AleksandrB

Вот место скулы (не путать со скуловой костью): 1. Лоб. 2. Переносица. 3. Морда. 4. Мочка носа. 5. Уши. 6. Затылочный бугор. 7. Скулы. 8. Глаза. 9. Шея. 10. Загривок. 11. Холка. 12. Спина. 13. Поясница. 14. Круп. 15. Передняя часть груди. 16. Боковая часть груди. 17. Нижняя часть груди. 18. Живот. 19. Пах. 20. Плечи. 21. Локти. 22. Предплечья. 23. Запястья. 24. Пясти. 25. Передние лапы. 26. Бедра. 27. Колени. 28. Голени. 29. Скакательные суставы. 30. Плюсны. 31. Задние лапы. 32. Хвост. Есть в любом пособии по анатомии собаки.

Валентин, я без проблем перейду на твой язык и отвечу в том же духе. Вопрос-то это не решит. А так как вопрос принципиальный, то обсуждать лично я его буду то того момента, пока ты не покажешь, откуда взял, что скула - это выраженность под глазами. С учётом того, что ты говоришь то так, то наоборот, мне всё давно ясно. Но, в связи с тем, что твой авторитет позволяет тебе сказать абсолютно любую глупость, и она будет принята большинством за истину, приходится аргументированно доказывать, что это глупость. Тебе проще - доказывать не надо.

Применительно к этим описаниям вам вопросы: 1. Если скулы - под глазами, как они могут быть "расширяющиеся за глазами"? 2. "Выраженные скуловые дуги" - выражены под глазами? 3. Как под глазами может быть "округло"? 4. У акит скулы менее развиты, чем у РЕЛ? 1. Можно посмотреть любое описание из любого пособия, где будет указано, что заполненность под глазами - это выраженность скул. 2. Почему везде фигурируют скуловые дуги? 3. Почему ширина головы, измеряемая у собак, имеет название "ширина головы в скулах"? Почему, когда эксперты хотят сравнить скулы двух собак, они отводят им баки назад? 1. Под глазами не скулы, а начало скуловой кости (плоская часть), за глазами расширяется, образуют дуги, которые могут быть более развитыми (выраженными) или менее. В теме есть рисунок, посмотри там место скул. Скулы у любой собаки - ЗА глазами. Не путайте скулы и начало скуловой кости. Не вся скуловая кость относится к скуле. 2. Под глазами - не дуги. Там плоская скуловая кость, сращенная с верхней челюстью (не отделить ни визуально, ни прощупыванием). Дуги - за глазами. На картинке прекрасно видно. 3. Там плоско. У всех. 4. Эталон Акиты, эталон РЕЛ. По любому у Акиты заполненность выше, потому что морда шире. А скула, получается, менее выражена. 1. Валентин, ЛЮБОЙ источник укажи. Хоть один. 2. Правильно. И дуга или выражена или нет (сглажена). 3. Если она там измеряется, то скула - это самая широкая часть головы. Чем шире голова - тем шире (выраженнее) скула. Это понятно, :-) Разницу выраженности скул. Зачем отводить баки, если (с твоих слов) выраженность скул - под глазами, где баков нет?

Несколько выдержек из стандартов разных пород применительно к скуле: 1. Скулы. У собак этой породы выпуклые, расширяющиеся за глазами скулы. 2. Скулы у Ротвейлера с выраженными скуловыми дугами. 3. с округлыми, но не резко выраженными скулами, 4. Стандарт породы Акита-ину, которую Валентин приводил в качестве примера "заполненности под глазами" имеет такое описание скул: Скулы: Умеренно развитые. Применительно к этим описаниям вам вопросы: 1. Если скулы - под глазами, как они могут быть "расширяющиеся за глазами"? 2. "Выраженные скуловые дуги" - выражены под глазами? 3. Как под глазами может быть "округло"? 4. У акит скулы менее развиты, чем у РЕЛ? Далее: посмотрите любые описания экстерьера собак, учебники, пособия. Я уже приводил многочисленные выдержки. К сожалению, вы как-то их игнорируете. Приведу ещё раз: "Скулы выражают степень развития скуловых дуг и мускулатуры головы. У собак с массивной головой скулы выпуклые, а у собак с легкой (сухой) головой скулы слабо выражены, образуя постепенный переход к морде." Вопросы к вам следующие: 1. Можно посмотреть любое описание из любого пособия, где будет указано, что заполненность под глазами - это выраженность скул. 2. Почему везде фигурируют скуловые дуги? 3. Почему ширина головы, измеряемая у собак, имеет название "ширина головы в скулах"? Скуловая кость, которая, как Вы правильно пишите, начинается под глазами собак, во-первых, неотделима от костей верхней челюсти, потому что она попросту сращена с ними, во-вторых, под глазами расположена практически вертикально и не имеет большой толщины, глазомерно различимой у разных собак одной породы (пощупайте своих собак - всё поймёте), в-третьих, большая часть этой кости образует дугу за глазами собаки, где расширяется и максимально выступает, в-четвёртых, если говорить о скуле, это не только скуловая кость, потому что скуловые отростки имеют лобные и височные кости. Если скуловая кость начинается под глазами, это не аргумент её там и заканчивать. Вот всё очень наглядно: http://falcondog.narod.ru/kinol1.html Ну и последний вопрос: Почему, когда эксперты хотят сравнить скулы двух собак, они отводят им баки назад?

Валентин, на мой взгляд, Алексей хотел показать этим видео, что работа Соньки зависит от "силы" противника. Он об этом так и написал. Данный экземпляр достоин того, чтобы хватать за уши, при этом опасности никакой нет. По мне, так идеальная собака. Может - берёт, не может - кусает, а если противник очень крутой - то просто плотная работа.

Это значит - без резких движений и прыжков. А нагрузку просто постепенно увеличивать по времени. Вообще считается, что самая хорошая нагрузка - это ходьба в своём темпе. Не хромает?

http://www.dogfoodanalysis.com/dog_food_reviews/ http://www.acana.ru/info/info1 http://www.companionline.ru/fanalyser.php?do=display&type=1&f1id=319&f2id=358 http://www.dogfoodrating.ru/rating.html

Видов корма - очень много. Но есть список, где им присваивают звёздность независимые лаборатории. Вот из 6-звёздных и надо выбирать.

Это верно. Если по жизни идти с молотком, по пути будут попадаться одни гвозди.

Одно дело - зверь. Совсем другое - машина. Я за свою погибшую под машиной лучшую собаку по поводу зверя вообще не боялся. Хотя, работала очень плотно, когда чувствовала,что ловчее - хватала. Любой размер. Двух сестёр (с-под той же мамки) в 5 месяцев пустил в Ярославской по свинье, которая всех закатывала. Накануне сильно потрепала щенка, но 10-месячного. Бегал вместе с заводчиком смотрел, как работают. Переживал, конечно, но всё равно был уверен: не достанет их свинья. А вот про кобеля точно знал, что попадёт. Так и случилось. Но он боец, никогда не бросает. Очень много зависит от генетической ловкости собаки. Процентов 90. А 10 % - случай. Снег, камыш и т.п.

Да здравствует беззерновой корм! :-) Нефик хищника кормить овсом. Но из-за того,что дорогой он, один раз в день даю только мясо. :-)

Если всё ограничится группой товарищей - снова будут правила имени группы товарищей. И не будет ответственных.

Красивый окрас, когда ошейник полный и широкий! Лёш, тоже кобель?

Василий, ну ребёнок же... Мож, не надо так сурово?

Принятие новый правил - вопрос небыстрый. Пока заседания, комиссии, президиумы, подписи всякие. А состязания/испытания идут... Ведь никто из владельцев лаек не будет разбираться, кто конкретно виноват. Вот тут на параллельном сайте один из "обиженных" взял и подмял всех под одну гребёнку. Привожу дословно цитату (pasha_d): "Правила испытаний должны напралять развитие лаек в нужном для охотников направлении.Однако этого не происходит.Не нужны Рорсам и Рфосам охотничьи лайки? Наверно не до них им.Более важными делами заняты.Щеки дуть и между собой воевать.И мешать людям которые умеют и хотят работать" (стиль сохранён). Данная цитата появилась как раз применительно к той дискуссии, которая велась по Волгоградским состязаниям. Возникает резонный вопрос: а причём здесь РФОС? Если pasha_d обижен на некоторых людей, состоящих во РФОСе, зачем валить всё в одну кучу? Приведу цитату Василия (vint): "Лично я не могу озвучивать от имени РФОС, но имел беседу на эту тему с исполнтельным директором Темировой М., ответ был примерно таков: под каждое мероприятие готовьте Правила проведения и проводите опробацию (обкатку), в дальнейшем наиболее приемлимые будут приняты и включены в сборник, чобы не получилось как сейчас, приняли Правила, потом по ним работаем." Где в этой позиции видно, что РФОС "мешает людям" работать? На мой взгляд, позиция весьма логичная: вместо того, чтобы в очередной раз принимать сырые правила, давайте их обкатаем на состязаниях, на приличном количестве собак, потом доработаем с учётом поправок экспертов и тогда уже окончательно примем. Кто что думает по этому поводу? Какой путь лучше: сначала принять - потом мучаться обкатывать и изменять в очередной раз. Или, всё-таки, сначала обкатать, внести изменения по итогам обкатки, а потом уже принять окончательный вариант?

Выдернул немного цитат из стандарта РЕЛ, которые характеризуют некоторые стати. По первому предложению вопросов нет. Костяк крепкий, мускулатура сухая. А вот дальше не всё мне понятно. Особенно употребление термина "сухой". К чему он привязан, к мягким тканям или костям? Сухая голова, сухая морда, сухие губы, сухая шея. Кожа плотная, эластичная, без рыхлой подкожной клетчатки и складок. Мускулатура сухая, хорошо развитая. Костяк крепкий. Голова. Сухая, Морда сухая, заостренная. Скулы хорошо выражены, что типично для породы, поэтому переход от скул к морде ясно выражен. Губы сухие, плотно прилегающие, без отвислостей и брылей. Шея. Мускулистая, сухая, Спина. Крепкая, мускулистая Живот. Подобран, переход (подрыв) от груди к животу ясно выражен.

Спасибо!

Василий, пока ты в этой теме. Промысловик вывесил стандарт РЕЛ в файле выше в теме. Это тот "правильный" советский стандарт. А тот, что висит здесь на сайте, уже не соответствует. В него вносили изменения все, кому не лень. Неплохо бы поменять...

Согласен со всем. В стандарте совсем немного цифровых величин, но и те никто никогда не измеряет. Кто последний раз видел, чтобы измеряли пясть? Но при этом могут обозвать собаку "беднокостной". Правда, пясть тоже не лучший показатель. Лучше б с холкой соотнести... И все вопросы отпадут.

Владимир, Олег, какие планы по продолжению проведения состязаний? Есть ли какие новости по новым правилам? Ну и отчёт народ спрашивал...

По поводу общества: ну, что поделаешь, в 17 году поменяли на 180, сейчас ещё раз на 180. Кстати, если в 17 не поменяли бы, то в 20-х годах прошлого столетия Россия бы вышла на первое место по экономическому развитию. Что такое перспективный - понятно. Вроде стратегии развития. Большая часть статей, которые пишутся сейчас на эту тему, можно охарактеризовать одним предложением: Как раньше было хорошо, и как сейчас всё плохо, поэтому давайте вернёмся назад. РЕЛ и ЗСЛ не такие уж разные породы. Даже общие родоначальники есть. Так что грань размыта. Если есть задача сделать породы резко отличными друг от друга, меры должны быть жёсткими.

Кстати, смех смехом, а чувак оказался прав, когда говорил, что "зима не будет". Пол зимы прошло, а на улице до сих пор плюс...

Если постоянно не "капать на мозги", то всё в песок уйдёт, и итог будет, как всегда. Неплохо бы получить альтернативный проект.

Борисыч, а что со старшим случилось? Младший поправится обязательно. Мне в своё время хороший хирург говорил, что, если не задет позвоночник, соберём по кусочкам, всё срастётся и будет бегать.

Задача крупных кинологических структур - это создать некие вменяемые и понятные всем рамки, в которых должны развиваться породы. В плане экстерьера - это стандарты. А относительно экспертизы по стандартам - это контроль экспертов. Плюс правила ведения племенной работы. Если вспомнить, что нормативные документы РОРС предполагают племенное использование порочных собак, а в Положении Всероссийской выставки первое место в ринге даёт ОДИН балл (меньше, чем за третий класс), можно сделать вывод: в ближайшее время улучшения экстерьера не будет.