Опять двойка

 Ты уже в соседней теме трёх лосей добыл... и тут тоже три...Куда мясо девать будешь :an06:  :an06:  :an06: 

 Тема исключительно про  СОБОЛЕЙ....и вязкость обсуждается по соболю .   (лося  и без собак добуду с подхода..

По соболю вязкость собаки  зависит от  "доступности "  ..видит ,чует, слышит... Если  соболь ушёл в штабель леса , то собачка ,как правило побегает ..повизжит...и уйдёт через полчаса... У нас нет каменных россыпей, ..но думаю что было бы так же... собаки не дуры...понимают .что брёвна не разобрать..и камни не раздолбАть :moil:  

Долго они  "сидят "   когда  зверёк  в корнях... на расстоянии  "вытянутой лапы"...Обычно ,когда приходишь, добыть такого труда не составляет

При преследовании  опытная собака тоже ориентируется на отрыв... если запах от следа не снижается...она идёт..Если остывает....то пройдёт часок и вернётся. Соболятница очень хорошо чувствует нагоняет или отстаёт... и от этого зависит её добычливость  (тобой воспетая :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

 Когда собака идёт пешком..всё дальше отставая от зверя..но очень вязко....это не вязкая..это дура.. Пристрели её как вернётся

Извините, что пишу не о соболе, но думаю, что разницы здесь нет. Любой зверь, который находится от собаки на "расстоянии лапы" будет ей работаться много часов, если у собаки есть страсть и если она втравлена в этого зверя. И это правильно, есть классика - породы гончих, те, если хорошие, могут гонять сутками и никто не додумался поставить это им в вину. Просто не надо втравливать собаку в того зверя, которого вы не готовы всегда добывать в разрешенные для этого сроки. В остальное время собака должна сидеть "под замком". Собака это оружие - достал - стреляй, а если не готов стрелять, то не доставай. Поэтому лосиная лайка это собака для очень ограниченного круга и большинство форумчан в него не входят.

И еще, это нормально, когда собака убегает со двора в лес. Лес это ее жизнь, ее призвание и ее страсть. У меня собаки слабее соболятниц Сергея, но вылетев случайно из дома, они через минуту будут лаять белку на горе или на берегу копать норку. Причем в первый час отзывать бесполезно, берешь поводок и идешь за ними.И за эту страсть я их люблю. Где то в литературе было описано как в летнее время, при подъезде к сибирским деревням, в лесу, за околицей слышался собачий лай. Это убежавшие из деревни собаки лаяли белок.

Извините, что пишу не о соболе, но думаю, что разницы здесь нет. Любой зверь, который находится от собаки на "расстоянии лапы" будет ей работаться много часов, если у собаки есть страсть и если она втравлена в этого зверя. И это правильно, есть классика - породы гончих, те, если хорошие, могут гонять сутками и никто не додумался поставить это им в вину. Просто не надо втравливать собаку в того зверя, которого вы не готовы всегда добывать в разрешенные для этого сроки. В остальное время собака должна сидеть "под замком". Собака это оружие - достал - стреляй, а если не готов стрелять, то не доставай. Поэтому лосиная лайка это собака для очень ограниченного круга и большинство форумчан в него не входят.

И еще, это нормально, когда собака убегает со двора в лес. Лес это ее жизнь, ее призвание и ее страсть. У меня собаки слабее соболятниц Сергея, но вылетев случайно из дома, они через минуту будут лаять белку на горе или на берегу копать норку. Причем в первый час отзывать бесполезно, берешь поводок и идешь за ними.И за эту страсть я их люблю. Где то в литературе было описано как в летнее время, при подъезде к сибирским деревням, в лесу, за околицей слышался собачий лай. Это убежавшие из деревни собаки лаяли белок.

..действительно разницы нет ..соболь или дичь другая..на первом месте страсть охотничья.  Что интересно ..даже соболятницы со стажем летом ..если вдруг случится...соболя вяло работают... Страсть у них  пробуждается осенью..как у птиц перелётных...  за месяц до сезона завелись уже...преобразились..не ходят...гарцуют.

Наверное в Еропейской части это не так заметно...сезон то длится дольше в разы....У нас ...да и много где по Сибири .....дай бог  месяц  с собаками  по снегу побегаешь... обычно  недели две..  А тут люди пишут...февраль на носу...они куниц добывают.. Поэтому легенды о превосходстве ( рабочести ) промысловых собак уже действительно легенды...пусть эти собаки живут хоть в Якутии ...хоть на Камчатке...у увлечённого лайчатника средней полосы лайки в лесу бывают больше...годовую нагрузку получают больше...Да ..зарабатывают на них меньше...может даже в минусе..НО !!!   Если я на Жигулях таксую...семью кормлю...они от этого не станут лучше Лендкрузера.....на котором сосед баб катает :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

не соглашусь про нагрузку ... разы выхода в лес ну не как нельзя поставить со сложностью.. одно дело гарцевать по чистому лесу а другое по буреломам и ягоднику.. дважды своей собакой в этом убдился.. на 10 день только начинает что то показывать и делать ..

..действительно разницы нет ..соболь или дичь другая..на первом месте страсть охотничья.  Что интересно ..даже соболятницы со стажем летом ..если вдруг случится...соболя вяло работают... Страсть у них  пробуждается осенью..как у птиц перелётных...  за месяц до сезона завелись уже...преобразились..не ходят...гарцуют.

Наверное в Еропейской части это не так заметно...сезон то длится дольше в разы....У нас ...да и много где по Сибири .....дай бог  месяц  с собаками  по снегу побегаешь... обычно  недели две..  А тут люди пишут...февраль на носу...они куниц добывают.. Поэтому легенды о превосходстве ( рабочести ) промысловых собак уже действительно легенды...пусть эти собаки живут хоть в Якутии ...хоть на Камчатке...у увлечённого лайчатника средней полосы лайки в лесу бывают больше...годовую нагрузку получают больше...Да ..зарабатывают на них меньше...может даже в минусе..НО !!!   Если я на Жигулях таксую...семью кормлю...они от этого не станут лучше Лендкрузера.....на котором сосед баб катает :ph34r_1:  :ph34r_1:  :ph34r_1:

Ну здесь наверное нужно учитывать не только продолжительность сезона но и так сказать интенсивность- количество сработанных зверьков.Сколько собольков за сезон твоя собачка срабатывает,и если сравнить с куницами средней полосы ,то одни слезы будут.Вот Борисыч определил уровень с которого начинается классная собака в 50 зверьков,у вас может за сезон их сработать,а у нас за всю жизнь столько зверя может не увидеть,естественно и опыта ей набраться труднее,что о таком раскладе думаешь.

Ну здесь наверное нужно учитывать не только продолжительность сезона но и так сказать интенсивность- количество сработанных зверьков.Сколько собольков за сезон твоя собачка срабатывает,и если сравнить с куницами средней полосы ,то одни слезы будут.Вот Борисыч определил уровень с которого начинается классная собака в 50 зверьков,у вас может за сезон их сработать,а у нас за всю жизнь столько зверя может не увидеть,естественно и опыта ей набраться труднее,что о таком раскладе думаешь.

столько за сезон было  один раз ....ходил попеременно с двумя ..но в тот год последнего соболя  загнали 26 января...( Именно загнали)..Обычно сезон заканчивается в 20 числах ноября..нынче на декаду позже

Если считать на одну собаку нынешнему кобелю повезло больше...он за месяц переплюнул.Теперь второй месяц за Бураном бегает...порожняки гоняет :ph34r_1: 

столько за сезон было  один раз ....ходил попеременно с двумя ..но в тот год последнего соболя  загнали 26 января...( Именно загнали)..Обычно сезон заканчивается в 20 числах ноября..нынче на декаду позже

Если считать на одну собаку нынешнему кобелю повезло больше...он за месяц переплюнул.Теперь второй месяц за Бураном бегает...порожняки гоняет :ph34r_1: 

 

Вот еще что хотел спросить,насчет порожняка.Не помню где-то здесь на сайте была озвучена мысль,что собачка,то же самое ружье,типа зарядил стреляй,и такие порожняки для нее совсем не айс,что об этом думаешь.Вот у нас например сейчас пухляк,куничка следа не дает,раза три уже без толку проходили,ну там на зайца набрели ,там коз стронули,а кунички нет.Это как по твоему ,вредно,или отрицательный опыт -тоже опыт.

Вот еще что хотел спросить,насчет порожняка.Не помню где-то здесь на сайте была озвучена мысль,что собачка,то же самое ружье,типа зарядил стреляй,и такие порожняки для нее совсем не айс,что об этом думаешь.Вот у нас например сейчас пухляк,куничка следа не дает,раза три уже без толку проходили,ну там на зайца набрели ,там коз стронули,а кунички нет.Это как по твоему ,вредно,или отрицательный опыт -тоже опыт.

Тоже иногда по этому поводу голову грею.

Вот еще что хотел спросить,насчет порожняка.Не помню где-то здесь на сайте была озвучена мысль,что собачка,то же самое ружье,типа зарядил стреляй,и такие порожняки для нее совсем не айс,что об этом думаешь.Вот у нас например сейчас пухляк,куничка следа не дает,раза три уже без толку проходили,ну там на зайца набрели ,там коз стронули,а кунички нет.Это как по твоему ,вредно,или отрицательный опыт -тоже опыт.

Так ты когда выходил,  разве заранее знал что на 100% порожняк будет???

 ВОот! - именно по этому : любой опыт "положительный" так как всегда остаётся шанс того что - ДОБАВИТСЯ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ))

Вот еще что хотел спросить,насчет порожняка.Не помню где-то здесь на сайте была озвучена мысль,что собачка,то же самое ружье,типа зарядил стреляй,и такие порожняки для нее совсем не айс,что об этом думаешь.Вот у нас например сейчас пухляк,куничка следа не дает,раза три уже без толку проходили,ну там на зайца набрели ,там коз стронули,а кунички нет.Это как по твоему ,вредно,или отрицательный опыт -тоже опыт.

удачная охота однозначно лучше чем порожняк.. Но порожняк тоже лучше чем   беспросветные "посиделки " в вольере. Для себя уяснил одно ,что с  начинающими работать собаками  нельзя в лесу заниматься ни чем кроме охоты...Можно попутно собирать грибы .ягоды ..попутно...без фанатизмаСобака должна уяснить ,что в лес едет работать ..а не балду гонять  ..вокруг жирующего на малине хозяина

                            . :s1359: 

Давно уже хожу один..и только со своими.  ..Но раньше  возьмёшь товарища...а он восторгается..как его годовалый пёс бабочек ловит .. (балбесами собаки вырастают в хозяев..шутка

не соглашусь про нагрузку ... разы выхода в лес ну не как нельзя поставить со сложностью.. одно дело гарцевать по чистому лесу а другое по буреломам и ягоднику.. дважды своей собакой в этом убдился.. на 10 день только начинает что то показывать и делать ..

А у нас в промысловых районах на седьмой-десятый день в форму входят и начинают что-то показывать,,, а уже на 61ый день заканчивают всякий показ(( А в средней полосе общее количество дней на охоте сколько лайки бывают??? - у егерей там, лесников, пенсионеров и др. "безработных"))) ???

 (балбесами собаки вырастают в хозяев..шутка

:nono: нихрена не шутка - всё так и есть в 99% случаях...ИМХО конечно же...

а уже на 61ый день заканчивают всякий показ -----  у нас также сезон длится  три месяца -12 недель  по 4 дня в неделю итого 48 дней......  

у вас больше......  ;) 

но блин  количество добытого  у нас меньше  ( белку не считаю )  

а если спросить вон у Сергея сколько он с собачками натоптал так  многим три года надо  очень плотно охотится что бы к этой цифре приблизится...

 а собачка естественно  работает лучше то  что из под нее стреляют .. и в итоге получается что  ваши за сезон видят больше чем мои за три года.....  ( это я по своим условиям сужу ) 

удачная охота однозначно лучше чем порожняк.. Но порожняк тоже лучше чем   беспросветные "посиделки " в вольере. Для себя уяснил одно ,что с  начинающими работать собаками  нельзя в лесу заниматься ни чем кроме охоты...Можно попутно собирать грибы .ягоды ..попутно...без фанатизмаСобака должна уяснить ,что в лес едет работать ..а не балду гонять  ..вокруг жирующего на малине хозяина

                            . :s1359: 

Давно уже хожу один..и только со своими.  ..Но раньше  возьмёшь товарища...а он восторгается..как его годовалый пёс бабочек ловит .. (балбесами собаки вырастают в хозяев..шутка

Ну в этой шутке походу порядочный кус правды,Вот в этом году,мелкой пять месяцев в ноябре а куничка не выходная,ну и пробовал пока старику легко,без снега куничку ей показать,шт. пять нашли так без добычи,она только и смотрела как они по веткам прыгают,причем без особого интереса,а как в декабре добывать начали,да как кровушку ей (мелкой)пустили,так и остервенились сразу,теперь уж след хрен пропускаем.

для молодой можно ииииииииии ........... тссс  я этого не говорил...... :t9005:

Да у нас и без иииииии.....С ОКТЯБРЯ МОЖНО!!!!!!!!,ТОЛЬКО НА ХРЕНА ЗВЕРЯ ГУБИТЬ,РУКА НЕ ПОДНИМАЕТСЯ,ЖАБА ЧТО ЛИ ДУШИТ,САМ ХРЕН ПОЙМУ,ЕГО ВЕДЬ СОВСЕМ НЕ РОССЫПИ.вот и вопрос с одной стороны без добычи в лесу молодой вроде и не айс,а с другой в вольере до сезона сидеть,тут уж совсем не айс.

...А в средней полосе общее количество дней на охоте сколько лайки бывают??? - у егерей там, лесников, пенсионеров и др. "безработных"))) ???

Егерям охотиться некогда-загонщики на коммерческих охотах,лесник...стал редкая профессия...всех по сокращали...

пенсионеры ( те что здоровье сохранили и азарт не потеряли) с лайкой могут охотится с 1 октября по 1 марта. Причем с ЗСЛками весь сезон ( внедорожность :ph34r_1: )...5 мес...150 дней. За это ( за сезон охоты) нужно сказать спасибо законодателям и местным руководителям ООиРов.

Сейчас практикуется новая технология охоты ( секрет не раскрываю,...фауну жалко... ).

Главное- дельная лайка.Так что добыть можно больше чем в сибирях...

Егерям охотиться некогда-загонщики на коммерческих охотах,лесник...стал редкая профессия...всех по сокращали...

пенсионеры ( те что здоровье сохранили и азарт не потеряли) с лайкой могут охотится с 1 октября по 1 марта. Причем с ЗСЛками весь сезон ( внедорожность :ph34r_1: )...5 мес...150 дней. За это ( за сезон охоты) нужно сказать спасибо законодателям и местным руководителям ООиРов.

Сейчас практикуется новая технология охоты ( секрет не раскрываю,...фауну жалко... ).

Главное- дельная лайка.Так что добыть можно больше чем в сибирях...

 Иваныч...мы же наблюдательные...  считаем выходы у наших коллег  КУНЯТНИКОВ  ... :rtfm:.   кто хочет ...возможности находит

Егерям охотиться некогда-загонщики на коммерческих охотах,лесник...стал редкая профессия...всех по сокращали...

пенсионеры ( те что здоровье сохранили и азарт не потеряли) с лайкой могут охотится с 1 октября по 1 марта. Причем с ЗСЛками весь сезон ( внедорожность :ph34r_1: )...5 мес...150 дней. За это ( за сезон охоты) нужно сказать спасибо законодателям и местным руководителям ООиРов.

Сейчас практикуется новая технология охоты ( секрет не раскрываю,...фауну жалко... ).

Главное- дельная лайка.Так что добыть можно больше чем в сибирях...

Ночью што ли ? так у нас ночами проходной двор.

Егерям охотиться некогда-загонщики на коммерческих охотах,лесник...стал редкая профессия...всех по сокращали...

пенсионеры ( те что здоровье сохранили и азарт не потеряли) с лайкой могут охотится с 1 октября по 1 марта. Причем с ЗСЛками весь сезон ( внедорожность :ph34r_1: )...5 мес...150 дней. За это ( за сезон охоты) нужно сказать спасибо законодателям и местным руководителям ООиРов.

Сейчас практикуется новая технология охоты ( секрет не раскрываю,...фауну жалко... ).

Главное- дельная лайка.Так что добыть можно больше чем в сибирях...

Ну про больше чем в Сибирях походу очень круто сказано,как то соотношение зверя к охотникам,и плотность поголовья этих самых охотников на единицу угодий совсем не в пользу нашей средней полосы.

не соглашусь про нагрузку ... разы выхода в лес ну не как нельзя поставить со сложностью.. одно дело гарцевать по чистому лесу а другое по буреломам и ягоднику.. дважды своей собакой в этом убдился.. на 10 день только начинает что то показывать и делать ..

Думаю,  что неправ... вот сегодня с молодой сукой,  снега насыпало....от куньего следа только парные точки, вчерашний след, девка  в них носом и прет как танк по этим едва видимым отпечаткам не обращая внимания на свежие следы лосей и косуль, на заячью тропу куньи следы, сложно отличить ...идет , скалывается периодически, особенно там где мело,  но старается ищет, где я выправляю...свежий след  стал, ещё азартнее идет, но дело к вечеру, куница в сосняке наверх, несмотря на снежные шапки на ветках и всё....круг , второй я делаю, надо возвращаться, дальше темнота. Что получила лайка от этой охоты? А ничего!!! Всё то, что я описал она уже весьма прилично делает....  Пустой выход! Для лайки важен ИТОГ ОХОТЫ, сложный он или простой-НЕВАЖНО. ПРИНЦИПИАЛЬНО-лайка нашла, охотник добыл!Чем больше, это сочетание НАШЛА  - ДОБЫЛ,  тем больше у лайки желания НАЙТИ , тем раньше имеете "профессора". Прошу прощения у автора за  отвлечение  от темы.

немножко  ты не понял я писал про  физическую сложность .....   и если читал дальше  то я писал что чем больше добычи тем лучше и что  многие собаки за сезон в тайге на соболе больше видят битого зверька чем наши за три года.....

немножко  ты не понял я писал про  физическую сложность .....   и если читал дальше  то я писал что чем больше добычи тем лучше и что  многие собаки за сезон в тайге на соболе больше видят битого зверька чем наши за три года.....

А что такое физическая сложность?      "......многие собаки за сезон в тайге на соболе больше видят битого зверька чем наши за три года....."  С этим  тоже пожалуй не соглашусь и вот почему. Тайга - это тяжелая работа, вынужденный адский неблагодарный  ежедневный труд, чтобы прокормить семью. А что у нас? Работа в большинстве своём есть, а охота, чаще выходного дня, для отвлечения от работы или просто получение удовольствия, а ещё и  дополнительный заработок в виде правильного диетического мяса или пушнины. Да и условия охоты...халява, начиная от леса, снежного покрова, температуры и пр. уделив чуть больше внимания и получив хорошую рабочую лайку, за 3-4 месяца  сезона, можно,  при ЕЖЕДНЕВНОЙ ОХОТЕ,  основательно подорвать популяцию некоторых пушных видов. 

в тайге и ты был и я... и через 4 дня ежедневного хождения собака легла .. богульник под снегом черничник в колено и тд... а у меня да и у тебя что там в осиннике ну листики на земле ну мох мягенький и если нет наста то собачка ходит и 8-10 дней вподряд и так не устает по астре пробег примерно одинаковый ..

вот про эту сложность я и говорил и физическую нагрузку... да на 10 день и лапы позаживали а кровили все 4 и начала ходить веселее ... и на сколько я знаю и бытует мнение что собаки с европейской части в тайге не работают ... могу опровергнуть - работают но надо дней 14 на одоптацию... можно сказать что собаки не подготовленные к сезону но у нас с ними до поездок активна охотились по 4 дня в неделю...

да можно подорвать но люди пишут 3-5 соболей за день это и не такая диковина .. у нас же 2-3 куницы это большааая редкость .. про белку вообще молчу да есть места где ее валом но за три дня они вычисчаются очень прилично... с 14 шт за день до одной ...

да и работа по соболю и тамошней куницы сильно отличается от нашей... у нас легче... если скажешь что одинакова могу организовать поездку даж дорогу оплатим покажешь как в вековых елках куницу брать и как тропить ее по 5-7 км ... когда за день проходишь 6-8 с учетом что по темноте ззашел и по темноте вышел... а там еще и белки валом :)