Значение,статус,роль вольерных чемпионов.

Ладно, обосную, сразу оговорюсь, на истину не претендую.

 

1. В вальере это вообще не поиск, кабан там живет и прошел по одному и тому же месту сотни раз. Заходит лайка, спортсмен, начинает круги нарезать и старается уловить запах близстоящего кабана, при этом поставлена ли у собаки следовая работа или нет ты не увидишь. Именно след, хотя верхнее чутье самое ценное для собаки. Но опять же. только в естественных условиях. Ну как сравнивать лес с вольером??? это просто несравнимые вещи. Отсюда тебе и скорость, ит п  поиска. 

 

2. Зашел охотник в вольер, его сразу видно как он старается след распутать, но КАК? когда по одному и тому же месту зверь прошел сотни раз, хорошо если сориентировался, стал верхним чутьем пользоваться, а если нет? конечно время то тикает. но можно ли сказать что у собаки нет скорости поиска, или вообще поиск отсутствует, лес это лес, вольер это вольер, это несравнимые вещи. 

 

У меня кобель заходит в вольер, чует следы и начинает путать как дурак, с ума сходит сколько следов. В лесу зацепил, или верхним взял и пошел. Я вот сразу вижу спортсмен или охотник в вольере. 

 

Убежден что поиск в вольере не проверишь. Если только зверя не запустить за 5 мин до начала. Но я вижу у тебя иное мнение.  

Бред-то какой.....На ты , так на ты... Точно не считал, но так на вскидку, думаю 1000 вольерных работ видел. И мой опыт , как раз говорит об обратном, вольерные профи, это  чаще всего  скорость и зрение и минимум  внимания обонянию и попыткам при изобилии запахов оставленных не только бегающим кабаном, но предыдущими лайками, топающими экспертами,  нервно курящими владельцами ...в какой-то мере это рационально, тем более, что у таких лаек уже есть методика обыскивания вольера : сначала вдоль всего забора по периметру, далее равномерное прочесывание и все на очень высокой скорости, отсюда и  мимо лежащего кабана они  регулярно проскакивают. Поэтому у них чаще зрение и именно зрение на первом месте. Лайки из леса, в вольере, двигаются  осмысленнее,  медленнее,   чаще пытаясь выделить на фоне изобилия всех запахов, отобрать именно нужный самый свежий, при этом они умело и старательно чередуют опускание головы на след с её подъемом,  пытаясь поймать запах и это им чаще удается, если ветер от кабана на собаку в зависимости о расстояния. Когда говорят про отсутствие поиска в вольере, сразу рекомендую почитать в Правилах определение этого элемента, чтобы можно было говорить на одном языке...Если коротко, то поиск лайки -это скорость собаки в сочетание с  его глубиной и широтой. Ну, по крайней мере, одна составляющая, а именно скорость   должна быть в соответствии со стандартом присущим той или иной породе лаек....а глубина и ширина  , применительно к вольеру, на всю  его длину и ширину, чего здесь непонятно. Ходить по следу кабана в лесу-элементарное  занятие, даже для лайки с весьма посредственным чутьем. Ещё раз повторяю...хочется для охоты, значит к Временным Правилам по вольному кабану, не нравится такой элемент, как "поиск" в Правилах по вольерному кабану, пока не будут изменения,  будем этими руководствоваться.

Попробую чуть-чуть вольер защитить...

Представьте лес, и кто то вылил бочку креазота. За 100-200 метров запах почувствуете.

Прошел кабан вонючий недавно,,,,,,,,я сам без собаки запах учую, а собака вообще.......один единственный из всех запах...

Теперь вольер.

Насквозь пропах кабаном, и отделить 10-и минутный запах от запаха 20-и минутного... вот здесь не каждая собака способна. Да ещё если кабасик в грязь или под куст прилёг. Вот тут чуйка то как раз и работает, ведь не каждая собака его в вольере находит.

А мы списываем -- вольер пропах, собака знает что это не охота........

В таких условиях вольер намного сложнее чем лес. Здесь чуйка лучше проверяется...

По другим элементам конечно сложнее отделить зёрна от плевел, но то же можно.

Редко сюда захожу, но интерестно почитать.Скажу за себя,нет для меня разницы вольер или лес, собаки одинаково работают ,лет 30 с кабанами только на ты.Для себя делаю вывод,у каждого своя школа охот на кабана.Пока сам не посмотрю как собака в вольере работает на вязку не поеду,с выстовачными тоже вязать не буду,мне надо то ,что мне надо и нет у меня такого понятия как  спортивные ,надо просто чаще ходить на охоту и при возможности держать свою линию,тогда многие вопросы отпадут.

Редко сюда захожу, но интерестно почитать.Скажу за себя,нет для меня разницы вольер или лес, собаки одинаково работают ,лет 30 с кабанами только на ты.Для себя делаю вывод,у каждого своя школа охот на кабана.Пока сам не посмотрю как собака в вольере работает на вязку не поеду,с выстовачными тоже вязать не буду,мне надо то ,что мне надо и нет у меня такого понятия как  спортивные ,надо просто чаще ходить на охоту и при возможности держать свою линию,тогда многие вопросы отпадут.

Николай, а как же бонитировка? ;) Там же вся работа видна. Я у одного до года по моему 18 дипломов видел, а ты с ним что-то не вязал?

Опытная  лайка с мозгами , в угодьях прихватит запах кабана с большого расстояния, где то с пол километра  по ветру пойдет прямым курсом .

Не опытная, но знакомая с запахом тоже прихватит, но ее  будут отвлекать на пути жировые следы, сбивая  с толку , заставляя   нарезать лишние круги .

Умная опытная лайка находит и  не теряет, дорабатывая  под выстрел.

Чем меньше опыта, дольше времени идет к кабану, чаще теряет, дольше находит.

В вольере опытная собака работающая мозгами всегда найдет кабана, даже присыпанного сеном или хворостом толщиной несколько метров.

Много раз подобным образом проверял на наличие опыта сообразительности. 

Не опытная собака, в вольере находит от случая к случаю,удача зависит от ее лоховского счастья.

Александр! Можно найти сведения по ВВ (Всероссийская Выставка). Так вот посмотрите чьи собаки становятся чемпионами. Я имею ввиду кто владельцы этих собак в системе РОРС. И еще регион проживания посмотрите.

По ЛЗС - Ч. России Лай вл. Залазаев  Пермь ( в данный момент кобель находится в Томской области); Ч. России Герда вл. Одинцов Тогульский р-н Алтайского края. Владелец в данный момент не член РОРС, потому что Алтайская краевая ОООиР "приказала долго жить". Посмотрите откуда собаки первого десятка из рейтинга " 100 лучших лаек России", почти любая из этих собак потенциально может стать чемпионом России.

По ЛЗС - Ч. России Лай вл. Залазаев  Пермь ( в данный момент кобель находится в Томской области); Ч. России Герда вл. Одинцов Тогульский р-н Алтайского края. Владелец в данный момент не член РОРС, потому что Алтайская краевая ОООиР "приказала долго жить". Посмотрите откуда собаки первого десятка из рейтинга " 100 лучших лаек России", почти любая из этих собак потенциально может стать чемпионом России.

Это какой год? А есть сведения например по Тамбовской или Тверской?

А вот предыдущие:

Чемпионы VIII Всероссийской выставки охотничьих собак 5-6 июля 1997 года.

 

Лайка западносибирская

Кенар Кулумеец Ю.Г. Смоленский клуб «Охота»

Инта Яковлев А.И. Смоленский клуб «Охота»

 

Лайка русско-европейская

Комик Сорин С.П. Ярославское ООиР

Айна Жоголев Ф.И. Чувашское РООиР

 

Лайка восточносибирская

Фрам Зайцев В.В. Тверское ООиР

Илга Ломаченков В.Д. Смоленский клуб «Охота»

 

Лайка карело-финская

Каштан Богданов А.С. Московское ООиР

Яна Дудин Н.Б. Клуб «Арсик» (Москва)

В вольере опытная собака работающая мозгами всегда найдет кабана, даже присыпанного сеном или хворостом толщиной несколько метров.

Много раз подобным образом проверял на наличие опыта сообразительности. 

Не опытная собака, в вольере находит от случая к случаю,удача зависит от ее лоховского счастья.

Это смотря что считать неопытностью. У многих собак количество работ по подсадному зверю намного превышает количество работ у других лаек по вольному, тем не менее они часто зверя в вольере не находят. Здесь наверное более уместно говорить о большом отрицательном опыте. Я не верю чтобы у лайки, которая не нашла в вольере кабана, был такой плохой слух и такое плохое обоняние, чтобы она не унюхала кабана. Имеет место полное неумение пользоваться чутьем, многие лайки заходят в вольер не искать кабана, они идут в бой. Из предыдущего опыта они знают, что кабан обязательно где то рядом (человек им его уже нашел), что чем быстрее они его увидят, тем быстрее можно реализовать свою агрессию, вот они и носятся по вольеру пытаясь увидеть кабана. "Медвежью" услугу таким лайкам оказывает привязанный медведь, которого не надо искать и несоответствующие требованиям вольеры. Многие вольеры просматриваются насквозь, зверю в них спрятаться практически негде и собака привыкает работать только "на глаз". Но основная вина владельцев, они портят собаку смолоду многочисленными притравками, когда сами подводят ее к зверю, да и притравки проходят не в густо заросших вольерах, а во дворах и небольших загонах. Вот и имеем, то что имеем.

Это какой год? А есть сведения например по Тамбовской или Тверской?

А вот предыдущие:

Я привел последние данные за 2014 год. Есть каталог за 2012 по ВВ в Туле. есть отчеты по Тверской ВВ. К каким собакам выставка ближе, тех собак на выставке больше. Давайте еще времена питомника "Красная звезда"вспомним. Что Вам не нравиться в сложившейся ситуации, существующей в данный момент?

Я привел последние данные за 2014 год. Есть каталог за 2012 по ВВ в Туле. есть отчеты по Тверской ВВ. К каким собакам выставка ближе, тех собак на выставке больше. Давайте еще времена питомника "Красная звезда"вспомним. Что Вам не нравиться в сложившейся ситуации, существующей в данный момент?

Мне не нравится, что собаки (лайки имею ввиду) есть и др. регионах РФ, но чемпионами Всероссийских выставок они не становятся. Например Ульяновская, Оренбургская, Мордовия и др. На первом месте как всегда в основном регион Москва и близ лежащие к центру.

Судил в этом году Курманаевскую районную (Оренбуржье), думал до  темноты не успею. Но прошло быстро, т.к. бонитировку (о которой выше речь была) считать особо не пришлось. А ведь собаки то у них от наших Чемпионов были тоже.

Кого мы дурим этой самой бонитировкой? Получается имеем Чемпионов, а в регионы отдаем от них самых плохих собак, так что ли?

Это смотря что считать неопытностью. У многих собак количество работ по подсадному зверю намного превышает количество работ у других лаек по вольному, тем не менее они часто зверя в вольере не находят.

Количество посещений вольера, собаке опыта не даст, наоборот, с каждым не нужным разом все печальней становится..

Собаки которые имеют сотню другую найденных и доработанных кабанов в природе,  можно назвать опытной собакой.

У меня были собаки, которые всегда находили кабана в вольере, даже за несколько метровой  стеной  хвороста в ширину и высоту.

У меня был кобель товарища, со щенка до двух с половиной лет, начал с ним охотиться с шести месячного возраста, первого подсвинка он поймал в одиночку в возрасте 7 месяцев, за два сезона охоты у этого кобеля было  в личном зачете больше двух сотен добытых кабанов, каждый третий резался без выстрела

За три сезона  охоты , бывал с ним в вольере может десяток раз, находил за секунду, работал с остервенением  как в природе.

Мороз его  увидел, припал на уши товарищу, рассказал о величайшей ценности племенного материала .

Товарищ его забрал, посадил в вольер, вязал им сук, часто посещал вольеры.

Через два года без охоты, с частыми посещениями вольера, с прекрасной охотничьей собаки получилась вольерная посредственность, которая через раз не находил кабана в вольере.

Вы этого кобеля  можете знать как Аян-Байкал Мороза А.П, который погиб на состязаниях.

Количество посещений вольера, собаке опыта не даст, наоборот, с каждым не нужным разом все печальней становится..

Собаки которые имеют сотню другую найденных и доработанных кабанов в природе,  можно назвать опытной собакой.

У меня были собаки, которые всегда находили кабана в вольере, даже за несколько метровой  стеной  хвороста в ширину и высоту.

У меня был кобель товарища, со щенка до двух с половиной лет, начал с ним охотиться с шести месячного возраста, первого подсвинка он поймал в одиночку в возрасте 7 месяцев, за два сезона охоты у этого кобеля было  в личном зачете больше двух сотен добытых кабанов, каждый третий резался без выстрела

За три сезона  охоты , бывал с ним в вольере может десяток раз, находил за секунду, работал с остервенением  как в природе.

Мороз его  увидел, припал на уши товарищу, рассказал о величайшей ценности племенного материала .

Товарищ его забрал, посадил в вольер, вязал им сук, часто посещал вольеры.

Через два года без охоты, с частыми посещениями вольера, с прекрасной охотничьей собаки получилась вольерная посредственность, которая через раз не находил кабана в вольере.

Вы этого кобеля  можете знать как Аян-Байкал Мороза А.П, который погиб на состязаниях.

 У меня тоже был период , когда я до "буйного помешательства" охотился на лисиц...чуть не смысл жизни был. Не удавалось добыть какую-то  особо хитрую рыжую, спал плохо, вынашивая план, как её добыть. Бросал все остальные охоты и занимался только данной лисицей до тех пор пока  она не оказывалась у меня в рюкзаке.   А потом появилась возможность официальной  охоты со снегохода...масштабное избиение лисиц и всё...насытился...не стало тех эмоций, азарта. Охладел я к этой охоте... Может и с кобелем нечто подобное?

В первую очередь необходимо смотреть на стабильность работы. Пусть будет стабильный троешник. Я вообще не сторонник злобных кусак. Считаю, что на охоте (говорю про свой регион), как раз больше подойдут троешники, но это по кабану и барсуку. По пушнине, тут никаких вопросов, если есть чутье, поиск и страсть, то собака с д1 по кунице, нормально.

У  стабильных троечников по кабану есть ещё одно преимущество...сегодня добыл кабана, завтра без проблем можно идти за куницей.. :smile: .

У  стабильных троечников по кабану есть ещё одно преимущество...сегодня добыл кабана, завтра без проблем можно идти за куницей.. :smile: .

Категорически согласен!!! :hunter:

Без подковырок!

Как работа троечника по кабану.....после  добычи, может отразиться на работе по кунице?

Без подковырок!

 

Как работа троечника по кабану.....после  добычи, может отразиться на работе по кунице?

Да просто, после охоты на кабана, троечник как правило цел, т.е. ничего не мешает на следующий день, а иногда и в этот же, идти охотить куничку.

Категорически согласен!!! :hunter:

Я тоже согласен, согласен с Зубовым, Окуловским, ВН и многими другими, главное;

1. Чтоб собака нашла. (чтоб собака могла найти, для этого она должна быть лайкой, а не балалайкой на вывернутых ногах с мордой похожего на гемодрила, имела чутье, была натаскана человеком.

2. Обозначила лаем, чтоб дала возможность мне подойти, и мне побарабану, кусает она кабана или нет, главное чтоб не бросила зверя, желательно чтоб конечно чтоб еще и жива осталась.

3. Должна иметь ориентацию в лесу, должна возвращаться к охотнику, а не бродить по лесу, межквартальным дорогам и по деревням.

Так вот возвращаясь к теме, значение и роль вольерных чемпионов. Смотрите, человек придумал оценку рабочих качеств, НО, всего не предусмотришь в правилах, ну как еще оценить собаку, только так, больше никак. Так все эти титулы ПЧ, АПЧ лично для меня, да и для многих всего лишь лишь маленькая часть того, что должна показать собака к примеру на охоте. Титулы должны быть другие, ВЧ (вольерный чемпион)  или абсолютный вольерный чемпион, дабы не сбивать людей столку.

Ну приятно конечно когда твой питомец что то получает, это всем понятно. Не более. 

Да просто, после охоты на кабана, троечник как правило цел, т.е. ничего не мешает на следующий день, а иногда и в этот же, идти охотить куничку.

Олег, не увидел причинной связи.

С перводипломником и с втородипломницей ничего не мешало мне не только идти охотить куничку, но и добывать..........после добычи кабана.

Когда пишут Положение к состязаниям,  в целях обычно указывают...выявление лучших ..обмен опытом...племенное использование и пр..но ведь есть одна важнейшая составляющая любых состязаний, которая , лично мое мнение, обязана быть! Итоги состязаний, особенно когда их много, в разных регионах с пропусканием через состязания большого количества экспертов...это возможность последующего обсуждения,    уточнения, внесения изменений, с целью совершенствования действующих Правил . Как в спорте, допустим,  первое что пришло в голову...фигурное катание. Когда -то, тройной  прыжок у  женщин и четвертной у мужчин  были чуть ли не подвигом, а сейчас...обязательный элемент у женщин и обычная практика  у мужчин...А Правила, скажем по тому же вольерному кабану... без единого изменения, сильно гениальные и совершенные с 2009г???Если бы в них по крупицам после опробирования вносились  УСЛОЖНЕНИЯ в какие-то элементы,  как в спорте, то  и количество АПЧ с ПЧ было бы гораздо меньше, да и сами эти звания опять стали бы иметь вес как много лет назад.

Когда пишут Положение к состязаниям,  в целях обычно указывают...выявление лучших ..обмен опытом...племенное использование и пр..но ведь есть одна важнейшая составляющая любых состязаний, которая , лично мое мнение, обязана быть! Итоги состязаний, особенно когда их много, в разных регионах с пропусканием через состязания большого количества экспертов...это возможность последующего обсуждения,    уточнения, внесения изменений, с целью совершенствования действующих Правил . Как в спорте, допустим,  первое что пришло в голову...фигурное катание. Когда -то, тройной  прыжок у  женщин и четвертной у мужчин  были чуть ли не подвигом, а сейчас...обязательный элемент у женщин и обычная практика  у мужчин...А Правила, скажем по тому же вольерному кабану... без единого изменения, сильно гениальные и совершенные с 2009г???Если бы в них по крупицам после опробирования вносились  УСЛОЖНЕНИЯ в какие-то элементы,  как в спорте, то  и количество АПЧ с ПЧ было бы гораздо меньше, да и сами эти звания опять стали бы иметь вес как много лет назад.

Слушай, ну просто поражаюсь, как в спорте пишешь, ты серьезно считаешь что заборные испытания это то к чему надо стремится? ты думаешь что необходимо вносить изменения, позволь спросить а для чего? какую цель ты ставишь? простой вопрос зачем? Да мало ли что пишут в положении, бумага все стерпит. Или ты думаешь что внося изменения ты приблизишь вольер к реальным условиям, лес, камыш, степь, кукуруза,  еще ночные можно испытания проводить. Вольер это вольер. Охота это охота. Ну есть у собаки дипломы, АПЧ,ПЧ, или ты серьезно считаешь что по этим титулам можно судить о собаке, о ее охотничьих качествах? Единственное дает представление о собаке это вольный диплом, а также диплом по пушному зверю.

ПЧ и АПЧ восстановит свой вес, как ты пишешь только после того, как заводчики будут ответственно будут подходить к селекции, а не просто размножать кусающих собак, когда ответственность будет у заводчика при выборе племенного кабеля, и подбора к нему сук.  Когда клубы будут ответственно относится к регистрации вязки. Заранее будут согласовывать вязку с клубом где хочешь потомство регистрировать. Когда РОРС будет требовать договор на приобретение собаки, А не так, заплатил, на тебе документы.

Ты выписываешь щенячки? скажи выдаешь ли ты направление на вязку, согласовывает ли владелец суки с тобою вязку заранее?  

Или еще, ты тоже заводчик, правильно я понял, скажи мне как ты племенного кабеля выбираешь, научи, поделись опытом, у меня вот не получается пока, уже 5 лет не могу племенного кобеля найти что линию повести, вот не получается  меня, ты ведь эксперт, любишь демагогией про вольерные испытания говорить, вот давай сменим тему?  У тебя есть племенное ядро породы, как ты на племя собак выбираешь? как пары подбираешь, по какому принципу? 

Нет ответственности у заводчиков, и поэтому и бегают по вольеру "Спортсмены" с вывороченными наизнанку ногами. И мое мнение надо лишить питомники выписывать документы на собак, только эксперты. И Правила заборных испытаний не причем, племенное положение РОРСА, вот где надо вносить изменения. Принципы надо менять охотничьего собаководства. Лично мне нравится прежняя система в СССР.   

Еще вопрос к тебе, вот пригласили тебя судить, ты стал собак не только оценивать по работе но и на экстерьер обращать внимание, на непородное поведение, ну короче внимательнее подходить, тебя еще пригласят судить, как думаешь?  Мне кажется ответ очевиден. 

Часть постов удалил. Если тема перейдет опять на выяснения между личностями, придется закрыть.

Адвокат, on 08 Sept 2015 - 22:33,

Слушай, ну просто поражаюсь, как в спорте пишешь, ты серьезно считаешь что заборные испытания это то к чему надо стремится? ты думаешь что необходимо вносить изменения, позволь спросить а для чего? какую цель ты ставишь? простой вопрос зачем? Да мало ли что пишут в положении, бумага все стерпит. Или ты думаешь что внося изменения ты приблизишь вольер к реальным условиям, лес, камыш, степь, кукуруза, еще ночные можно испытания проводить. Вольер это вольер. Охота это охота.

Ни кто и не уравнивает вольер с охотой.

Ну а вносить изменения в в вольерные испытания давно пора. Сергей правильно написал - более высокие требования надо к собакам предъявлять, более жесткий отбор чемпионов делать.

Ну есть у собаки дипломы, АПЧ,ПЧ, или ты серьезно считаешь что по этим титулам можно судить о собаке, о ее охотничьих качествах? Единственное дает представление о собаке это вольный диплом, а также диплом по пушному зверю.

А почему бы и нет ??? Это один из показателей....

Не все же ПЧ и АПЧ в лесу - дрова.... Да же наоборот, из них только единицы не показывают работу в лесу, остальные - вполне нормальные рабочие собаки. Теперь представь на секунду что нет вольеров....проводятся только вольные.

Племенных (по этому показателю) останется 5-10 собак на регион, и из них какая то часть с утиными дипломами - с кем вязать то ? И не факт, что эти собаки будут отвечать нужному экстерьеру. Остальные просто станут пользовательским поголовьем.

ПЧ и АПЧ восстановит свой вес, как ты пишешь только после того, как заводчики будут ответственно будут подходить к селекции, а не просто размножать кусающих собак, когда ответственность будет у заводчика при выборе племенного кабеля, и подбора к нему сук. Когда клубы будут ответственно относится к регистрации вязки. Заранее будут согласовывать вязку с клубом где хочешь потомство регистрировать. Когда РОРС будет требовать договор на приобретение собаки, А не так, заплатил, на тебе документы

А Вы думаете, заводчики вяжут - лишь бы повязать ???

К сожалению, так охотники и пользователи поступают (которых огромное большинство) - эту рабочую с этой рабочей............и не важно для них что предки давали беззубость, оч. хорстый экстерьер, запредельный или короткий поиск.....и т.д.

Ты выписываешь щенячки? скажи выдаешь ли ты направление на вязку, согласовывает ли владелец суки с тобою вязку заранее?

Щенячки выписывает плем. сектор или ответственный за плем. работу, иногда председатель клуба.

Направление на вязку - это что ? Бумажка с гербовой печатью ?

В нормальных клубах владелец всегда обсуждает с экспертами и племенниками претендента на вязку. Перед Фактом - редко кто ставит руководство клуба в известность. И с владельцем кобеля заранее всё согласовывается.

А как иначе ?

Не поедет же кто то в другой регион просто так - вдруг кобель заболел, травмирован, помер (не дай боже), находится где то у родственника.....или хозяин кобеля откажет в вязке (такие случаи то же есть)....Всё делается заранее и по договорённости...

Или еще, ты тоже заводчик, правильно я понял, скажи мне как ты племенного кабеля выбираешь, научи, поделись опытом, у меня вот не получается пока, уже 5 лет не могу племенного кобеля найти что линию повести, вот не получается ;меня, ты ведь эксперт, любишь демагогией про вольерные испытания говорить, вот давай сменим тему? У тебя есть племенное ядро породы, как ты на племя собак выбираешь? как пары подбираешь, по какому принципу?

Постом выше Сергей уже ответил...

Нет ответственности у заводчиков, и поэтому и бегают по вольеру Спортсмены с вывороченными наизнанку ногами. И мое мнение надо лишить питомники выписывать документы на собак, только эксперты. И Правила заборных испытаний не причем, племенное положение РОРСА, вот где надо вносить изменения. Принципы надо менять охотничьего собаководства. Лично мне нравится прежняя система в СССР. 

Ну что за отсебятина  и профанация !!!

Назовите хотя бы 5 спортсменов ПЧ или АПЧ с вывороченными на изнанку лапами...

И насколько помню, в каждом питомнике присутствует эксперт, а не просто так на коленке доки выписываются.

Да и прежняя система СССР мало чем отличается от сегодняшнего дня.

Еще вопрос к тебе, вот пригласили тебя судить, ты стал собак не только оценивать по работе но и на экстерьер обращать внимание, на непородное поведение, ну короче внимательнее подходить, тебя еще пригласят судить, как думаешь? Мне кажется ответ очевиден.

На испытаниях оценивается только работа.

На выставках как раз - экстерьер, не породное поведение..........и всё остальное. 

Для этого выставки и существуют,,,,чтоб не смешивать всё в кучу на одном мероприятии. 

Давайте по теме, а не о личном. А то уже не интересны ваши дрязги, все одно и то же. Почитаю и думаю, лучше в лес схожу. Вот сейчас пришел и видео обрабатываю.

Я же сказал по теме. А то заблокирую или установлю премодерацию.

Я знаю всего лишь 2 человека, занимающихся лайками, кого ПЧ по подсадным видам сбивают с толку - один из них Соколов Валентин, второй Самусенко Александр. Вот даже моя внучка понимает, что состязания по вольерному кабану - это когда кабан находится в вольере, а состязания по подсадному медведю - это когда медведь на цепи привязан. Что например, ПЧ по медведю означает, что собака на данных состязаниях сработала лучше других по привязанному медведю, а не по вольному медведю, не по лосю и не по кунице. Что для этого собаке не надо было пол-дня искать свежий след медведя, а потом несколько км искать его по следу, не надо было несколько часов облаивать медведя до подхода хозяина итд.

Васильич! Ты что рамсы попутал. :ph34r_1:  Как раз о ПЧ я завел долгоиграющую тему,ещё с тех времен   https://dogexpert.ru/forums/topic/5739/

вроде всё уже разжевал...только в рот положить.

Куница в трубе уже на подходе.Предлагаешь лося и хоря за ногу привязать :ph34r_1: С такими настроениями в ВКС в такое нетрудно поверить.И то правда зачем лайке зря по лесу бегать...да и экспертам ноги мять.