Вологодские состязания лаек по волоплавающей (утка).

Я не в курсе про случай с Кузиной. Если можно, ссылочку бросьте, или вкратце опишите. Но коль нет средь нас, смертных, святых, то ничего страшного не могло произойти. Думаю (это моё мнение), что для представителя общественной организации, коей является РОРС, титул НАЧАЛЬНИК не уместен, звучит смешно и не отражает сути. Скажем-ответственный за...

Прошлогодние состязания по утке, которые я имел ввиду, можно посмотреть здесь и здесь.

Сергей Борисыч, уважаемый, солидный!

 

Вас же персонально приглашали на данные состязания в качестве участника или гостя. Все поняли что причина Вашего отказа вполне уважительна: видимо Вы возглавляли гей-парад. Поскольку состязания проходили в день ВДВ, то отдельным личностям 10 сентября уже вполне могли бы справить сороковой день.

На счет вологодских проституток... У Вас в Мичуринске не хватит никаких денег - хочешь мебель переставляй, хочешь как в другом анекдоте "сутенеру деньги отдайте..."

Как Вы выразились... "поменяйте б...дей"? Мы поначалу и думали их поменять, Вас, например пригласить... А потом подумали что дешевле все-таки переставить мебель...

     Про гей -парад -  сильное  оскорбление!!! Бог тебе судья, буду краток , чтобы не засорять утиную тему: вычеркнул фамилию Осипов И. А из списка своих знакомых навсегда. При встрече руки не подам...

Выскажу ещё одну мысль по теме, которая кому – то покажется крамольной. Диплом первой степени по утке, считаю одним из самых ПРАВИЛЬНЫХ, если так можно выразиться…Вот почему, несколько примеров:… в поиске лайка, наткнулась на ходовую куницу вот и заветный Д-1, а завтра «исхлестала» куница  пару кварталов вдоль и поперек, затем прошла верхом 200-400м, далее аккуратно спустилась  в дупло, а времени собаке не хватило… нет диплома.   Нашла лайка лося – быка с плохим настроением, а ещё в период гона, который никогда не видел собаки и не знает её  взаимосвязи с охотником и будет такой бычок гонять собаку …. хоть забор из Д-1 городи. А если лайка найдет лося, у которого за его многолетнюю жизнь уже такое количество дроби  от 4/0 до пуль и картечи под шкурой, и ещё если они получены сразу после собачьего «гав», то такой зверь на единственное «гав» отреагирует таким забегом на длинные дистанции, что его никакая лайка не  догонит и не остановит. Тоже самое о вольерных видах…Кабаны разные, один пол дня бегает по вольеру от лаек,  вывалив язык, потом ещё несколько злобных пар фактуру ему испортят…вот самое время зарабатывать Д-1 в одиночку. А если с утра на свеженького фирсановского Васька, то и Д-3 -  праздник! Точно также с барсуком… «утюжат» его «утюжат»,  особенно если зверь малокилограммовый со сломанной психикой …вот и Д-1 сегодня, а завтра или на другой ИТС,  будет  настоящий  закаленный боец, легко можно только на Д-3 наработать… С уткой всё как я указал правильней и объективней….там размеры, агрессивность и настроение птицы  совсем  ни на что не влияют. Есть честный  трудовой Д-1, значит лайка-утятница будет работать  на Д-1 всю жизнь, пока не  состарится и у неё не  начнутся  профзаболевания в виде болезней суставов,  частичной потери слуха и т.д. Перводипломница по утке может не сработать на Д-1 только в одном случае – когда утки  в данных угодьях нет! ИМХО.

  Перводипломница по утке может не сработать на Д-1 только в одном случае – когда утки  в данных угодьях нет! ИМХО.

И 2-й случай, когда может не хватить баллов до 1-го (80 баллов) из-за скидки за поиск:

Уходит за пределы ружейного выстрела: 5-7

Такое вполне возможно, т.к. рабочая собака не измеряет расстояние от владельца, а просто делает свою работу.

И еще в Правилах есть п.9:

 

9.      Собака снимается с испытаний и остается без расценки с указанием причин снятия в следующих случаях:

-         при пропуске трех птиц в разных местах в пределах поиска;

-         если собака все время держится в поиске за пределами ружейного выстрела;

Не поспевает владелец за собакой, а утки мало. Вот и приходится искать подальше.

Наблюдатели? Хм.. Наверное для каких-то отдельных мероприятий могут сгодиться. Но кажется мне, что это систематизация известной поговорки про свекровь, что снохе не верит. РОРС в этом году провёл обмен удостоверений экспертов, а значит подтвердил статус таковых. Какие же основания для недоверия последним имеются? Есть претензии к работе экспертов, сигнальте в региональные квалификационные комиссии, думаю что люди входящие в состав таковых, имеют достаточный вес и авторитет в лице общественности и могут оказать необходимое воздействие на провинившихся, если они этого заслуживают, вплоть до дисквалификации. Зачем же ещё городки городить?

Обмен удостоверений-формальная процедура и к уровню квалификации и морально-этическим качествам эксперта отношения не имеет.А на кого сигналить в региональные квалиф.комиссии?

Как правило начинающие эксперты сознательно Правила не нарушают.

Отдельные положения Правил подвергают ревизии те,кто уверовал в свою местечковую и всероссийскую значимость и непогрешимость.

Я не в курсе про случай с Кузиной. Если можно, ссылочку бросьте, или вкратце опишите. Но коль нет средь нас, смертных, святых, то ничего страшного не могло произойти. Думаю (это моё мнение), что для представителя общественной организации, коей является РОРС, титул НАЧАЛЬНИК не уместен, звучит смешно и не отражает сути. Скажем-ответственный за...

Раз смертны-значит ничего страшного.Валяйте дальше...

...Считаю,что польза от критики есть,и на форуме она должна присутствовать.Только конструктивная и без оскорблений.

...Исправляемся потихоньку...

Помнишь,Владислав,ваши беличьи состязания?

Критика ведь не прошла даром?

...Считаю,что польза от критики есть,и на форуме она должна присутствовать.Только конструктивная и без оскорблений.

...Исправляемся потихоньку...

Помнишь,Владислав,ваши беличьи состязания?

Критика ведь не прошла даром?

Я спрошу, если можно, -что же такого было сделано, что была КРИТИКА. То, что эксперт по испытаниям написал всех ассистентов, за все дни, скопом, перечнем, списком? Надо было в отчете ежедневный состав комиссии,  а он списком за все дни. А потом как не объяснял никто и слушать не хотел. Так и валяли всех и вся в грязи собственного изготовления.  Любите Вы лозунги произносить. Критика...

Тогда и во многих случаях ( в т.ч. и по этой теме) КРИТИКАНСТВО грязнейшей воды.

Чем наши беличьи состязания вам не по нутру Валентин? Там-то как раз всё здорово: и тайга, и белки, и самое главное-люди. Можете хоть критиковать, хоть завидовать (лучше завидуйте), но другого такого места в России надо поискать! Это, знаете ли, не в Фирсановке вокруг кабаньего вольера кружить, разыскивая трёх домашних белок. У нас такой простор, что ноги до самых ягодиц износить можно. Я раньше часто ездил (точнее ежегодно) на состязания по утке. Была у меня отличная утятница, да и не только утятница. Так что имею хороший опыт не только в этом деле, но и в практической охоте с собакой на утку. Василий Николаевич подкинул ссылки с прошлых испытаний по утке и, я с интересом посмотрел ряд видео. Очень понравилось как собаки подают утку, думается при таких собаках их владельцам не придётся плавать за сбитой птицей самим. Но оценивать подачу, исходя из максимальных баллов, конечно же не стоит. Можно было экспертам, оценив условия данной местности, условиться о скидке определённого количества баллов при проверке подачи, но дело ведь не в этом. Сами правила испытаний охотничьих собак по водоплавающей птице не совершенны. Раз уж основные претензии у форумчан имеются к самому термину подача, то думаю имеет смысл поговорить об этом конструктивно, а может даже выйти с инициативой о внесении изменений в Правила. И так, правила допускают проверку подачи собак подбрасыванием утиной тушки под выстрел. Это делается для тех собак, которые в процессе испытаний, при наличии всех других навыков, продемонстрировать экспертной комиссии подачу не смогли. В такой ситуации логичнее всего произвести расценку собаки, без присуждения диплома. Нет утки, добытой при испытании, нет и диплома! Дипломы всех степеней присуждать только при условии добывания птицы. 

И 2-й случай, когда может не хватить баллов до 1-го (80 баллов) из-за скидки за поиск:

Такое вполне возможно, т.к. рабочая собака не измеряет расстояние от владельца, а просто делает свою работу.

 

И еще в Правилах есть п.9:

Не поспевает владелец за собакой, а утки мало. Вот и приходится искать подальше.

Мне честно говоря совсем не понравился термин.не поспевает владелец за собакой,как хотите ,но при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

Мне честно говоря совсем не понравился термин.не поспевает владелец за собакой,как хотите ,но при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

Разные есть условия охоты. Куда завтра поеду, там крапива, камыш выше роста человека. После нескольких дней охоты будут тропы немного (должны быть) набиты. В одном месте охотник бензо косой сделал проход к водоему. Но я хожу и в др. местах, как говорят. где еще не ступала нога человека. А в прошлом году застрял конкретно в зарослях крапивы и др. травы. Поэтому хочу прикупить большой кривой нож для таких случаев. Может кто посоветует модель?

Ну и как в таких условиях успеть за собакой? Если мой кобель услышит утку или подранка, он уйдет точно и ждать не будет. Он наши Правила не читает :rtfm:

Разные есть условия охоты. Куда завтра поеду, там крапива, камыш выше роста человека. После нескольких дней охоты будут тропы немного (должны быть) набиты. В одном месте охотник бензо косой сделал проход к водоему. Но я хожу и в др. местах, как говорят. где еще не ступала нога человека. А в прошлом году застрял конкретно в зарослях крапивы и др. травы. Поэтому хочу прикупить большой кривой нож для таких случаев. Может кто посоветует модель?

Ну и как в таких условиях успеть за собакой? Если мой кобель услышит утку или подранка, он уйдет точно и ждать не будет. Он наши Правила не читает :rtfm:

Василий , мачето Фискарс  , шесть лет пользуюсь , много километров прорубил и прокосил.

Я спрошу, если можно, -что же такого было сделано, что была КРИТИКА. То, что эксперт по испытаниям написал всех ассистентов, за все дни, скопом, перечнем, списком? Надо было в отчете ежедневный состав комиссии,  а он списком за все дни. А потом как не объяснял никто и слушать не хотел. Так и валяли всех и вся в грязи собственного изготовления.  Любите Вы лозунги произносить. Критика...

Тогда и во многих случаях ( в т.ч. и по этой теме) КРИТИКАНСТВО грязнейшей воды.

Приведите пример хотя бы одного факта моего КРИТИКАНСТВА.

Что касается "если можно,-что же такого было сделано" на ваших состязаниях,то дело не в записи ассистентов.

Нарушение было принципиального порядка.Если Владислав даст добро,то я этот факт озвучу. Если,что-то напутал по причине склероза,то извинюсь за сам факт "наезда".

Чем наши беличьи состязания вам не по нутру Валентин? Там-то как раз всё здорово: и тайга, и белки, и самое главное-люди. Можете хоть критиковать, хоть завидовать (лучше завидуйте), но другого такого места в России надо поискать! Это, знаете ли, не в Фирсановке вокруг кабаньего вольера кружить, разыскивая трёх домашних белок. У нас такой простор, что ноги до самых ягодиц износить можно. 

...

Владислав,всегда подкупает твердая позиция патриота своей малой Родины.На что подмывает ответить...мы тоже не пальцем деланы,но не будем об этом!

Состязания по белке это классика,богатый опыт таких состязаний показал их значимость и пользу для лайководства. Наши края они тоже не обошли стороной  http://www.ohotniki.ru/dog/breeds/laiki/article/2013/06/17/638834-layki-russkoevropeyskie-ot-a-doiz-istorii-rel-yaroslavlya.html

Разные есть условия охоты. Куда завтра поеду, там крапива, камыш выше роста человека. После нескольких дней охоты будут тропы немного (должны быть) набиты. В одном месте охотник бензо косой сделал проход к водоему. Но я хожу и в др. местах, как говорят. где еще не ступала нога человека. А в прошлом году застрял конкретно в зарослях крапивы и др. травы. Поэтому хочу прикупить большой кривой нож для таких случаев. Может кто посоветует модель?

Ну и как в таких условиях успеть за собакой? Если мой кобель услышит утку или подранка, он уйдет точно и ждать не будет. Он наши Правила не читает :rtfm:

Кобель то конечно не читает,но эксперты-то читают,услышал ваш или мой кобель утку ушел за ней и поднял за сотню метров от охотника,что же ему за это диплом что ли выписывать?

Кобель то конечно не читает,но эксперты-то читают,услышал ваш или мой кобель утку ушел за ней и поднял за сотню метров от охотника,что же ему за это диплом что ли выписывать?

Ну а сегодня кобель нашел 3 бекаса+бол.курица+1 утка (добыта из 2-х поднявшихся) - и тоже без диплома, если были испытания. Это тоже нормально? Я здесь выложил информацию и видео.

Извиняюсь за :offtopic: . Думаю тема исчерпала себя.

Вы Валентин умеете интриговать, однако! "Нарушение принципиального порядка", да ещё и я сам к тому причастен! Ну конечно же я даю разрешение на огласку! Только вот уместно ли в этой теме? Если форумчанам интересно-пожалуйста, ну а если нет - в личку!

Выскажу ещё одну мысль по теме, которая кому – то покажется крамольной. Диплом первой степени по утке, считаю одним из самых ПРАВИЛЬНЫХ, если так можно выразиться…

...

Поддержу Сергея.В условиях,когда утка таится,её надо,найти выжать на воду или поднять на крыло,когда явно видно работу лайки с момента "прихвата" до момента выпугивания,когда собачка безупречно подает,в том числе ловит хлопунов или подранков это говорит о том,что у собаки явный интерес к утке,отличный поиск и чутьё.

Такая собака,даже при наличии малого количества птицы всегда сработает на диплом высокой степени.

То же самое и по белке,опытная с хорошими данными лайка почти всегда подтвердит диплом 1 ст.

Лайку с хорошими данными (поиском чутьем вязкостью )на испытаниях по белке и утке видно сразу.

Что не скажешь о состязаниях вольерно-подсадных...

И 2-й случай, когда может не хватить баллов до 1-го (80 баллов) из-за скидки за поиск:

Такое вполне возможно, т.к. рабочая собака не измеряет расстояние от владельца, а просто делает свою работу.

 

И еще в Правилах есть п.9:

Не поспевает владелец за собакой, а утки мало. Вот и приходится искать подальше.

 Про  дистанцию в пределах ружейного выстрела отчасти верно и такое обычно бывает с малоопытными  или излишне азартными собаками.  Три полноценных  охотничьих сезона с лайкой, так чтобы за сотню   отработанных и добытых птиц в каждый из них, а далее как правило, у собаки появляется опыт , плюс возраст и  само собой понимание, что утка в зубах оказывается только после ружейного выстрела, значит нужен контакт с хозяином...А контакт ...их всего два обычно на такой охоте... визуальный или голосовой, когда лайка не видит владельца но, прочесывая  заросли (кусты, камыши...и пр. ) ориентируется на  подбадривающий ( одобряющий) голос охотника... типа "там посмотри, поищи, где они эти утки... нехорошие  попрятались и пр... в общем,  кто как привык это делать... Вот  и дистанция ружейного выстрела. Можно и по -другому... свист. У каждого он неповторимый... На прогулках приучаю щенков, сначала все "летят" ко мне на свист сломя голову... затем по мере взросления, поднимают голову и смотрят на меня,  махнул  рукой в нужную сторону и одновременно повернул туда же...Вот со временем и нужный челнок, ну может быть подобие его по сравнению с легавыми...полезно при охоте в поле , широких и мелких болотах и даже в лесу...привлек внимание, повернул в нужную сторону  и лайка начинает прочесывать тот участок леса впереди охотника, куда держит путь  владелец ...

 при утиной охоте соба должна придерживаться владельца,а не наоборот,только тогда и будет правильная охота.БЕГАТЬ ПО ТРОСТНИКУ РАЗЫСКИВАЯ СОБАКУ СОВСЕМ НЕ УЛЫБАЕТСЯ ОДНАКО.

 С хорошими утятниками...бегать по тростнику... абсурд.  При классной  лайке - утятнице, выстрел, подранок , можно выходить из болота, идти к следующему или просто ждать, иногда очень долго в зависимости от условий, поймает, выйдет на след хозяина и принесет даже, если   владелец уже где-то  топает вдалеке.

  Про обязательность всегда "придерживаться владельца"...тоже можно поспорить. Такой пример, у нас есть места, где  утка концентрируется и держится до ледостава.  Заросшее  травой по краям и кустарником,  шириной местами 50-100м старица, вся сплошь в высоких  разновозрастных ивах,  часть которых ещё растет, часть засохла и упала, ещё бобры местами наворочали... В середине плесики с хорошей кормовой базой..кочки , поваленные деревья на которых утки отдыхают днем. На лодке там не протиснешься,  пешком не пройдешь, вода до метра, ниже торф - каша неизвестной какой глубины, утонешь не найдут. Утки обожает  такие места, приходят высоко, вертикально падают внутрь и балдеют.  На крики,  выстрелы, хлюпанье по воде с краю реагирует спокойно... если уже "достали", то   слабонервные утки  просто отплывают в сторону от шума, за деревья подальше и там спокойно   вне выстрела разлетаются по другим местам...  Опытная лайка, которая   УЖЕ БЫЛА ЗДЕСЬ,  прекрасно знает,  ЧТО ОТ НЕЁ ТРЕБУЕТСЯ... выложиться, но выгнать...  иногда визг и лай собаки , чередующийся с кряканьем недовольных уток, не желающих взлетать, долго приходится слушать. Компания охотников... через 50-70м с обеих сторон вдоль берега и вот когда утки начинают разлетаться,  начинается потеха и  само собой гордость за  такую лайку.

Сергей! Кто как приучает. Я это не делаю, предоставляю самостоятельно работать. Но это др. тема. Сейчас видео сегодняшнее сбрасываю на ютуб. Ничего особенного, но кто понимает, тот увидит то о чем мы говорим. Позже в теме своих собак опубликую.

Одно дело придерживаться владельца во время поиска и несколько другое,когда уже прихвачен запах утки.Как пример-трудно проходимые обширные тростники с водой.Собака прихватив запах должна активными действиями выжать от туда утку.Она,что при этом еще и охотника должна контролировать и поджидать?Тогда линную утку или крепкого хлопуна можно и вообще не выгнать.И если в таком трудном месте утка будет выгнана за пределами выстрела,что тогда не расценивать проверенные элементы работы и в чем то винить классно отработавшую лайку?  

Наверное для подобных случаев,собачке и предоставляется вариант исправиться,но подъем вне выстрела нормой считать уж точно не стоит,дичь поднятая вне выстрела только случайно может стать добычей.Случай описанный Борисычем,конечно имеет место быть,но ведь это так сказать скорее персональный  способ коллективной охоты,и соба там действует скорее как загонщик ,а не как подружейная собака,и классикой такую охоту точно трудно назвать,и у каждого наверное найдется в запасе способ ,пусть и действенный и добычливый,который трудно в рамки правил тиснуть,так что теперь под каждый индивидуальный способ и правила что-ли перекраивать.

Наверное для подобных случаев,собачке и предоставляется вариант исправиться,но подъем вне выстрела нормой считать уж точно не стоит, дичь поднятая вне выстрела только случайно может стать добычей.Случай описанный Борисычем,конечно имеет место быть,но ведь это так сказать скорее персональный  способ коллективной охоты,и соба там действует скорее как загонщик ,а не как подружейная собака,и классикой такую охоту точно трудно назвать,и у каждого наверное найдется в запасе способ ,пусть и действенный и добычливый,который трудно в рамки правил тиснуть,так что теперь под каждый индивидуальный способ и правила что-ли перекраивать.

Неоднократно убеждался, что есть другие условия, которые мешают выстрелу: кусты, камыш в рост человека - утка взлетает как правило от охотника и когда становится видимой, то как раз на грани поражения. Я обычно в этом случае не стреляю. Но иногда азарт и выстрел без результата.

Честно говоря когда собака пашет как танк, поднимает уток за предлом или ент выстрела, мне все равно - я от этого ловлю кайф, что мой труд не пропал даром. Все что хотел я увидел, собака молодец и не она должна подстраиваться под владельца, а если уж владелец научил чему-то, то и поспешай за результатом. У нас то мозги больше чем у собаки.  Если кто-то скажет, что если собака причуяла утку и ждет владельца, чтобы  он на расстоянии успешного выстрела мог ее добыть, то это значит, что собака умней человека. И пусть тогда не человек охотится с собакой, а собака с человеком.

Неоднократно убеждался, что есть другие условия, которые мешают выстрелу: кусты, камыш в рост человека - утка взлетает как правило от охотника и когда становится видимой, то как раз на грани поражения. Я обычно в этом случае не стреляю. Но иногда азарт и выстрел без результата.

Честно говоря когда собака пашет как танк, поднимает уток за предлом или ент выстрела, мне все равно - я от этого ловлю кайф, что мой труд не пропал даром. Все что хотел я увидел, собака молодец и не она должна подстраиваться под владельца, а если уж владелец научил чему-то, то и поспешай за результатом. У нас то мозги больше чем у собаки.  Если кто-то скажет, что если собака причуяла утку и ждет владельца, чтобы  он на расстоянии успешного выстрела мог ее добыть, то это значит, что собака умней человека. И пусть тогда не человек охотится с собакой, а собака с человеком.

Уберите пожалуйста предыдущий пост,комп почему-то одну букву из сообщения высветил. Конечно ,я о том же самом и пишу, кайф у каждого свой,а правила испытаний одни на всех,готовить собаку для своих охот каждый волен как ему лично удобно,но уж если собрался участвовать в официальном мероприятии,то и судить всех будут по одним правилам.Я лично например в камыш предпочитаю не лазить именно потому ,что ничего не видно,кроме окошка над головой,и как можно что-то добыть в таких условиях,мне даже представить трудно.