спасите породу!!!

Валентин Иванович, я сейчас в лесу с медленным инетом. Скопировать сообщение не могу. Это мой ответ на Ваше - #338. Полностью согласен!!! "Чисто" титул "скажет" для впечатлительных!

Дмитрий,спасибо за понимание...завидую...хорошо в лесу с медленным инетом. :ph34r_1:

Из всего выше написанного напрашивается вывод – породу пока спасать некому.

Заводчики грешат на экспертов, эксперты на кинологов, кинологи на председателя охотобщества, председатель на РОРС, РОРС на заводчиков, заводчики на экспертов, эксперты на кинологов………………….

 

Но при этом надо отдать всем должное – все однозначно и бесплатно болеют за породу, но единства (как выше уже говорили) нет. Дурдом, не правда ли?

Может сперва нам стоило бы подумать, как дурдом исключить, а потом уже породу спасать?  

Это было бы логично, но к сожалению догадываюсь, что это не реально. Поэтому могу только спросить - Господи за, что нам все эти испытания?

А может стоит прислушаться к советам Ильфа и Петрова "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

А то получится "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия" Или следствие установило " Пловец утонул в результате чересчур активных действий энтузиастов, бросившихся его зачем то спасать" :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

Сергей, корешь! Не могу не прокоментировать, т.к. в пьяном угаре...поговорить требо...понимаешь, но и в то же время  и уважаю тебя! Ты хоть бы запомнил как фамилия земляка пишется... ВОЛЕГОВ его зовут (http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=%F7.%C0%F0%E3%F3%F2-%D1%E0%E4%EA%EE&VPKOS=8168/08&Vlaldelec=%C2%EE%EB%E5%E3%EE%E2%20%C2.%CA.&Spravka=385-07/0021-2&RKF=%ED%E5%F2&Poroda=lzs)... Василий Константинович-хороший мужик и Охотник! 

Ну виноват ошибся с фамилией,уверен Василий не шибко обидится!А ты то сам Роман чего УМНОГО об поднятой теме можешь сказать???А что Константиныч охотник не кто не спорит!

Скажите, что говорит "История", как спасали и как спасли породу, породы? Читал, про то, как воссоздавали заново облик Ирландского волкодава, по сохранившимся фрескам, рисункам... Я понимаю- все течет, все меняется, но все таки, на что ориентироваться, на новое "Видение"... или   все же Ширинский-Шахматов , Гейц и др., есть ли концепция и возможна ли она в данных условиях ?  Или ориентироваться на решение экспертных комиссий на выставках? Не хочу ни кого обидеть, рассуждаю как владелец собаки смотрящий на породу через з-цу своей собаки, разные эксперты по разному оценивают одну и туже собаку от хор. до отл. нет единодушия... Понимаю, при оценке собак в ринге , с одинаковой экст. оценкой, не важно место в ринге, бонитировка определяет на данный момент племенную ценность собаки этого ринга... Если рассматривать Выставки и полевые мероприятия как механизм для "Спасения", то механизм то есть... Чего не хватает этому "Кораблю" ?  Капитана на мостике...?                 

Изменено 28 июля, 2015 пользователем urman0000

Скажите, что говорит "История", как спасали и как спасли породу, породы? Читал, про то, как воссоздавали заново облик Ирландского волкодава, по сохранившимся фрескам, рисункам... Я понимаю- все течет, все меняется, но все таки, на что ориентироваться, на новое "Видение"... или   все же Ширинский-Шахматов , Гейц и др., есть ли концепция и возможна ли она в данных условиях ?  Или ориентироваться на решение экспертных комиссий на выставках? Не хочу ни кого обидеть, рассуждаю как владелец собаки смотрящий на породу через з-цу своей собаки, разные эксперты по разному оценивают одну и туже собаку от хор. до отл. нет единодушия... Понимаю, при оценке собак в ринге , с одинаковой экст. оценкой, не важно место в ринге, бонитировка определяет на данный момент племенную ценность собаки этого ринга... Если рассматривать Выставки и полевые мероприятия как механизм для "Спасения", то механизм то есть... Чего не хватает этому "Кораблю" ?  Капитана на мостике...?                 

Если оглянуться, то можно увидеть, что лаечный экстерьер шлифовался конкретным сообществом. В основном в лаечных центрах такое происходило, где уровень и количество охотников - лайчатников было высоко. Это же общество формировало видение местных экспертов. Так появились свердловские, ярославские, ленинградские, тверские и кировские лайки. Короче, общество это сила!

Если оглянуться, то можно увидеть, что лаечный экстерьер шлифовался конкретным сообществом. В основном в лаечных центрах такое происходило, где уровень и количество охотников - лайчатников было высоко. Это же общество формировало видение местных экспертов. Так появились свердловские, ярославские, ленинградские, тверские и кировские лайки. Короче, общество это сила!

Как далеко нужно оглянуться? ...Значит спасать не кого? Просто, свердловские, ярославские, ленинградские, тверские и кировские "Ответственные товарищи", Договорились и Решили....! А Мы все "ЗА"... Так все таки, концепция...? 

Лет 20-30 назад это было. Во времена всеобщей централизации ни чего не могли сделать со своим видением собак в каждом кинологическом центре, а Вы хотите сейчас выработать единую концепцию. Однако, вряд ли получится. Повторюсь, только постоянно общающиеся между собой люди, причем достаточно грамотные, могут сформировать единое видение у экспертов своего региона. В те времена, по средам, у нас в клубе собиралось по полсотни человек и разбирали "по косточкам" каждую собаку, каждое описание данное экспертом на прошедшей выставке, пометы приносились и описывались то же прилюдно. Причем эксперты присутствовали здесь же. Плюс воскресные станции испытаний по белке и притравочная, где так же народу было много и так же формировалось "видение" собак. Вот так и создавались свердловские ЛЗС, ярославские и кировские ЛРЕ.

Лет 20-30 назад это было. Во времена всеобщей централизации ни чего не могли сделать со своим видением собак в каждом кинологическом центре, а Вы хотите сейчас выработать единую концепцию. Однако, вряд ли получится. Повторюсь, только постоянно общающиеся между собой люди, причем достаточно грамотные, могут сформировать единое видение у экспертов своего региона. В те времена, по средам, у нас в клубе собиралось по полсотни человек и разбирали "по косточкам" каждую собаку, каждое описание данное экспертом на прошедшей выставке, пометы приносились и описывались то же прилюдно. Причем эксперты присутствовали здесь же. Плюс воскресные станции испытаний по белке и притравочная, где так же народу было много и так же формировалось "видение" собак. Вот так и создавались свердловские ЛЗС, ярославские и кировские ЛРЕ.

Я приобщился к породистым лайкам в качестве участника секции охотничьих лаек г. Омска в 1985г., и у нас тогда все было примерно так как вы рассказываете, атмосфера была огромной значимости События, и соболь стоил среднюю зарплату инженера, большая часть нашего коллектива, а это больше 100 чел. промышляли в Таежной зоне, соболь в то время, сами знаете, для государства имел стратегическое значение со всеми вытекающими последствиями...

Изменено 28 июля, 2015 пользователем urman0000

Ездили и у нас люди на промысел, но я то о том, что только общество может решать "за видение" собак экспертами. Если общества не будет, то будут решать питомники, как это сейчас происходит в РКФ.

Спасать породу от кого? Или от чего?

 

А может стоит прислушаться к советам Ильфа и Петрова "Спасение утопающих, дело рук самих утопающих".

А то получится "Вскрытие показало, что больной умер от вскрытия" Или следствие установило " Пловец утонул в результате чересчур активных действий энтузиастов, бросившихся его зачем то спасать" :biggrin:  :biggrin:  :biggrin:

 

 

Дорогие, уважаемые "аксакалы". Ну, что вы как малые дети, докопались до слов "спасите породу". Ну обозначил человек тему несколько эмоционально. 

Ну вы же мудрые. Ну прочитайте вы уже между строк мысль человека – "есть проблемы с племенной работой, хотелось бы их порешать".

Или на ваш многоуважаемый взгляд, с племенной работой вообще проблем нет? Да ну нафиг не поверю. А если есть, то тогда к чему ваши посты, не пойму ей богу. 

Изменено 28 июля, 2015 пользователем dimon

Ездили и у нас люди на промысел, но я то о том, что только общество может решать "за видение" собак экспертами. Если общества не будет, то будут решать питомники, как это сейчас происходит в РКФ.

Ничего плохого в питомниках не вижу. Европа в этом преуспела. У нас же в обществах кто - секции любителей. Надеюсь понятно чем любители отличаются от профессионалов.

Для примера в МО: СЕКЦИИ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ОХОТНИЧЬИХ ПОРОД МСОО «МООиР»

Я приобщился к породистым лайкам в качестве участника секции охотничьих лаек г. Омска в 1985г., и у нас тогда все было примерно так как вы рассказываете, атмосфера была огромной значимости События, и соболь стоил среднюю зарплату инженера, большая часть нашего коллектива, а это больше 100 чел. промышляли в Таежной зоне, соболь в то время, сами знаете, для государства имел стратегическое значение со всеми вытекающими последствиями...

А потом залез ты в председатели, заменив Канушина, и секция покатилась в пропасть. Только благодаря тому , что тебя практически единогласно переизбрали, и выбрали Сашу Микрюкова , ответственного,энергичного и не равнодушного человека, наша секция лаечников плавно стала выходить из пике. Если в том же русле, пусть медленно , но верно дела секции пойдут, то и я и мои друзья и знакомые вступят в члены ее. А сила секции заключается в одном - в большом и дружном коллективе единомышленников!  А в свое "предстедательство"  ты занимался только одним, плел интриги, делал раскол в секции, агрессивно рекламировал своих ВСЛ, и вел активную пропаганду второсортности ЗСЛ! Ну естественно не забывал пользоваться всеми благами и привилегиями, в виде льготных лицензий. По тем же причинам ты развалил нами созданную общественную организацию, практически на корню!  

Если мы говорим о спасение породы, то на мой взгляд нужно единственное - породу ограничить от любых даже самых маленьких подобных "чиновничков", залезающих на кресла чтоб потешить свое самолюбие  и порешать свои личные вопросы! Впивающиеся как клещи в лакомое место, и закрывающие дорогу честным, активным, болеющим всей душой за лайку!  Вот ключевая и единственная проблема породы на сегодняшний день!  

А потом залез ты в председатели, заменив Канушина, и секция покатилась в пропасть. Только благодаря тому , что тебя практически единогласно переизбрали, и выбрали Сашу Микрюкова , ответственного,энергичного и не равнодушного человека, наша секция лаечников плавно стала выходить из пике. Если в том же русле, пусть медленно , но верно дела секции пойдут, то и я и мои друзья и знакомые вступят в члены ее. А сила секции заключается в одном - в большом и дружном коллективе единомышленников!  А в свое "предстедательство"  ты занимался только одним, плел интриги, делал раскол в секции, агрессивно рекламировал своих ВСЛ, и вел активную пропаганду второсортности ЗСЛ! Ну естественно не забывал пользоваться всеми благами и привилегиями, в виде льготных лицензий. По тем же причинам ты развалил нами созданную общественную организацию, практически на корню!  

Если мы говорим о спасение породы, то на мой взгляд нужно единственное - породу ограничить от любых даже самых маленьких подобных "чиновничков", залезающих на кресла чтоб потешить свое самолюбие  и порешать свои личные вопросы! Впивающиеся как клещи в лакомое место, и закрывающие дорогу честным, активным, болеющим всей душой за лайку!  Вот ключевая и единственная проблема породы на сегодняшний день!  

Если думаешь, что я вновь поддамся на провокацию, то ошибешься... Все совсем не так как ты представляешь... Надо не собаку спасать, а охотника от плохой собаки... Пиши в Личку...

Поставил плюс,молодец мужик.Для аппонента,сайт создан не для выяснения личных отношений.Амбиции свои и видения и предсказания,наговоры и прочие нужно в личку писать.Однако.

Если думаешь, что я вновь поддамся на провокацию, то ошибешься... Все совсем не так как ты представляешь... Надо не собаку спасать, а охотника от плохой собаки... Пиши в Личку...

Мы говорим о проблемах собаководства, то почему мы их должны обсуждать в личке?

Что значит охотник, и что значит плохая собака?

Вот я себя не считаю пока охотником, и не совсем уверен смогу ли я когда нибудь им стать, тебя тем более им не считаю. Речь ведется так понимаю, о тех людях, которые охотой на жизнь зарабатывают, и живут тайгой. Так они держать собак не удовлетворяющих их требования не будут, и сами как нибудь разберутся что им нужно. Да и их собаки в племенном использование региона исключительно редко когда используются, в силу отсутствия  документов, а если они есть, то отсутствуют оценки и дипломы, и какую либо "погоду" в документальном поголовье они не делают. 

И что касается твоего определения плохая собака, то тут вопрос  многогранный. Это смотря с какой колокольни смотреть на эту собаку. Тут играют личные требования владельца к собаке. Насколько он смог ее раскрыть и расположить к себе. Да и много различных факторов. Одна собака  одного может полностью удовлетворять, но попав в другие руки оказаться вдруг плохой. Не тебе это мне рассказывать, сам наверняка знаешь как отзывался  человек, которому ты передал своего Тагара в последний сезон. Хотя он тебя полностью удовлетворял. Так и наоборот случается, у одного "не работает" , а попав в другие руки вдруг раскрывается. И причина этого случая, на мой взгляд, как раз совсем не в собаке, а в первом владельце, в условиях  местах и объектах охоты.

Так что твой отвод от действительных проблем на спасение охотников от плохих собак стоит на жидком фундаменте и высосан из пальца.

Мы говорим о проблемах собаководства, то почему мы их должны обсуждать в личке?

Что значит охотник, и что значит плохая собака?

Вот я себя не считаю пока охотником, и не совсем уверен смогу ли я когда нибудь им стать, тебя тем более им не считаю. Речь ведется так понимаю, о тех людях, которые охотой на жизнь зарабатывают, и живут тайгой. Так они держать собак не удовлетворяющих их требования не будут, и сами как нибудь разберутся что им нужно. Да и их собаки в племенном использование региона исключительно редко когда используются, в силу отсутствия  документов, а если они есть, то отсутствуют оценки и дипломы, и какую либо "погоду" в документальном поголовье они не делают. 

И что касается твоего определения плохая собака, то тут вопрос  многогранный. Это смотря с какой колокольни смотреть на эту собаку. Тут играют личные требования владельца к собаке. Насколько он смог ее раскрыть и расположить к себе. Да и много различных факторов. Одна собака  одного может полностью удовлетворять, но попав в другие руки оказаться вдруг плохой. Не тебе это мне рассказывать, сам наверняка знаешь как отзывался  человек, которому ты передал своего Тагара в последний сезон. Хотя он тебя полностью удовлетворял. Так и наоборот случается, у одного "не работает" , а попав в другие руки вдруг раскрывается. И причина этого случая, на мой взгляд, как раз совсем не в собаке, а в первом владельце, в условиях  местах и объектах охоты.

Так что твой отвод от действительных проблем на спасение охотников от плохих собак стоит на жидком фундаменте и высосан из пальца.

Зачем я буду с тобой обсуждать прописные истины, я с тобой встречался пару раз, мне этого хватило, не цепляй меня, ты со мной не знаком, про своих собак я сам в состоянии рассказать... А на счет "Спасать породу", ну если ты чувствуешь в себе такую ответственность и у тебя есть для этого ресурс, то спасай... Но на мой взгляд, не собак нужно спасать, а людей образовывать, обучать, как, что и почему... Я не хочу с тобой общаться, умоляю тебя, не цепляй меня... Хочешь поговорить давай встретимся поговорим, и про собак тоже, а что касается работы секции "Охотничья лайка", то есть официальный материал, начиная с 1963 г., я надеюсь мне удастся опубликовать его...     

Изменено 29 июля, 2015 пользователем urman0000

Дорогие, уважаемые "аксакалы". Ну, что вы как малые дети, докопались до слов "спасите породу". Ну обозначил человек тему несколько эмоционально. 

Ну вы же мудрые. Ну прочитайте вы уже между строк мысль человека – "есть проблемы с племенной работой, хотелось бы их порешать".

Или на ваш многоуважаемый взгляд, с племенной работой вообще проблем нет? Да ну нафиг не поверю. А если есть, то тогда к чему ваши посты, не пойму ей богу. 

А потом залез ты в председатели, заменив Канушина, и секция покатилась в пропасть. Только благодаря тому , что тебя практически единогласно переизбрали, и выбрали Сашу Микрюкова , ответственного,энергичного и не равнодушного человека, наша секция лаечников плавно стала выходить из пике. Если в том же русле, пусть медленно , но верно дела секции пойдут, то и я и мои друзья и знакомые вступят в члены ее. А сила секции заключается в одном - в большом и дружном коллективе единомышленников!  А в свое "предстедательство"  ты занимался только одним, плел интриги, делал раскол в секции, агрессивно рекламировал своих ВСЛ, и вел активную пропаганду второсортности ЗСЛ! Ну естественно не забывал пользоваться всеми благами и привилегиями, в виде льготных лицензий. По тем же причинам ты развалил нами созданную общественную организацию, практически на корню!  

Если мы говорим о спасение породы, то на мой взгляд нужно единственное - породу ограничить от любых даже самых маленьких подобных "чиновничков", залезающих на кресла чтоб потешить свое самолюбие  и порешать свои личные вопросы! Впивающиеся как клещи в лакомое место, и закрывающие дорогу честным, активным, болеющим всей душой за лайку!  Вот ключевая и единственная проблема породы на сегодняшний день!  

Предупреждение.

 

Если думаешь, что я вновь поддамся на провокацию, то ошибешься... Все совсем не так как ты представляешь... Надо не собаку спасать, а охотника от плохой собаки... Пиши в Личку...

Опять личная переписка в теме. Бан уже на 30 дней. Далее навечно. Амнистии не будет.

А личная ли? Много интересного узнают охотники об племенном элитного собаководстве читая такие сообщения.....

Дмитрий,спасибо за понимание...завидую...хорошо в лесу с медленным инетом. :ph34r_1:

Завидую??? Можь я чЁ путаю?

Иваныч, это не у тебя ль крайняя хата к лесу?  Белка на сараях не у тебя бегает....... завистник? :ph34r_1:

Иль гусь - подранок рядом с домом???

Эт я про месторасположение :icon10:

Про мировозрение, Иваныч, конечно же твоя хата не с краю! Твои статьи читаю с большим интересом :umnik2: ........ хоть и не всегда согласен с тобой........ думаю ты это знаешь. :excl:

 

ЗЫ. Хорошо в лесу с быстрым инетом :santa:

Изменено 30 июля, 2015 пользователем daim18

Чтой-то тихо стало...Похоже "спасать"нЕкого  ужо..

Кто про что а.........я всё про то же...

Господа эксперты.

Кто то из Вас лично, самостоятельно, планирует или нет в сезоне 15-16 года провести испытания  по какому нибудь

вольному виду типа - белка, норка, куница, боровая, утка,,,?

Не ожидать приглашения на участие от кого то, а самолично,,,,,купить путёвку, организовать 3-5-10 желающих, пригласить второго эксперта, стажера... Затрат то всего - цена 1-2-х дневной путёвки и потраченное время.

В регионах совсем мало вольных проводят - да и Вы не "шевелитесь".

Понимаю что скажете - не Ваше дело, но другим то есть дело, и люди работают.

Не пора ли экспертному сообществу пошевелиться,,,,потратить день-два и 500 рэ на благое дело.

Потом это всё вернётся к Вам с "торицей".

Кто про что а.........я всё про то же...

Господа эксперты.

Кто то из Вас лично, самостоятельно, планирует или нет в сезоне 15-16 года провести испытания  по какому нибудь

вольному виду типа - белка, норка, куница, боровая, утка,,,?

Не ожидать приглашения на участие от кого то, а самолично,,,,,купить путёвку, организовать 3-5-10 желающих, пригласить второго эксперта, стажера... Затрат то всего - цена 1-2-х дневной путёвки и потраченное время.

В регионах совсем мало вольных проводят - да и Вы не "шевелитесь".

Понимаю что скажете - не Ваше дело, но другим то есть дело, и люди работают.

Не пора ли экспертному сообществу пошевелиться,,,,потратить день-два и 500 рэ на благое дело.

Потом это всё вернётся к Вам с "торицей".

Андрей, полностью согласен с Вашим тезисом касательно благого дела...

Вот только на бумаги как то все у Вас очень гладко и дешево получается...

По видимому Вы не разу не проводили подобного мероприятия. "3-5-10 желающих и 500 рэ" это как же???

А кто все остальные расходы оплатит??? Я так думаю, если рассчитывать на полный энтузиазм всех участников сего мероприятия, по любому к затратам нолик приписывать придется...

 

 

Кто про что а.........я всё про то же...

Господа эксперты.

Кто то из Вас лично, самостоятельно, планирует или нет в сезоне 15-16 года провести испытания  по какому нибудь

вольному виду типа - белка, норка, куница, боровая, утка,,,?

Не ожидать приглашения на участие от кого то, а самолично,,,,,купить путёвку, организовать 3-5-10 желающих, пригласить второго эксперта, стажера... Затрат то всего - цена 1-2-х дневной путёвки и потраченное время.

В регионах совсем мало вольных проводят - да и Вы не "шевелитесь".

Понимаю что скажете - не Ваше дело, но другим то есть дело, и люди работают.

Не пора ли экспертному сообществу пошевелиться,,,,потратить день-два и 500 рэ на благое дело.

Потом это всё вернётся к Вам с "торицей".

Андрей, вы действительно думаете, что кто-то вам в чем-то обязан, эксперты теже люди, и ничем вам не обязанны, организуйте, согласуйте положение, утвердите дату проведение с обязательным утверждением в инстанциях, приглосите участников, экспертов, и не в последний день, а как минимум за месяц и уверен, отказа от них не будет, а ждать, что хороший дядя эксперт за вас все сделает, а вы только приедите, а может и в последний день откажетесь, как не раз видел на многих мероприятиях,не правильно, под лежачий камень вода не течет, а кто хочет сделать для друзей праздник, и по возможности получить своим собачками дипломы, тот и проводит, но не за те смешные деньги, что вы указали.

Думаю спасение нужно не рабочим собакам.Рабочие сами себя спасут и прокормят хозяина и себя....не заморачиваясь испытаниями.

Спасать надо не собак...а культуру охоты с лайкой....и береч ее как исконно нашу национальную культуру.