Межрегиональные состязания Тюмень 2016

Так они, (тут Вы не поспорите ;)) ВТОРЫЕ, ТАК КАК ЧЕТКО ПРОПИСАНО "ПО НАИМЕНЬШЕЙ СУММЕ ДИПЛОМОВ...!!!

А вторые, не могут быть полевыми ПОБЕДИТЕЛЯМИ, тк они ВТОРЫЕ.

А победители Тея и Шорох.

Победитель не может быть ни вторым, ни третим, ни пятым! Он (они) должны победить!!! А что б им дали пп или пч они должны получить минимум двухи или Первые соответственно.

Победитель может быть без звания, как в данном случае из за трехи на барсуке. А вот ПП и ПЧ никак, никогда, ни где, ни при каких обстоятельствах не могут быть если они не первые.

Иваныч, в Положении четко: первые по минимальной сумме дипломов, при равенстве...

 

ВСЕ! Тея и Шорох первые, но без званий!!!

Бел и Шалый вторые и тоже без званий потомучто вторые, а не победители

Я писал,не о конкретном случае,а вообще как быть.

А по конкретике...первые и без званий-это смехотворно.

А без конкретики...вторые без званий потому.что не первые вроде логично звучит... :ph34r_1:

Я писал,не о конкретном случае,а вообще как быть.

А по конкретике...первые и без званий-это смехотворно.

А без конкретики...вторые без званий потому.что не первые вроде логично звучит... :ph34r_1:

Почему смехотворно. Такое бывало и ни раз и будет ещё миллион раз.

Они победили всех, честь им и хвала. Но не получили званий, тк норматив не сдали.

Как чемпион мира, но без мирового рекорда!!!!

Смехотворно когда при равенстве баллов суку с кобелем по возрасту расставляют

Почему смехотворно. Такое бывало и ни раз и будет ещё миллион раз.

Они победили всех, честь им и хвала. Но не получили званий, тк норматив не сдали.

Как чемпион мира, но без мирового рекорда!!!!

Может и серебрянный призер быть с мировым рекордом. Здесь комплекс, а не отдельнный вид!

Может и серебрянный призер быть с мировым рекордом. Здесь комплекс, а не отдельнный вид!

Может и серебрянный быть с мировым, но это означает что мировой серебряного побил новый мировой золотого! Потомучто тот первый а тот второй

Может и серебрянный призер быть с мировым рекордом. Здесь комплекс, а не отдельнный вид!

Правильно комплекс и по комплексу Тея с...., сделала Бела с...

У них в комплексе 7, а у тех 8! Все логично.

 

Или Так Тея + ......... Бел +

Медведь 1. ........... 2

Кабан 2. ............ 2

Барсук. 2 (1+3)/2. .... ..... 2

Кто победил?

У Бела с Шалым ни одного Д1

Изменено 27 мая, 2016 пользователем maximus1981

Разговаривал с Ельцовым С А.

Заключение.....собаки с дипломами 3 степени не могут претендовать и быть 1,2,3 и.т.д в чемпионате.

Только собаки получившие дипломы не ниже 2й степени.

Состязания закрыты.Призы вручены.

Почему смехотворно. Такое бывало и ни раз и будет ещё миллион раз.

Они победили всех, честь им и хвала. Но не получили званий, тк норматив не сдали.

Как чемпион мира, но без мирового рекорда!!!!

 

"Прыгнули" дальше всех,а норматив не сдали (тройной прыжок :ph34r_1: )?

А те кто прыгнули ближе...сдали норматив? Макс,это не традиционное спортивное троеборье...Определяя по наименьшей сумме дипломов лидера,мы понимаем,что чем меньше сумма дипломов...тем выше качество общего результата.

Так как три диплома 2-й степени,могут в сумме дать баллов больше,чем три диплома 1-й степени.То есть определение общего результата лидера по сумме дипломов справедливее.

Если три собачки получили семерку по сумме дипломов... из них первый это у кого баллов больше.Но общий результат "семерка" всегда выше "восьмерки"...вот и считай кто однозначно первый по приоритету степеней дипломов.

А об остальном (как быть в будущем) я писал выше.

Может и серебрянный быть с мировым, но это означает что мировой серебряного побил новый мировой золотого! Потомучто тот первый а тот второй

Например спортсмен А толкнул 50 кг, и в рывке 50 кг. Спортсмен Б толкнул 47кг, и в рывке 54 кг. Мировой рекод в толчке 49 кг, в рывке 57, в комплексе 106. Спортсмен Б чемпион мира в комплексе с 101, спортсмен А серебрянный призер 100, с мировым рекордом в толчке! Так что может все!

В комплексе пара Шалый и Бел д2,д2,д2,д2 -333 балла

Пара Шорох и Тея д1,д2,д1,д3 -321 балл

Так и будут споры и пересуды (дипломы, баллы, бонусы, суки, возраст и т.д), пока не сделаем первенство по сумме мест в личном зачёте (для команд) и по сумме мест по видам (личникам).

И положение для всех видов состязаний должно быть единым в отношении определения чемпионов и победителей. Исключения только для специальных призов, тут уж пожалуйста, фантазируйте.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Valenti

Например спортсмен А толкнул 50 кг, и в рывке 50 кг. Спортсмен Б толкнул 47кг, и в рывке 54 кг. Мировой рекод в толчке 49 кг, в рывке 57, в комплексе 106. Спортсмен Б чемпион мира в комплексе с 101, спортсмен А серебрянный призер 100, с мировым рекордом в толчке! Так что может все!

Согласен!!!!

но в комплексе Б лучше!

Так же и Бел обошёл Тею (не смотрел, но думаю она треху получила) на барсуке, но в комплексе Тея обошла Бела

Наверно все просто забыли....есть просто положение, по которому данные собаки получили бы  ПП и ПЧ.....но есть ещё дополнения,

которые прописывают организаторы...а они могут прописать всё что угодно в приделах разумного.....

По этому и нюансы...

Разговаривал с Ельцовым С А.

Заключение.....собаки с дипломами 3 степени не могут претендовать и быть 1,2,3 и.т.д в чемпионате.

Только собаки получившие дипломы не ниже 2й степени.

Состязания закрыты.Призы вручены.

Такой ответ наводит на мысли....

Т к

"5.2. Все номера, получившие дипломы на данных состязаниях по трем видам принимают участие в личном первенстве по комплексу.

Личное первенство определяется среди одиночек и пар.

Места распределяются по наим..."

Так и будут споры и пересуды (дипломы, баллы, бонусы, суки, возраст и т.д), пока не сделаем первенство по сумме мест в личном зачёте (для команд) и по сумме мест по видам (личникам).

И положение для всех видов состязаний должно быть единым в отношении определения чемпионов и победителей. Исключения только для специальных призов, тут уж пожалуйста, фантазируйте.

 

 

Наверно все просто забыли....есть просто положение, по которому данные собаки получили бы  ПП и ПЧ.....но есть ещё дополнения,

которые прописывают организаторы...а они могут прописать всё что угодно в приделах разумного.....

По этому и нюансы...

 

Официально присуждаемые титулы должны определяться по единой методике.Совершенно верно...по спец.призам можно фантазировать. 

"Прыгнули" дальше всех,а норматив не сдали (тройной прыжок :ph34r_1: )?

А те кто прыгнули ближе...сдали норматив? Макс,это не традиционное спортивное троеборье...Определяя по наименьшей сумме дипломов лидера,мы понимаем,что чем меньше сумма дипломов...тем выше качество общего результата.

Так как три диплома 2-й степени,могут в сумме дать баллов больше,чем три диплома 1-й степени.То есть определение общего результата лидера по сумме дипломов справедливее.

Если три собачки получили семерку по сумме дипломов... из них первый это у кого баллов больше.Но общий результат "семерка" всегда выше "восьмерки"...вот и считай кто однозначно первый по приоритету степеней дипломов.

А об остальном (как быть в будущем) я писал выше.

Толь мы не поймем друг друга, толи я на лыжах...

Я и говорю что в данном случае победитель состязаний Тея и Шорох без званий и титулов, а Бел и Шалый Просто вторые! Так, Иваныч?!

Изменено 27 мая, 2016 пользователем maximus1981

Толь мы не поймем друг друга, толи я на лыжах...

Я и говорю что в данном случае победитель состязаний Тея и Шорох без званий и титулов, а Бел и Шалый Просто вторые! Так, Иваныч?!

Если рассматривать эту таблицу:

 

 

1. Шорох-Тея        1 +2+1+3=7   - 376 баллов

2. Шарик-Бобик    2+1+3+1=7   - 375 баллов

3. Белка-Стрелка 3+1+2+1 =7   -374 балла

4. Бел-Шалый       2+2+2+2 =8   -373 балла

 

то Шорох и Тея победители состязаний (ПП),Шарик и Бобик-второе место,Белка и Стрелка-третье место,а Бел и Шалый-четвертое место.

А приписка в Положении,что ПП присваивается собачкам у которых дипломы не ниже 2-й степени уже не имеет смысла.

Не имеет потому,что изначально при подсчете первенства приоритет уже дан степеням дипломов.а не баллам,т.е масло масленее делать не надо.

Так и будут споры и пересуды (дипломы, баллы, бонусы, суки, возраст и т.д), пока не сделаем первенство по сумме мест в личном зачёте (для команд) и по сумме мест по видам (личникам).

И положение для всех видов состязаний должно быть единым в отношении определения чемпионов и победителей. Исключения только для специальных призов, тут уж пожалуйста, фантазируйте.

При всем уважении можно вопрос,а с кем Вы хотите делать? Суть вопроса, может найдем возможность, поделать если возьмут в подельники.

В комплексе пара Шалый и Бел д2,д2,д2,д2 -333 балла

Пара Шорох и Тея д1,д2,д1,д3 -321 балл

Витя считать умеют многие и про  Шарика- Бобика и еще много про что.Посевную закончил позавчера,сейчас отмоюсь от мазута и начну плотно готовить с Вячеславом Анатольевичем Судник межрайонную выставку в Бердюжье это в стороне Омска. Как то мы с тобой там были , в Омске,поверь дела лучше не стали .

При всем уважении можно вопрос,а с кем Вы хотите делать? Суть вопроса, может найдем возможность, поделать если возьмут в подельники.

Делать что? Если положение о состязаниях в разделе определения победителей, то зачем напрашиваться в подельники. Сами и без меня справитесь.

Изменено 27 мая, 2016 пользователем Valenti

Так и будут споры и пересуды (дипломы, баллы, бонусы, суки, возраст и т.д), пока не сделаем первенство по сумме мест в личном зачёте (для команд) и по сумме мест по видам (личникам).

И положение для всех видов состязаний должно быть единым в отношении определения чемпионов и победителей. Исключения только для специальных призов, тут уж пожалуйста, фантазируйте.

Где то на форуме была уже такая тема о безрассудности наших общепринятых собачьих Положениях о состязаниях. Я тогда был сторонником первенства тех собак, которые в результате имеют наименьшую сумму баллов ДИПЛОМОВ, а при их равенстве будем считать максимальную сумму БАЛЛОВ. Но при обсуждении этой темы было другое предложение, от Зайцева Валентина Иваныча - считать первенство по местам в личном зачёте и я с этим мнением абсолютно согласен. Проводятся состязания, полностью заполняется таблица личного первенства по всем видам, вот только надо обязательно в Положении оговаривать какое место будут занимать те, которые остались без дипломов, ведь там есть собаки с расценкой, есть и собаки, которых сняли. После заполнения этих таблиц суммы занятых мест будут определять всё - и места в комплексном зачёте, и места в командном зачёте. В конце концов надо какому то смелому организатору поменять пресловутую неправильную систему.

Где то на форуме была уже такая тема о безрассудности наших общепринятых собачьих Положениях о состязаниях. Я тогда был сторонником первенства тех собак, которые в результате имеют наименьшую сумму баллов ДИПЛОМОВ, а при их равенстве будем считать максимальную сумму БАЛЛОВ. Но при обсуждении этой темы было другое предложение, от Зайцева Валентина Иваныча - считать первенство по местам в личном зачёте и я с этим мнением абсолютно согласен. Проводятся состязания, полностью заполняется таблица личного первенства по всем видам, вот только надо обязательно в Положении оговаривать какое место будут занимать те, которые остались без дипломов, ведь там есть собаки с расценкой, есть и собаки, которых сняли. После заполнения этих таблиц суммы занятых мест будут определять всё - и места в комплексном зачёте, и места в командном зачёте. В конце концов надо какому то смелому организатору поменять пресловутую неправильную систему.

Давайте разрабатывайте,обсудим ,применим ,исключим дырочки для,,случайных,, и прикроем организаторов, расписывать каждую запятую достаточно сложно, можно самому заблудиться. На одних из комплексных состязаний при четырех дипломах первой степени и одном по другому виду участник выходил и в чемпионы и в команды первым ну повезло участвовали и мастевые и мастистые он перед подведением итогов снял работу по одному виду с состязаний, благо имел на это право,оргкомитет поддержал никто не заметил афишировать не стали все уехали довольные кроме одного. Случай с Расцененой работой собаки в команде по всем элементам но без диплома,ведь баллы набраны,положением не оговаривалось,была приглашена команда предложено оценить ситуацию,участники команды сказали поддержим вариант не включать расценку в зачет без претензий, мы еще будем играться, пусть парень займет призовое место ,может у него больше никогда не будет, такая же беседа была проведена с экспертами все нормально кому нужно тот в курсе. Так что и по положению ведется работа в течении всех состязаний,единственно когда участник шипит и пенится добравшись до дома не вызывают уважения, им как тем танцорам толи пачка толи пуанты жмут, в колхозе живу, забыл как  эта обувь называется. Мельцов Вячеслав Геннадьевич знаком мне давно,держит хороших собак,хороший организатор,здравый участник мероприятий, Слава ты же взрослый не распыляйся, мы то понимаем какой вопрос ты задал,вопрос хороший ситуация классическая, спасибо что в обсуждении участвуют грамотные и тактичные форумчане ,тебя шипение и пена не касается.Там все нормально,просьба если есть желание что то выяснить после состязаний- если вопрос вопрс не был задан во время мой тел. 89044949537 .Что касается пофантазировать этот от ответ получите у братьев Стругацких при встрече долгих вам лет жизни. Отметить достойных имею право: Приглашаю в оргкомитет Чемпионата по барсуку Мельцова Вячеслава Геннадьевича г.Ревда и на его выбор себе заместителя доступ к конфиденциальным обсуждениям согласно правил гарантирую. В связи с тем что номинации- Рабочей единице набравшей наибольшую сумму баллов  не зависимо от степени дипломов на данном состязании предусмотрено  небыло  Дополняю. Вручить Кубки,Дипломы и Памятные призы за дополнительную номинацию участие в розыгрыше принимает рабочая еденица (пара) зарегистрирована в одном Регионе.Вручение произойдет во время проведения чемпионата по волльерному барсуку ориентировочно конец августа 2016. Утятники есть повод не участвовать. За утку в декабре. :c0414: .

Поехал я в Тобольск в Абалакский монастырь. Как сказал Чиркин Сергей Борисович а потом перекрестимся и медленно начнем.

Где то на форуме была уже такая тема о безрассудности наших общепринятых собачьих Положениях о состязаниях. Я тогда был сторонником первенства тех собак, которые в результате имеют наименьшую сумму баллов ДИПЛОМОВ, а при их равенстве будем считать максимальную сумму БАЛЛОВ. Но при обсуждении этой темы было другое предложение, от Зайцева Валентина Иваныча - считать первенство по местам в личном зачёте и я с этим мнением абсолютно согласен. Проводятся состязания, полностью заполняется таблица личного первенства по всем видам, вот только надо обязательно в Положении оговаривать какое место будут занимать те, которые остались без дипломов, ведь там есть собаки с расценкой, есть и собаки, которых сняли. После заполнения этих таблиц суммы занятых мест будут определять всё - и места в комплексном зачёте, и места в командном зачёте. В конце концов надо какому то смелому организатору поменять пресловутую неправильную систему.

 

Определение первенства по наименьшей сумме степеней дипломов ( а при равенстве этих сумм...по числу баллов) проще.

https://dogexpert.ru/forums/topic/8686/?do=findComment&comment=174987

Только в Положении не нужно оговаривать какие-либо условия для присвоения титула ПП. Почему?

Понятно,что если по результатам состязаний нет ПЧ ( АПЧ) ,то лучший по результатам этих состязаний будет ПП...понятно,что в набор дипломов в таком случае будут входить дипломы и 2-ой и 3-й степеней. И это не противоречит Правилам проведения испытаний и состязаний охотничьих собак ...пункт 22 этих Правил...и нужно придерживаться их.

Кстати,Правилами предусмотрено присуждение ПЧ (ПП) только по видам.Чемпионы по комплексу-это неофициальная придумка. (Или я отстал от жизни? :ph34r_1: ).

Фантазии и намеки про пену и шипение мало конструктивны.