volk884 Эксперт #226009 Опубликовано 9 ноября, 2015 А кто мешал написать свои дополнения? Я Отправил автору, что-то он учёл, что то нет. Это авторское дело. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #226022 Опубликовано 10 ноября, 2015 А кто мешал написать свои дополнения? Я Отправил автору, что-то он учёл, что то нет. Это авторское дело.Какие свои...? Куда отправить...? Форум для чего ?Вроде здесь шло обсуждение, или я ошибаюсь...?Какое авторское дело, он что, роман написал ?Вы то же чтоль не видидите на сколько всё "сыро" ?Я только про медведя...Сколько собаке отведено на поиск...час, три, двадцать часов, двое суток ???Тупо добыть медведя это не значит что собака прошлатест...подвели к приваде или ткнули носом в след...это что,- проверка поиска, чутья...?Почему на кабане нельзя подводить собаку к горячей лёжке, а просто пускают в поиск...здесь же разрешено подводить к следу.Да и по подранку...100 % кровавый след а не тестпо медведю.Вы это поддерживаете как эксперт ?Вы уверены в правильности такого теста ?Вы готовы расценивать собак по этой методике ? В кои века что то нужное вынесли на обсуждение,,,А получилось из этого ...то что получилось. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Perstkov 60 #226027 Опубликовано 10 ноября, 2015 Это не испытание, это ТЕСТ тест именно соответствующей реальной ХОДОВОЙ охоте. Если лайка реально работает в лесу, то пройти ей тест очень легко. Единственно, с лосем может быть проблема в опыте "оператора лайки" не каждый умеет подойти к лосю на выстрел когда по нему работает собака. ИМХО имеет смысл в тесте указывать подранок \ вольный, но поводу "кровяного следа".... не всегда после выстрела на следу есть кровь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksM 112 #226041 Опубликовано 10 ноября, 2015 (изменено) Какие свои...? Куда отправить...? Форум для чего ?Вроде здесь шло обсуждение, или я ошибаюсь...?Какое авторское дело, он что, роман написал ?Вы то же чтоль не видидите на сколько всё "сыро" ?Я только про медведя...Сколько собаке отведено на поиск...час, три, двадцать часов, двое суток ???Тупо добыть медведя это не значит что собака прошлатест...подвели к приваде или ткнули носом в след...это что,- проверка поиска, чутья...?Почему на кабане нельзя подводить собаку к горячей лёжке, а просто пускают в поиск...здесь же разрешено подводить к следу.Да и по подранку...100 % кровавый след а не тестпо медведю.Вы это поддерживаете как эксперт ?Вы уверены в правильности такого теста ?Вы готовы расценивать собак по этой методике ? В кои века что то нужное вынесли на обсуждение,,,А получилось из этого ...то что получилось. Изменено 10 ноября, 2015 пользователем AleksM Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksM 112 #226042 Опубликовано 10 ноября, 2015 Какие свои...? Куда отправить...? Форум для чего ?Вроде здесь шло обсуждение, или я ошибаюсь...?Какое авторское дело, он что, роман написал ?Вы то же чтоль не видидите на сколько всё "сыро" ?Я только про медведя...Сколько собаке отведено на поиск...час, три, двадцать часов, двое суток ???Тупо добыть медведя это не значит что собака прошлатест...подвели к приваде или ткнули носом в след...это что,- проверка поиска, чутья...?Почему на кабане нельзя подводить собаку к горячей лёжке, а просто пускают в поиск...здесь же разрешено подводить к следу.Да и по подранку...100 % кровавый след а не тестпо медведю.Вы это поддерживаете как эксперт ?Вы уверены в правильности такого теста ?Вы готовы расценивать собак по этой методике ? В кои века что то нужное вынесли на обсуждение,,,А получилось из этого ...то что получилось.А вроде все есть...время на медведе на приваде можно просто затраченное указывать..Пол дня ведь не будешь ходить,если собаки рабочие по медведю то сработают.Если собака в поиск не пошла,то медведь раньше услышит тебя уйдет...Подходишь к приваде ,нет медведя...круг закладываешь с километр,собаки должны сработать по ходу.Важно знать есть медведь в момент выхода или собаки просто его не сработали,тут камера в помощь..рабочие собаки и удача... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #226052 Опубликовано 10 ноября, 2015 Надо не тесты писать (проталкивать)...а написать и пытаться протолкнуть в РОРСе правила поведения испытаний по ВОЛЬНОМУ медведю.... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
салык 78 #226079 Опубликовано 10 ноября, 2015 АНДРЕЙ! Согласен на все 100,нет будущего в тестах , должно быть обсуждения правил по вольным видам и только на форумах , в 21 веке живём , а так это утопия ,через 5 лет будет 50 рабочих собак по вольным видам,40 из них в Ярославской Губернии , там в каждой деревни по эксперту , а у нас 0,всё просто . Пригласить экспертов , а потом два месяца мясо есть , это я в молодости мог себе позволить... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
mikhail35 1 #226095 Опубликовано 10 ноября, 2015 Поддержу В.И. нормальный охотничий вариант. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleksM 112 #226203 Опубликовано 12 ноября, 2015 Надо не тесты писать (проталкивать)...а написать и пытаться протолкнуть в РОРСе правила поведения испытаний по ВОЛЬНОМУ медведю....Кто против то ..активности только что то маловато в предложениях и поправках.Изменить или добавить ведь не поздно... Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #226205 Опубликовано 12 ноября, 2015 (изменено) Кто против то ..активности только что то маловато в предложениях и поправках.Изменить или добавить ведь не поздно...Да ни кто не против.Только диалога не видно... Инициатор в подполье ушел, по ходу критикувообще не воспринимает, ни в каком виде...Ему слово - а у него чуть ли не кровная обида.Как разговаривать ??? Изменено 12 ноября, 2015 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #226206 Опубликовано 12 ноября, 2015 (изменено) . Изменено 12 ноября, 2015 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Andrej64 978 #226261 Опубликовано 12 ноября, 2015 Это не испытание, это ТЕСТ тест именно соответствующей реальной ХОДОВОЙ охоте. Если лайка реально работает в лесу, то пройти ей тест очень легко. Единственно, с лосем может быть проблема в опыте "оператора лайки" не каждый умеет подойти к лосю на выстрел когда по нему работает собака. ИМХО имеет смысл в тесте указывать подранок \ вольный, но поводу "кровяного следа".... не всегда после выстрела на следу есть кровь.Интересно не каждый может подойти.скажите мужики а вот те кто за лосем идти собираются,не облавой а с подхода,неужели погоду совсем не учитывают,в мягкую с ветерком погоду по-моему подойти не сможет только тот кто по ветру пойдет,хрен знает и не нужен вроде,но если соба сработала а погода благоприятствует,никогда не упускаю случая "полюбоваться" как кобель работает.может и в проведение тестов это учитывать надо,не просто описывть погоду а реально учитывать сложность подхода,ведь не должна же соба "страдать"из-за того на что она повлиять не может. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #226372 Опубликовано 14 ноября, 2015 Поддержу В.И. нормальный охотничий вариант.Спасибо,за оценку. Именно,охотничий вариант,не требующий больших и "сложных" усилий для реализации...Где как не на охоте...непосредственно...можно проверить рабочие качества лайки. Привыкли к искусственным условиям в вольерах и на площадках...Жаль,что ваши эксперты молчат. Возможности для тестирования по вольному медведю,а также лосю у вас в регионе есть,и лайки достойные,наверняка,есть,но мы мало чего о них знаем. А на подсадном Мишке (Машке) такие собачки на фоне спортивных кусалок незаметны. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #226373 Опубликовано 14 ноября, 2015 ...а так это утопия ,через 5 лет будет 50 рабочих собак по вольным видам,40 из них в Ярославской Губернии , там в каждой деревни по эксперту , а у нас 0,всё просто ...Михайлыч,так ведь речь об отмене вольерно-подсадных мероприятий не идет. Никто не ратует за их отмену. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #226374 Опубликовано 14 ноября, 2015 ...Именно,охотничий вариант,не требующий больших и "сложных" усилий для реализации...Где как не на охоте...непосредственно...можно проверить рабочие качества лайки. Привыкли к искусственным условиям в вольерах и на площадках........Возможности для тестирования по вольному медведю,а также лосю у вас в регионе есть,и лайки достойные,наверняка,есть,но мы мало чего о них знаем. А на подсадном Мишке (Машке) такие собачки на фоне спортивных кусалок незаметны. Как раз охотничий вариант и требует сложных и максимальных усилий......и вложений.На словах всё просто - собак пустил, отстрелял....И чем отличается тест по лосю от простых испытаний ??? Отстрелом ? Так на испытаниях то же отстреливают....Бери бумагу и вперёд....Как таковой, тест ничего не даёт тем собакам с которыми медведя добывают.А вот вольные испытания дали бы собакам ВОЛЬНЫЙ диплом. Но к сожалению, правила по вольному мишке ещё ни кто не придумал. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Степаныч Эксперт #226422 Опубликовано 15 ноября, 2015 в том то т дело, что тест никто всерьез принимать не будет.по лосю - правила есть, но очень расплывчатые. но они есть.на комисии по лайкам был разработан более удобный и конктерный вариант, но его почемуто не утвердили.кстати - в свое время Засендателев разрабатывал правила исптыний по вольному зверю.надо бы разыскать этот вариант ирассмотреть.Москвиачам с ним можно быстро договориться, у него этот вариант есть, отсканировать и вывесить здесь. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #226458 Опубликовано 15 ноября, 2015 в том то т дело, что тест никто всерьез принимать не будет.... Почему,за всех решаешь! Собачки,с которыми можно добыть ходового медведя,всегда будут заслуживать уважение...да и те...что не с очкуют пойдут и покажут подранка. ...А вольные по лосю...когда собачки на состязаниях за 5 мин. находят лося (быстрее чем кабана в вольере :ph34r_1: ) ...всерьез принимают?Ссылочку дать...для освежения в памяти? ...А на подсадных по медведю собачки "отвлекаются" ...цитирую;"Собака (пара) прекращает облаивание от 2 до 3 минут,отвлекается,отходит от зверя,но самостоятельно возвращается и продолжает работу"Таких собачек всерьез принимать можно? А ведь такие собачки получают диплом по медведю,то есть проходят "тест"...За 10 минут работы 3 минутное отвлечение!!! В процентах это 30%.Образно говоря,29% рабочего времени отсачковала собачка и ...стала медвежатницей?А если не медвежатницей то кем?! :ph34r_1: А собачку,с помощью которой добыли медведя...по твоему всерьез никто принимать не будет?Истинно,сознание наше перевернулось и с таким жить легче :ph34r_1: 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #226625 Опубликовано 16 ноября, 2015 Идея предлагаемого тестирования заключается в том,что рабочие качества собак проверяются в реальных условиях на охоте. А факт добычи зверя и обязательный отчет, подкрепленный фото,видео файлами,gps-треками,есть тому свидетельство и подтверждение.Проведение такого теста в присутствии одного эксперта,дает дополнительную возможно проверить рабочие качества лаек в регионах,где экспертов мало,а возможности для охоты и рабочие лайки есть. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
rvk 151 #226709 Опубликовано 17 ноября, 2015 ...Проведение такого теста в присутствии одного эксперта,дает дополнительную возможно проверить рабочие качества лаек в регионах,где экспертов мало,а возможности для охоты и рабочие лайки есть.Есть отличная от нуля вероятность что при таком тестировании количество экспертов может начать сокращаться в силу естественных причин. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #226723 Опубликовано 17 ноября, 2015 Есть отличная от нуля вероятность что при таком тестировании количество экспертов может начать сокращаться в силу естественных причин. :ph34r_1: ...значительного омоложения экспертного корпуса в силу естественных причин ожидать не следует,так как тестирование не будет иметь повального характера. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #227580 Опубликовано 27 ноября, 2015 Возможность оценки результатов тестирования силами одного эксперта попробую обосновать,сравнивая её со сложившейся практикой оценки результатов испытаний лаек по действующим правилам...У испытаний по лосю,кабану да и по глухарю,тетереву своя специфика...толпой под собачку не подойти.Поэтому,при проведении таких испытаний расценка,обычно,основывается на "показаниях" одного эксперта,которому удалось подойти и увидеть манеру работы собачки. (Это на испытаниях по белке,кунице можно и нужно подойти к работающей собачке "комиссионно" и разглядеть и обсудить всё в деталях...)....Наверное,бывают нарушения,когда испытания проводит один эксперт,а вторая подпись в рапортичке появляется позже...Скорее всего поэтому,предполагая возможность такого рода нарушений,ВКС и снизил статус испытательного диплома,по отношению к диплому состязательному... ...Итак, практически... на испытаниях по вольным видам работу лайки расценивает один эксперт...Кроме расценки в баллах и его подписи в свидетельстве и рапортичке никаких "следов" не остается. Отчеты о проведенном мероприятии не пишутся (да порой и сдавать то их не кому).Предлагаемое тестирование требует от эксперта обязательный отчет,в котором зафиксирована результативная работа лайки. Такой порядок тестирования,безусловно,весомее,чем расценка,основанная на видении одного эксперта,не подтвержденная ни словами,ни результатом работы ( отчета нет,обьект испытаний скрылся :ph34r_1: ...). Так что...я не вижу никаких препятствий (помимо бюрократических) для практической реализации Методики.Предлагаемое тестирование по вольным медведю,кабану,лосю,будучи востребованным,помимо реальной проверки рабочих качеств лаек,будет способствовать профессиональному росту и квалификации экспертов. Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #227586 Опубликовано 27 ноября, 2015 (изменено) . Изменено 27 ноября, 2015 пользователем FUR-HUNTER Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
FUR-HUNTER 674 #227587 Опубликовано 27 ноября, 2015 А где написано что после испытаний-состязаний не надо отчёт сдавать ?????????????????Другой вопрос что его не считают нужным сдавать, или не умеют писать....ОБЯЗАНЫ сдавать, но не сдают...И где гарантия что такой "писака" не будит проводить тест ??? Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
valentin49 Эксперт #227654 Опубликовано 28 ноября, 2015 А где написано что после испытаний-состязаний не надо отчёт сдавать ?????????????????Другой вопрос что его не считают нужным сдавать, или не умеют писать....ОБЯЗАНЫ сдавать, но не сдают...И где гарантия что такой "писака" не будит проводить тест ??? В самой методике прописано...цитата:4.5 Тестирование без предоставленного отчета будет считаться недействительным. Записи о таком тестировании в родословных свидетельствах собак будут считаться фальсификацией. О чем жалею.Представьте... Методику...наши законодатели от собаководства утвердили :ph34r_1: ,но я уже на склоне лет своих не смогу побегать за вольным медведем,увидеть новые места,познакомиться с красивыми,смелыми лайками ...ощутить впрыск адреналина и упругую силу сердечной мышцы...увидеть агонию могучего зверя,и переломив свою ТОЗовку,почуять запах пороха...такой знакомый с детства...вмазать с устатку чашку самогона,засунуть в рот вкусную сигарету......Страна наша большая,но наши начальники,проживая в Столице,изобретают Правила и Законы,без учета интересов людей,проживающих на периферии.Страна слишком большая,чтобы быть одинаковой по уровню жизни и возможностям разного рода.Выходит,чем больше возможностей,тем лучше учтены интересы многих. А новые возможности побуждают к новым подвигам... 2 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Джонатан 166 #230070 Опубликовано 19 декабря, 2015 По шагам 50 - 60 м. ? Куда первым попал ? :hi: Пардон, Господа! Возможно не совсем по теме. Естественно владельцев РЕЛок с полем, но смутило на видео то, что дама ствол вепря систематически направляла на своего напарника по охоте. ТБ написана кровью. 1 Ответить Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты