постепенно притупляется слух,и чутье,не вырабатывается стремления искать зверя. Папа найдет, а я задавлю !

Не знаю конечно....но мне кажется было бы справедливо выставлять одинаковое кол-во команд для всех.

Допустим одна или две....

А в чем справедливость? В том, что кто то имеет питомник собак, тратит на него силы, средства и везет три команды "за три девять земель" на состязания, а кто то имеет возможность держать 1-2 собаки и выставляет их в сборной команде. Да и собаки в сборной команде, классом ниже, чем даже третья команда питомника, но в угоду им и питомник должен только одну команду выставлять?

По мне так, чем больше будет собак на состязаниях тем лучше, а тем более хороших собак. И если три первых места займут команды одного владельца, или питомника, то зачить правильно работу ведут в питомнике и собаки там хорошие.

Как же справедливо ?

Допустим Вы привезли 4 собаки, то есть одна команда.

А кто то выставляет  2-3-4 команды....8-12-16 собак.

И звание П.Ч. только  одно. И у кого шансов больше это звание получить ? 

Больше шансов у того, у кого собаки лучше, а не у того у кого их больше.

У нас тоже как-то были на состязаниях команды: Патриот-1,Патриот-2,Патриот-3...

...Это как бы от России в Рио было 3 команды и все бы претендовали на олимпийское золото....

...Если выставляешь три команды,то нужно заранее оговорить,какая из них будет участвовать в розыгрыше первенства.А ещё лучше сразу...выставить одну команду .а остальных собачек в личное первенство....

В Рио у нас ехала одна команда СБОРНАЯ РОССИИ !

А в чем справедливость? В том, что кто то имеет питомник собак, тратит на него силы, средства и везет три команды "за три девять земель" на состязания, а кто то имеет возможность держать 1-2 собаки и выставляет их в сборной команде. Да и собаки в сборной команде, классом ниже, чем даже третья команда питомника, но в угоду им и питомник должен только одну команду выставлять?

По мне так, чем больше будет собак на состязаниях тем лучше, а тем более хороших собак. И если три первых места займут команды одного владельца, или питомника, то зачить правильно работу ведут в питомнике и собаки там хорошие.

..есть один явный плюс в том что не ограничивают количество команд...и плюс этот немаловажный....финансовый.. (но это единственный плюс..

      Ограничивая кого-либо в количестве команд и номеров, мы тем самым говорим что АПЧ выдаем не собаке а человеку. По мне, так чем больше собак будет участвовать в честной борьбе, тем лучше для породы.

В этом году на испытаниях в новом вольере в  Саратовской обл. эксперт  Ефремов.А. запретил  владельцу сходить с места пока собака не отдаст голос. Вольер 5.5 га хорошо заросший.результат - три рабочих диплома из почти 40 номеров! Там даже и без камер было видно ,собаки находились около хозяина.  Но там рядовые испытания,а здесь вон какое мероприятие. Раз люди едут из далека  ,то они не повезут же не знай что. Получается желание и возможность съездить есть. А вот достойных  участников не густо.

Чем больше команд ,тем выше уровень мероприятия,Большое количество участников,в первую очередь уважение организатору ,полное доверие судейской бригаде.Мне кажется ,поэтому показаны несколько команд одного владельца.Есть над чем подумать.

      Ограничивая кого-либо в количестве команд и номеров, мы тем самым говорим что АПЧ выдаем не собаке а человеку. По мне, так чем больше собак будет участвовать в честной борьбе, тем лучше для породы.

собак не нужно ограничивать....Пусть выступают в личном зачёте

собак не нужно ограничивать....Пусть выступают в личном зачёте

Звание ПЧ собака всё равно получит в личном зачете. А вот результаты командного первенства, это прежде всего результаты племенной работы заводчиков и питомников, по этим результатом можно сделать вывод о качестве, имеющегося у них, племенного поголовья, и чем его больше будет выставлено, тем реальнее выводы можно сделать. Да и рядовым собаководам, проще скооперироваться на командную поездку, чем ехать в одиночку.

Звание ПЧ собака всё равно получит в личном зачете. А вот результаты командного первенства, это прежде всего результаты племенной работы заводчиков и питомников, по этим результатом можно сделать вывод о качестве, имеющегося у них, племенного поголовья, и чем его больше будет выставлено, тем реальнее выводы можно сделать. Да и рядовым собаководам, проще скооперироваться на командную поездку, чем ехать в одиночку.

.не уловил сути...будет 20 собак  владельца Веретено...или 5 команд  от того же  владельца...И что...в первом случае нельзя судить "о результатах племенной работы"...

Можно скооперироваться ...хоть взводом...хоть ротой...а выступать как личники...

Три ..четыре команды ..по сути дублёры....нарушают принцип равных возможностей...Владелец одной команды имеет один шанс..у владельца двух.. шанс удваивается.  

Таблицу крупным планом выставите?

не важно сколько собак выставлять , главное какую работу они показывают . если достойную то и 4-х достаточно а п.ч. всё равно один.

А в чем справедливость? В том, что кто то имеет питомник собак, тратит на него силы, средства и везет три команды "за три девять земель" на состязания, а кто то имеет возможность держать 1-2 собаки и выставляет их в сборной команде. Да и собаки в сборной команде, классом ниже, чем даже третья команда питомника, но в угоду им и питомник должен только одну команду выставлять?

По мне так, чем больше будет собак на состязаниях тем лучше, а тем более хороших собак. И если три первых места займут команды одного владельца, или питомника, то зачить правильно работу ведут в питомнике и собаки там хорошие.

Больше шансов у того, у кого собаки лучше, а не у того у кого их больше.

Редко соглашаюсь с Валентином, но в его словах есть зерно истины....

Привёз 5 команд - определи какая будит бороться за первенство (АПЧ), остальные могут по бороться  за другие призы (ПЧ, ПП).

Сергей то же прав - пусть участвуют в личном зачёте.

Соглашусь, что работа собак самое главное. Но опять же - бездарей не повезут, а везут лучших, как минимум с Д-1., чтоб по бороться за звание...

И как 4 перводипломника будут конкурировать с 16-ю перводипломниками одного владельца ?

Если у тебя питомник и вагон собак, неужели не наберётся 4 лучших, чтоб составить равную конкуренцию другим ?

Саш, и не мне говорить как готовятся собаки в питомниках к любым соревнованиям....

Выставляй и показывай на всеобщее обозрение хоть 10 команд, но за звание пусть борются твои 4 лучшие собаки, так будит справедливо по отношению к остальным.

........

Сергей Анатольевич, распиши кто-чего-на каком месте......

В Рио у нас ехала одна команда СБОРНАЯ РОССИИ !

Плюс поставил случайно,хотел нажать на ответить,полностью согласен с промысловиком,имеет человек возможность выставить хоть десяток команд пусть выставляет,и пусть собачки доказывают кто из них лучший,я бы например только аплодировал тому заводчику собачки которого заняли все три призовых места,поскольку вообще дело не в количестве,а в качестве.

В этом году на испытаниях в новом вольере в  Саратовской обл. эксперт  Ефремов.А. запретил  владельцу сходить с места пока собака не отдаст голос. Вольер 5.5 га хорошо заросший.результат - три рабочих диплома из почти 40 номеров! Там даже и без камер было видно ,собаки находились около хозяина.  Но там рядовые испытания,а здесь вон какое мероприятие. Раз люди едут из далека  ,то они не повезут же не знай что. Получается желание и возможность съездить есть. А вот достойных  участников не густо.

.не уловил сути...будет 20 собак  владельца Веретено...или 5 команд  от того же  владельца...И что...в первом случае нельзя судить "о результатах племенной работы"...

Можно скооперироваться ...хоть взводом...хоть ротой...а выступать как личники...

Три ..четыре команды ..по сути дублёры....нарушают принцип равных возможностей...Владелец одной команды имеет один шанс..у владельца двух.. шанс удваивается.  

Модераторы уберите пожалуйста пустой пост,Ефремову большой плюс,С Сергеем мне трудно согласиться,испытываем же все равно не владельцев, а собак,и пусть лучшие из всех и будут лучшими,а уж если хотите оценить результат племенной работы,то и выведите средний балл "успеваемости",в чем проблема то,я лично думаю что ни кто не имеет целью на людях дать дрозда,и уж на такие мероприятия не потащит то что считает швалью,так что для оценки племенной деятельности в целом чем больше тем лучше.

Редко соглашаюсь с Валентином, но в его словах есть зерно истины....

Привёз 5 команд - определи какая будит бороться за первенство (АПЧ), остальные могут по бороться  за другие призы (ПЧ, ПП).

Сергей то же прав - пусть участвуют в личном зачёте.

 

Соглашусь, что работа собак самое главное. Но опять же - бездарей не повезут, а везут лучших, как минимум с Д-1., чтоб по бороться за звание...

И как 4 перводипломника будут конкурировать с 16-ю перводипломниками одного владельца ?

Если у тебя питомник и вагон собак, неужели не наберётся 4 лучших, чтоб составить равную конкуренцию другим ?

Саш, и не мне говорить как готовятся собаки в питомниках к любым соревнованиям....

Выставляй и показывай на всеобщее обозрение хоть 10 команд, но за звание пусть борются твои 4 лучшие собаки, так будит справедливо по отношению к остальным.

Извини Андрюха тебе плюса по лимиту не хватило.

.не уловил сути...будет 20 собак  владельца Веретено...или 5 команд  от того же  владельца...И что...в первом случае нельзя судить "о результатах племенной работы"...

Можно скооперироваться ...хоть взводом...хоть ротой...а выступать как личники...

Три ..четыре команды ..по сути дублёры....нарушают принцип равных возможностей...Владелец одной команды имеет один шанс..у владельца двух.. шанс удваивается.  

Сергей! Ты считаешь что если бы на чемпионате мира по футболу, России разрешили выставить 3 команды, то её шансы бы утроились? Если у кого сильная команда, то ему по фигу, сколько команд выставят его соперники. Вот в лотерее -"найдут не найдут"- это имеет значение.

Можно конечно и по одиночным работам выводы делать, но среди большого количества участников тяжело выборки делать. И при командном первенстве наглядней видно соотношение отличных работ и плохих работ, а то и пролетов.

...при командном первенстве наглядней видно соотношение отличных работ и плохих работ, а то и пролетов.

Александр, а кто первенствуется то?   "Дружба-8" с "Патриот-4"?  Командное первенство по сути может объявить только РОРС (между областными обществами) и областное общество (между райохотобществами).  И без легионеров. А это обныкновенные соревнования среди индивидуальных владельцев. А всё остальное это игры взрослых дядей в бирюльки.