Вопросы по комплексной оценке

А именно: пушной зверь, лось, медведь, глухарь.

А я бы выстроил вот так: пушнина, глухарь, медведь, кабан, лось.

А кабан-то нужен?

Насколько я помню шкура росомахи в давние давние времена была предпочтительней собольей.А расстановка по приоритетам видов,характерных для работы лайки все-таки пушнина,глухарь,кабан,лось,медведь.По той простой причине,что лицензии на последних не каждому доступны,а на лося охота чаще всего коллективная.Заводчики скажут медведь,кабан,глухарь,пушнина,так щенки лучше расходятся.По большому счету не каждый владелец лайки медвежатницы осмелится охотиться на этого зверя,далеко не у каждого есть возможность взять лицензию,далеко не во всех регионах обитает этот зверь,отнюдь не каждая лайка,получившая диплом по медведю,будет работать по вольному так как нужно.Добыча этого зверя для большинства носит разовый,эксклюзивный характер. Во всеобщем стремлении приобрести для своей собаки статус медвежатника больше понтов,чем реального применения.Может быть я ошибаюсь? Быть может...

Позволю себе тоже пару слов о приоритетах. В молодые годы ,когда пара соболей стоила на рынке как зарплата среднего нефтянника,приоритетнее всего был соболь.Шкура медведя стоила максимум рублей 400-500.Охота открывалась 15 сентября,но лицензии на него приходили поздно,и в середине ноября,когда они были на руках,добывать мишку себе дороже.Потому-что,в день можно добыть пару,тройку соболей.А медведь отнимал уйму времени.

Однажды, я охотился на юге Ямало-Ненецкого округа на реке Ватылька,и наши с напарником собаки за два дня поставили нам пару лосей под выстрел.Мы пздравляли друг друга и прыгали от счастья ,так как медведя они и соболя работали здорово,а вот лося впервые.Но когда выпал снег,и настало время соболевать,наши собаки как будто сговорились.Они каждое утро брали след лося,и гоняли его до позднего вечера.В тех местах лося было видимо-невидимо.Во время гона они укопычивали лес как в коровнике.Представте наше разочарование.Промысловики с других участков подшучивали над нами,говорили по рации:-"А вы перебейте сначало всех лосей,а потом за соболей приметесь".Но нам было не до шуток.

Сейчас приоритеты поменялись.Добывать медведя стало выгоднее,т.к берлоги стали покупать за хорошие деньги.Появились любители пощекотать нервы на ходовом медведе из под собак.В сезон охоты 2009г.у моего напарника было девять собак,хорошо работавшие вольного медведя.Но в одну из охот,медведь казавшийся убитым,во время фотосесии оклимался и задавил одну и исколечил четырех собак сразу.Пришлось их добивать, а ведь собаки погибли самые лучшие.

Мы покупали лосятниц с Центральной России,с проверкой на месте.Но в наших местах эти собаки держали только в редком случае.Лось у нас "гонимый".Все кому не лень гоняют его на буранах до потери пульса.Медведей весной не гоняет только ленивый.Вот вам наши приоритеты.

А если продвинуться еще ближе к северу,то лайки будут и вовсе без нужды, ибо есть его величество снегоход, а где снегоход-там и лось,и медведь и северный олень.Весной шум стоит во всю ивановскую.

Да ...Настали времена.Раньше говорили:-"Муксун,таран в любые двери".Я бы перефразировал:-"Links-конец всему".

Но это уже другая тема.

16.06.2010 года был последний пост в этой теме, а судим уже по новым правилам испытаний, и досих пор смотрю никто не написал своих размышлений или же замечаний в эту тему. Или же все судят только вольерного кабана и подсадного медведя.Сегодня, слава богу, закончил подготовку документов на 14 лаек для записи в ВПКОС. Согласно плану мероприятий, испытания проведены, рапортички надлежаще напечатаны. Сижу, пью кофе, курю и анализирую, ведь карты все в руках, думал тузы, а оказывается шестёрки, причём поршивые. Вопрос стоит в чём? Согласно новым правилам испытаний по боровой дичи, глухарь и тетерев отнесены к одним "Правилам", тоесть к одному виду, то что временные правила неважно. Вот теперь сижу, чешу репу и вату катаю, как мне теперь на выставке считать бонитировку, ведь это теперь один вид, а если собака имеет дипломы по глухарю и тетереву, получается один диплом может отпасть автоматически, разумеется если у этой собаки более этих двух дипломов. И при принятых сокращениях при записи дипломов теперь нет разделений по видам, а прописано чёрным по белому, боровая дичь - бор.. Другое дело, правила испытаний по лосю и почемуто оленям, а не оленю, прописано чётко, лось - лось (для лаек можно было просто - л), олень - о, хотя правила для обоих видов одни и теже. Как теперь быть с глухарём и косачём????? Или я кофе обпился? Растлумачте, кали ласка, или же мы опять вернулись к несовершенству правил?

16.06.2010 года был последний пост в этой теме, а судим уже по новым правилам испытаний, и досих пор смотрю никто не написал своих размышлений или же замечаний в эту тему. Или же все судят только вольерного кабана и подсадного медведя.Сегодня, слава богу, закончил подготовку документов на 14 лаек для записи в ВПКОС. Согласно плану мероприятий, испытания проведены, рапортички надлежаще напечатаны. Сижу, пью кофе, курю и анализирую, ведь карты все в руках, думал тузы, а оказывается шестёрки, причём поршивые. Вопрос стоит в чём? Согласно новым правилам испытаний по боровой дичи, глухарь и тетерев отнесены к одним "Правилам", тоесть к одному виду, то что временные правила неважно. Вот теперь сижу, чешу репу и вату катаю, как мне теперь на выставке считать бонитировку, ведь это теперь один вид, а если собака имеет дипломы по глухарю и тетереву, получается один диплом может отпасть автоматически, разумеется если у этой собаки более этих двух дипломов. И при принятых сокращениях при записи дипломов теперь нет разделений по видам, а прописано чёрным по белому, боровая дичь - бор.. Другое дело, правила испытаний по лосю и почемуто оленям, а не оленю, прописано чётко, лось - лось (для лаек можно было просто - л), олень - о, хотя правила для обоих видов одни и теже. Как теперь быть с глухарём и косачём????? Или я кофе обпился? Растлумачте, кали ласка, или же мы опять вернулись к несовершенству правил?

Глухарь и тетерев разные и работа собак по ним (также как и по соболю, кунице, белке) также разная. Просто никто не хочет заморачиваться на эту тему. Пока никто из обсуждающих тему правил не отправил во РФОС свои предложения о внесении изменений во "Временные правила....." А ведь времени остается немного. "Правилам" дали год на обкатку. Если никаких изменений (предложений) не поступит, "Правила" будут действовать постоянно. И снова будут недоразумения по поводу видов охот и видов дичи. Кстати, лоси и олени (мы охотились на два вида - марал и европейский) по разному стоят под собакой или не стоят (куча нюансов - пол, возраст, как часто охотятся на зверя в этих местах и пр.). Есть же практики на форуме! Но похоже, побазарили, а воз и ныне там.... Попробую отстоять правила по лосю и оленям, принятые в "Свече" на заседании комиссии (где и парная работа была расценена). Дерзайте, друзья!

Помогите присвоить класс собаке :blush: :ph34r_1:

3-к.,3-м,3-бар,3-у,2-к.п.

Что- то я на два дня вперед убежал,забыл,что вопрос задан почти год тому назад.....но "раз пошла такая пьянка-режь последний огурец" В последнем номере "РОГ" опубликована статья Г.З. Насырова с размышлениями о судьбе российских лаек.В какой-то мере объясняется причины появления обращения сибирских экспертов по поводу изменения подхода к комплексной оценке лаек,сделан акцент на сохранение первоначально заложеных качеств лайки,таких как работа по пушнине.Как мне кажется статья в тему и хотелось бы услышать мнение о ней других форумчан,тем более,что в ней,на мой взгляд,есть и спорные моменты.

Выставки проводятся по правилам проведения выставок от1985г. И там сказано про универсальность, для зверовых собак засчитываютя дипломы по разным видам дичи . а не по видам испытаний.

Раньше белка, куница и боровая дичь испытывались по одним правилам и вы разве не считали отдельно дипломы по белке, кунице т.д Анологично норка. хорь. Л.

Вот когда в родословной,в графе "испытания" будет стоять "бор",тогда и будем считать за один вид. А пока есть записи: тет. и гл.,-будем считать за два вида.

Судили нынче боровую и, когда расценивали по новым правилам, не знали то ли смеяться, то ли плакать.

Если работа по тетереву, при подъеме с земли, еще как-то в рамки этого описания укладывается, то глухарь (а судили мы по глухарю) ни в какие "рамки" не лезет. Какая "постановка на крыло", когда задача собаки, облаивающей глухаря на дереве, как раз на это самое крыло его не "поставить". Всем прекрасно известно, что работа лайки по этим птицам принципиально разная, наверное логично будет разделить на глухаря и тетерева (ведь отделили же фазана). Тогда и вопросов при бонитировке возникать не будет.

Класс Элита. Здесь требования к проходному диплому ужесточились. Подсадной медведь отправился к барсуку, утке и кровяному следу в дополнительный диплом. Итак, проходной диплом: обязательно наличие одного диплома II степени по пушному зверю, лосю, оленям, кабану, боровой дичи. Повторю, медведь дополнительный! Плюс любой диплом в одиночку. Хоть II белка и III кровяной след. Но не 5-I по подсадному медведю.

Расчет тот же основной + дополнительный.

После того как Вы достигли своего предела (не раньше) добавляем баллы за универсальность.

2 необходимое дополнение: не путайте себя и других. Белка, соболь… колонок – это все пушной зверь, кабан (вольный или вольерный) это кабан; фазан, глухарь, тетерев – боровая дичь.

3 необходимое дополнение: п. 31… В целях поощрения собак за охотничьи качества по разным видам охот, устанавливается зачет дипломов, полученных помимо основной работы еще и по дополнительной, на основании Правил испытаний, утвержденных приказом № 9 от 24.3.81 г. Главприродой МСХ СССР, за каждый один высший по степени диплом «за универсальность»: I степени – 3 балла; за диплом II степени – 2 балла; за диплом III степени – 1 балл.

Расчет: основной + дополнительный + универсальность.

А вот ограничения по универсальности законодатель не установил и фактически можно насчитать за все «виды охот» 7*3=21 балл. Всего восемь групп: 1 – пушной зверь, 2 – боровая дичь, 3 – лось (олень), 4 – кабан (вольный, подсадной не зависимо в паре или в одиночку), 5 – медведь подсадной (не зависимо в паре или в одиночку или берложник), 6 – утка, 7 – барсук, 8 – кровяной след.

Поэтому когда в положении о выставке пишут – универсальность не более чем по 6 видам, это отголосок отсутствия правил испытаний по барсуку.

Таким образом, максимально возможный балл на выставке: охотничьи качества основной диплом 40 б., дополнительный 10 б., универсальность 21 б., экстерьер 40 б., происхождение 20 б., потомки 36 б. Имеем, 40+10+21+40+20+36=167 баллов.

Если у кого есть дополнения изменения давайте обсудим.

Здравствуйте, меня зовут Александр я так сказать из вновь прибывших если не трудно посчитайте бонитировку моей собаке, а именно конкретно интересует правильный подсчет универсальности и рабочих качеств

Итак:

1. по качеству потомства: (два тотомка) = 8 баллов

2. по рабочим качествам: I бар., II,III к., III м. =?

3. по экстерьеру: Отлично.= 40

4. по происхождению: полная родословная =20

Здравствуйте, меня зовут Александр я так сказать из вновь прибывших если не трудно посчитайте бонитировку моей собаке, а именно конкретно интересует правильный подсчет универсальности и рабочих качеств

Итак:

1. по качеству потомства: (два тотомка) = 8 баллов

2. по рабочим качествам: I бар., II,III к., III м. =?

3. по экстерьеру: Отлично.= 40

4. по происхождению: полная родословная =20

117 получается. Тогда вот так:

8

35+13+1

40

20

Исправила в торопях рассмотрела как I и IIбар.

112 получается.

8

30+13+1

40

20

[/quotуe]

 

Спасибо, но только непонял почему за основной 30 а не 35?? (кабан 2-й степени)

3 варианта подсчета рабочих качеств:

1) 35+10+1 = 46 (если на данной выставке за второй диплом универсальность не считается) если засчитывается 35+10+3+1 = 49

+ 8 + 40+ 20 = 114 или 147 вы на написали кобель или сука но в любом случае класс ЭЛИта.

2) если барсук в повторный не засчитывается

35+5+3+1=44

3) есть выставки где барсука могут вообще не засчитать т.к. по правилам 1985 г. когда правил испытаний по барсуку не было

тогда 35+5+1= 41 балл

прибавляйте балы за потомтсво, экстерьер и происхождение - суммируйте

проходной балл в элиту суке 92 балла кобелю - 96 баллов

3 варианта подсчета рабочих качеств:

1) 35+10+1 = 46 (если на данной выставке за второй диплом универсальность не считается) если засчитывается 35+10+3+1 = 49

+ 8 + 40+ 20 = 114 или 147 вы на написали кобель или сука но в любом случае класс ЭЛИта.

2) если барсук в повторный не засчитывается

35+5+3+1=44

3) есть выставки где барсука могут вообще не засчитать т.к. по правилам 1985 г. когда правил испытаний по барсуку не было

тогда 35+5+1= 41 балл

прибавляйте балы за потомтсво, экстерьер и происхождение - суммируйте

проходной балл в элиту суке 92 балла кобелю - 96 баллов

...а можно хотя бы одну в пример привести где барсука ВООБЩЕ бы не засчитали? :umnik2:

...а можно хотя бы одну в пример привести где барсука ВООБЩЕ бы не засчитали? :umnik2:

По,рабочим-49,всё остальное-плюсуется! :hi:

Спасибо всем за активное участие!! Разобрался окончательно. Отдельное спасибо Титаеву В.Н. я ему на электронную почту писал, тоже откликнулся. Ждем выставки во всеоружии!! Не долго осталось..

Еще раз всем спасибо!!

А какой класс будет у моей собаки,я просто недавно начал заниматься родословными собаками и еще не всё понимаю.

ЭКСТ.-ОТЛ.

Дипл.III-к

Родословная полная.

Класс. потомков пока нет.

А какой класс будет у моей собаки,я просто недавно начал заниматься родословными собаками и еще не всё понимаю.

ЭКСТ.-ОТЛ.

Дипл.III-к

Родословная полная.

Класс. потомков пока нет.

ВТОРОЙ!

Спасибо!!!

Помогите подсчитать баллы по рабочим качествам, желательно с обоснованием:

3 барсук., 3 м., 3 м.п, 3 к., 3 к.п., 2 к.п., 2-2 к. = ?

Помогите подсчитать баллы по рабочим качествам, желательно с обоснованием:

3 барсук., 3 м., 3 м.п, 3 к., 3 к.п., 2 к.п., 2-2 к. = ?

Основной д-2к - 35 баллов + дополнительный д-2к - 8баллов + универсальность д-3м - 1балл + д-3б/в - 1 балл =45 баллов.

Спасибо. А парный диплом не может быть дополнительным?