Межрегиональные состязания Тюмень 2016

  В 21.05.2016 в 15:47, valentin49 сказал:

Ах,вот так! Я уже писал об этом и снова с сожалением  наблюдал ( по видео) на селигерских состязаниях...Это ошибка экспертов и организаторов.

При напуске ( до напуска) очередной собачки надо "поднимать" медведя. 

Лежащий медведь "провокация" для смелых,активных собак.

Так что диплом д.б. не меньше 1-й степени.

Только  по новым правилам 3.даже не 2

  В 21.05.2016 в 15:07, Bejnia Andrei сказал:

Извините что не по теме,но ничего не хочу сказать про вас, держите хоть до 10 лет и ждите когда заработает и начнет хребты лосю перегрызать, а своих без книжек и сожаления застрелил и сожалеть не буду пусть попробует не заработать или не доработать в угодьях, не я на нее должен работать, а она для меня.

И как он работал по всему в Мо если вам дорогу уступал с ваших же слов, может требования разные к работе.

 

Застрелил своих....что сказать -- ГЕРОЙ.

И на лосе мир клином чтоль сошелся ?

Не за работал до пяти лет - да  и хрен с ним, в обморок не упал......за работал - хорошо.  

У меня нет принципиальности к какому нибудь одному виду.

И ни когда не было чисто бельчатников, кабанятников,,,,,,,и т.д. За 37 лет - ТОЛЬКО  Универсалы.

Потому что от охоты получаю удовольствие,,,,,а не занимаюсь заготовками и продажей мяса и пушнины, жирАми и стрУями,

не ставлю капканы и самоловы....

Соответственно, с Универсалами  и охочусь с конца июля по конец февраля, а не два месяца в году.

По этому и не нужны узкопрофильные собаки.

  В 21.05.2016 в 10:45, igres-v сказал:

Да Сергей Борисович парой... :smile:  

С сукой на 78 баллов ?

  В 21.05.2016 в 15:47, valentin49 сказал:

Ах,вот так! Я уже писал об этом 

При напуске ( до напуска) очередной собачки надо "поднимать" медведя. 

Лежащий медведь "провокация" для смелых,активных собак.

Так что диплом д.б. не меньше 1-й степени.

А может прежде чем писать. стоит почитать?

  Цитата

3. Злобность и приемистость хваток

Собака (пара) при встрече с медведем

должна злобно облаивать и атаковать

его. Предпочтительна атакующая

работа с болевыми хватками,

вызывающими изменение в

поведении зверя.

При любом удобном случае собака

(пара) должна давать болевые хватка

«по месту», преимущественно за

гачи, пятки, заднюю часть туловища,

кроме шеи и головы.

Допускается хватка по неподвижному

медведю в момент выхода собаки

(пары) к зверю

  В 21.05.2016 в 17:26, Борисыч68 сказал:

С сукой на 78 баллов ?

Так точно, на фото что Вы выложили (старт кабана с последующей расплатой) похоже они ...

  В 21.05.2016 в 18:16, promyslovik. сказал:

А может прежде чем писать. стоит почитать?

 

Что думаешь,я не читал? Читал...да ещё как  :ph34r_1: .

Разговор,про то,что медведь должен встречать собак стоя,и об этом должна позаботиться экспертная бригада.

Представляешь,выбегает собачка на поляну,а мишка лежит и не шевелится...надо подрать "подранка". Или лежит зараза...игнорирует наглец...надо наказать...куснуть...

А что прикажешь делать собачке? Приходилось наблюдать,как собачка выбегает к лежачему,облаивает....эксперты наблюдают...Чего наблюдают непонятно...каких действий ждут от собачки? Провоцируют на хватку по лежачему (неподвижному) ?

На состязаниях все собачки должны быть в равных условиях.Если зверь стоит...шевелится...значит он не неподвижный,атакуя его,собачка провоцирует на его перемещение в пространстве и уже может делать хватки.

А что делать с лежачим? Лаять и смотреть на экспертов...чего они уснули...?

Вот о чем разговор.Я посчитал ( см.сообщения выше),что собачку нельзя винить за чужой косяк.

И если после того,как поднимут медведя она будет работать на первый...первый надо и давать.А хватки по лежачему при выходе собачки-это не её вина...

Тем более на состязаниях.Все должны быть в равных условиях. Или всем лежачего мишку,или всем стоячего (при выходе собачки на поляну) :ph34r_1:

Представь,Васильич,ты боксер и вышел на ринг,а соперник твой лежит,выказывая тебе неуважение,звучит гонг,судьи ржут...публика свистит...как поднять противника...твои действия...не иначе как пинком :ph34r_1: Если начнешь боксировать лежачего,победу не присудят...

Скажешь в правилах "стоячего-лежачего" нет? В правилах всё не пропишешь...думать надо не шаблонно.

Изменено 21 мая, 2016 пользователем valentin49

Ни фига ты Валентин не охотился на межведя.

Соотвеьственно и ерунду говоришь.

Какой стоячий-лежачий.

хватки должны быть только по уходящему

на протяжке.

тш что межведь лапой шевелит-это не ....не подвижный

  В 20.05.2016 в 21:48, Bejnia Andrei сказал:

Если соболя с,4 лет а лося с пяти, что этот дармоед делал в тайге четыре года, Андрей, его давно бы приконали,тем более что ты пишешь дорогу уступал,три сезона там ждать никто не будет, как и у нас, не пошел в первую осень если ему не 6 мес в сезон а больше года лучше не мучиться ибо это уже совсем другая лайка.

Незнаю как все собрать до кучи

  В 21.05.2016 в 15:07, Bejnia Andrei сказал:

Извините что не по теме,но ничего не хочу сказать про вас, держите хоть до 10 лет и ждите когда заработает и начнет хребты лосю перегрызать, а своих без книжек и сожаления застрелил и сожалеть не буду пусть попробует не заработать или не доработать в угодьях, не я на нее должен работать, а она для меня.

И как он работал по всему в Мо если вам дорогу уступал с ваших же слов, может требования разные к работе.

и это

и это тоже

  В 21.05.2016 в 15:07, Bejnia Andrei сказал:

Извините что не по теме,но ничего не хочу сказать про вас, держите хоть до 10 лет и ждите когда заработает и начнет хребты лосю перегрызать, а своих без книжек и сожаления застрелил и сожалеть не буду пусть попробует не заработать или не доработать в угодьях, не я на нее должен работать, а она для меня.
И как он работал по всему в Мо если вам дорогу уступал с ваших же слов, может требования разные к работе.

  В 21.05.2016 в 16:54, FUR-HUNTER сказал:

Застрелил своих....что сказать -- ГЕРОЙ.

И на лосе мир клином чтоль сошелся ?

Не за работал до пяти лет - да  и хрен с ним, в обморок не упал......за работал - хорошо.  

У меня нет принципиальности к какому нибудь одному виду.

И ни когда не было чисто бельчатников, кабанятников,,,,,,,и т.д. За 37 лет - ТОЛЬКО  Универсалы.

Потому что от охоты получаю удовольствие,,,,,а не занимаюсь заготовками и продажей мяса и пушнины, жирАми и стрУями,

не ставлю капканы и самоловы....

Соответственно, с Универсалами  и охочусь с конца июля по конец февраля, а не два месяца в году.

По этому и не нужны узкопрофильные собаки.

Какая разница по ком заработал, лось. утка . медведь . белка. Но если к ГОДУ или чуть старше НИ по ком ?! Однозначно, только"ВЫБРАКОВКА"(у кого отстрел, у кого кастрация), в общем одно и тоже.первое лучше.П,С, не может собака "универсально" работать все. "Универсальность" - есть способность лайки обучаться и работать любую дич, но не все.

  В 21.05.2016 в 19:17, FUR-HUNTER сказал:

Ни фига ты Валентин не охотился на межведя.

Соотвеьственно и ерунду говоришь.

Какой стоячий-лежачий.

хватки должны быть только по уходящему

на протяжке.

тш что межведь лапой шевелит-это не ....не подвижный

  В 21.05.2016 в 20:38, valentin49 сказал:

 

 

Андрей,ты эксперт? И правила хорошо знаешь?

Мне,кажется,что у тебя каша в голове.

Так вот!

Если бы хватки "разрешали" только при протяжке,то дипломов 2-ой,1-ой ст.были бы единицы.

При протяжке медведь не перемещается...его перемещают и часто задом наперед! :ph34r_1:

Понятие НЕПОДВИЖНЫЙ очень четкое.

Понятия НЕПОДВИЖНЫЙ и НЕ ПЕРЕДВИГАЮЩИЙСЯ (НЕ ПЕРЕМЕЩАЮЩИЙСЯ) -это,как говорят в Одессе) две большие "разницы".

Давай поблагодарим разработчиков Правил за знание русского (родного) языка. :ph34r_1:

А на межведя я не охотился. :umnik2:

 

Причём здесь эксперт, каша, лежачий, собачка не виновата......

Собака не виновата в одном случае - когда делает хватку по уходящему-убегающему медведю. Всё, точка.

В остальных случаях...когда в драку лезет, хватает когда медведь стоит, лежит, топчется на месте, кувыркается, на спине валяется...

лайка должна только облаивать.

А возмутило вот что...

--- Разговор,про то,что медведь должен встречать собак стоя,и об этом должна позаботиться экспертная бригада.

Представляешь,выбегает собачка на поляну,а мишка лежит и не шевелится...надо подрать "подранка". Или лежит зараза...игнорирует наглец...надо наказать...куснуть...

Почему стоя а не сидя ? Зачем драть подранка ? Куснуть ?

Не зависимо от того что прописано в правилах - Лайка должна работать ПРАВИЛЬНО, так же как на охоте.

На охоте на подранка только лают - зовут хозяина, зачем его хватать, пугать.....чтоб ушел ещё дальше ?

Если подранок уходит - тут да, хватками пытаться задержать его....

--- А что делать с лежачим? Лаять и смотреть на экспертов...чего они уснули...?

Вот именно - лаять.

А эксперты смотрят бросит-не бросит, надоест-не надоест....Протяжка будит, только через определённое время, одинаковое 

для всех. А вот собаки, не все способны отлаять 5-7 минут не кусая лежачего, не бросая и не отвлекаясь....

И зачем медведя провоцировать на передвижение ?

  В 21.05.2016 в 21:34, FUR-HUNTER сказал:

Причём здесь эксперт, каша, лежачий, собачка не виновата......

Собака не виновата в одном случае - когда делает хватку по уходящему-убегающему медведю. Всё, точка.

В остальных случаях...когда в драку лезет, хватает когда медведь стоит, лежит, топчется на месте, кувыркается, на спине валяется...

лайка должна только облаивать.

А возмутило вот что...

--- Разговор,про то,что медведь должен встречать собак стоя,и об этом должна позаботиться экспертная бригада.

Представляешь,выбегает собачка на поляну,а мишка лежит и не шевелится...надо подрать "подранка". Или лежит зараза...игнорирует наглец...надо наказать...куснуть...

Почему стоя а не сидя ? Зачем драть подранка ? Куснуть ?

Не зависимо от того что прописано в правилах - Лайка должна работать ПРАВИЛЬНО, так же как на охоте.

На охоте на подранка только лают - зовут хозяина, зачем его хватать, пугать.....чтоб ушел ещё дальше ?

Если подранок уходит - тут да, хватками пытаться задержать его....

--- А что делать с лежачим? Лаять и смотреть на экспертов...чего они уснули...?

Вот именно - лаять.

А эксперты смотрят бросит-не бросит, надоест-не надоест....Протяжка будит, только через определённое время, одинаковое 

для всех. А вот собаки, не все способны отлаять 5-7 минут не кусая лежачего, не бросая и не отвлекаясь....

И зачем медведя провоцировать на передвижение ?

По правилам пара может заработать диплом по медведю без хваток. Вы серьезно думаете,что с ними можно охотиться на медведя?

  В 22.05.2016 в 04:33, сергей викторович сказал:

По правилам пара может заработать диплом по медведю без хваток. Вы серьезно думаете,что с ними можно охотиться на медведя?

Заработать диплом без хваток и одиночка может,это не секрет и охотится на медведя с ней  можно-но добыть его,это уже совсем другой вопрос.

Изменено 22 мая, 2016 пользователем стэфан

  В 22.05.2016 в 04:33, сергей викторович сказал:

По правилам пара может заработать диплом по медведю без хваток. Вы серьезно думаете,что с ними можно охотиться на медведя?

Я больше скажу про троешников....и добывать регулярно.А еще и мишка вольный в легкую ловит и травмирует особо смелых....ему сочетания пп и пч в доках как то незнакомо.Видел собак которые на плащадке даже годоса не отдали.....а в лесу первые находят и голоса море.

  В 22.05.2016 в 04:33, сергей викторович сказал:

По правилам пара может заработать диплом по медведю без хваток. Вы серьезно думаете,что с ними можно охотиться на медведя?

не просто можно ...можно вполне успешно...Они иногда не просто хваток не делают....с площадки в лес убегают. 

  В 21.05.2016 в 16:54, FUR-HUNTER сказал:

Застрелил своих....что сказать -- ГЕРОЙ.

И на лосе мир клином чтоль сошелся ?

Не за работал до пяти лет - да  и хрен с ним, в обморок не упал......за работал - хорошо.  

У меня нет принципиальности к какому нибудь одному виду.

И ни когда не было чисто бельчатников, кабанятников,,,,,,,и т.д. За 37 лет - ТОЛЬКО  Универсалы.

Потому что от охоты получаю удовольствие,,,,,а не занимаюсь заготовками и продажей мяса и пушнины, жирАми и стрУями,

не ставлю капканы и самоловы....

Соответственно, с Универсалами  и охочусь с конца июля по конец февраля, а не два месяца в году.

По этому и не нужны узкопрофильные собаки.

Андрей из разных корзинок щенков берёте,вот и проблема именно в этом.Ни разу за всю жизнь не возникало в голове пристрелить собаку.Все были охотничьи.А какие требования могут быть к собаке в лесу? Только добычливость.Пустыми с охоты не ходили.Однако.

  В 21.05.2016 в 20:05, юра сказал:

Какая разница по ком заработал, лось. утка . медведь . белка. Но если к ГОДУ или чуть старше НИ по ком ?! Однозначно, только"ВЫБРАКОВКА"(у кого отстрел, у кого кастрация), в общем одно и тоже.первое лучше.П,С, не может собака "универсально" работать все. "Универсальность" - есть способность лайки обучаться и работать любую дич, но не все.

Интересный вывод.Щенок апрельский,если до апреля следующего года не заработал в лесу или на болоте пристрелить что ли?Собака до полутора лет щенок.Зайдите в зоомагазин на кормах написано для щенков до 1.5 лет.Если вы разговор про вольеры ведёте,то да в 5 месяцев щенок на барсука налает на дип.3 ст.А про лес говорит,только второе поле.Это не ранее 1.5 года в зависимости от рождения щенка.Однако.

  В 22.05.2016 в 05:25, seychellec сказал:

Я больше скажу про троешников....и добывать регулярно.А еще и мишка вольный в легкую ловит и травмирует особо смелых....ему сочетания пп и пч в доках как то незнакомо.Видел собак которые на плащадке даже годоса не отдали.....а в лесу первые находят и голоса море.

Ну добывать регулярно можно и без собаки.Медведь Вас учуял на подходе.а он в это время охранял добычу или медвежат,смогут Вас троечники защитить?

  В 22.05.2016 в 04:43, стэфан сказал:

Заработать диплом без хваток и одиночка может,это не секрет и охотится на медведя с ней  можно-но добыть его,это уже совсем другой вопрос.

Раньше это был берложный диплом 3 степени и к стати он ценился

  В 22.05.2016 в 11:28, сергей викторович сказал:

Ну добывать регулярно можно и без собаки.Медведь Вас учуял на подходе.а он в это время охранял добычу или медвежат,смогут Вас троечники защитить?

В том то и дело что к моменту атаки, троечники будут живы и легко превращаются в реальных перводипломников.А сколько будет жить перводипломник при попытке атаковать медведицу с медвежатами.Глупые они эти медвежата.....в августе легко могут подойти к охотнику и обнять за ноги...играя как бы...очень весело в этот момент...зная что мамка где то рядом...даже пнуть нельзя.

Да разные они троечники...на этих состязаниях кобель отработал на 75 балов с трехой....уверен на все 100 что хватку он влепит защищая меня.

  В 22.05.2016 в 12:16, seychellec сказал:

В том то и дело что к моменту атаки, троечники будут живы и легко превращаются в реальных перводипломников.А сколько будет жить перводипломник при попытке атаковать медведицу с медвежатами.Глупые они эти медвежата.....в августе легко могут подойти к охотнику и обнять за ноги...играя как бы...очень весело в этот момент...зная что мамка где то рядом...даже пнуть нельзя.

Хотелось-бы уточнить,к моменту чьей атаки и на кого ,будут ещё живы троечники ? При охоте на медведя троечники "превращаются" в перводипломников,почти у всех владельцев собак с д IIIст. а у коих собачек д Iст. они труппы и охота с такой собакой ,трата времени и сил. Почему в правилах тогда,трактуется всё в пользу д. I ст. видно у тех собачек с д. I ст. мозги другие и напрочь  отсутствует инстинкт самосохранения.

  В 22.05.2016 в 11:28, сергей викторович сказал:

Ну добывать регулярно можно и без собаки.Медведь Вас учуял на подходе.а он в это время охранял добычу или медвежат,смогут Вас троечники защитить?

Ты ж брат промысловик и главная задача лайки стать между опасностью и человеком, века ушли на отбор по этому качеству,кусать и рвать на цепи привязаного удел избранных. Много собак в лесу медведя не замечают а мы думаем не находят есть версия что мамонты вымерли от перенаселения их собаки найти не могли. :c0411: