AleksandrB

Заменяем кобелю рыжий цвет на чёрный, делаем чёрную голову. Какая порода будет? И не об этом ли пишет Рубин?

Можно и в месяц вывести, но болезни никто не отменял. Ни в городе, ни в деревне. Так что только после двух прививок.

Ты про какую? Про первую или вторую?

Инбридинг 4 на 4 слишком дальний, чтобы получить заявленный результат. Никакого существенного накопления кровей не принесёт. Что касается "поговорить", то все за "экстерьерных сук с хорошей работой". Вопрос следующий: кто конкретно нашёл таких и что в итоге получилось?

Руслан, зачем задавать вопрос, ответ на который и так ясен? :-) Знаю заводчика, который, ничуть не стесняясь, продаёт за приличные деньги отбракованных им нерабочих собак. Выдавая за рабочих. :-)

Положение уже новое, требования те же.

Уважаемые! Если вам повезло, и ваш щенок не подцепил никакой заразы, тем более в Москве, не надо возводить это в правило и пытаться на это сподвигнуть других. А то похоже на игру в русскую рулетку.

Как вам такой критерий: Щенок, который с первых выходов в лес не играет (не заигрывает сам и не отвечает на заигрывания), а занимается исключительно делом, с большой долей вероятности вырастет в хорошую рабочую собаку. Правда, если выводить в лес и выбирать, то всё равно не раньше 2-3 месяцев, потому как вторую прививку раньше не сделать. :-)

В общем, про прививки всё уже сказано. Не дай никому Бог увидеть умирающего от чумки щенка, когда сделать уже ничего нельзя. А вопрос бы мог решиться , потрать владелец в положенное время 250 р. на покупку вакцины. Понятно, что в городах проще - всё под боком. Но озаботиться заранее и приобрести вакцину может любой ответственный человек. По поводу иммунитета знаю одного заводчика в Сибири. Вот он принципиально не делает прививок щенкам, считает, что сами по себе должны иммунитет иметь. Не так давно у него умерли все щенки, как привезённые заводские, так и его аборигенные. Местные умерли после заводских, из чего он сделал поразительный вывод: у аборигенных иммунитет лучше.

А давайте танцевать от печки. То есть от Племенного положения. Племенное положение РОРС (доставшееся от советских времён) позволяет вязать собак, имеющих оценку "хорошо", то есть предполагает, что в племя можно пускать собак с пороками экстерьера. В этом, кстати, отличие от Положения РКФ, где вязать собак с хорём нельзя. О чём это говорит? О том, что охотники всегда считали, что экстерьер - это дело не самое важное. И если уродец имеет хорошие рабочие качества, то закрываем глаза на его экстерьер. Так что о чём мы говорим? Сейчас любой может повязать порочную по экстерьеру собаку и будет прикрыт племположением. Глобализация и информатизация - процессы необратимые. Если раньше можно было говорить о каких-то гнёздах, в которых однотипные собаки и существовали (с теми качествами, которые были востребованы в данной местности), то сейчас собаки легко попадают из Белоруссии на Камчатку. И мешанина не позволяет хоть с какой-то долей достоверности прогнозировать результаты вязок. Знаю владельца питомника, который собрал со всей страны лучшие крови. И собак у него немало. А вот когда спрашиваешь его, какие из его собак самые-самые, то ответ один: вот если бы от этой взять одно качество, от второй - другое и т.п., то, возможно, получилась бы удовлетворяющая его собака. А пока похвастаться особо нечем. И ещё слышал от него байку (в достоверности не уверен), что где-то в Сибири обнаружились суперские собаки-медвежатницы. Связались с хозяином, обменялись щенками, ему отправили самых хороших зверовых. Потом повязали, и ни там, ни здесь хорошего результата не получилось. Я это к чему: вязать нужно в гнездо, однотипных собак. И не надо бояться того, что в какой-то местности складывается гнездо, все собаки которого имеют в родословной одних и тех же собак. Если эти собаки удовлетворяют потребности охотников, не надо дёргаться на сторону. От добра добра не ищут. И кроссы между гнёздами надо делать очень аккуратно. У РЕЛ, на мой взгляд, сейчас сложилось несколько таких достаточно устойчивых гнёзд: Ярославское (и внутри него Любимское), Белорусское (Борисёнок), Комяцкое (более малочисленное). Но всё достаточно условно, потому как обмен племматериалом идёт весьма широко.

Конечно нужно. Только у РЕЛ я не вижу способа. Может, кто подскажет... Своим подбираю, исходя из темперамента, черт характера (то,что называют рабочими качествами). Мелким вязать не буду.

А есть примеры, когда удалось получить экстерьерных собак, которые потом стойко передавали экстерьер ВСЕМ своим потомкам?

Тут вопрос не в противопоставлении. Понятно, что лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. Вопрос в рецепте: как получить рабочего и красивого. Тем более, красота у каждого своя. Даже проще можно поставить вопрос: как получить красивого так, чтобы и дети его были только красивыми. Откройте базу Тарасюка, возьмите любую родословную. Во всех РЕЛ сидит достаточно ограниченный набор собак, причём эти собаки разнотипны. Откроем, допустим, Бима Носова и посмотрим фото тех собак, которые сидят в его родословной, причём не только в четырёх коленах. Там немного фото, но и по ним можно понять, что собаки РАЗНОТИПНЫ. Соответственно, вся эта разнотипность будет вылезать в его потомках. Вот Алексей прокомментировал экстерьер двух СЕСТЁР Владимира. Одна в одном типе, другая в другом. И как вести племработу?

Пока Володя готовится отвечать, выскажу свои пару слов в его поддержку. Насколько помню, Володя специально подбирал себе сук с наличием определённых собак в родословной. Подбирал потому, что видя большое количество собак "в деле", сделал вывод, что лучше всего работают собаки именно с таким сочетанием кровей на фоне всех остальных. Вывод правильный, я с ним согласен. Да и выбранные им собаки подтвердили правильность его предположений. Насколько помню, уже первые выходы в лес показали, что суки самостоятельные, с хорошим поиском и возвратом, с ярко выраженной страстью и хорошими зверовыми задатками. Так что вполне объяснимо, что в пару был подобран кобель, тоже имеющий ярких зверовых собак в родословной и пара получилась с умеренным инбридингом на весьма неплохих собак. Про накопление кровей Мескиса и Яны Володя уже упомянул, также есть накопление кровей Ветки, Юксы в папке, Ирбис присутствует в мамке два раза. Кобель, хотя и некрупный, но предков имеет достаточно рослых. Ему бы ловкости побольше, но, думаю, сука добавит ловкости. Что касается экстерьера, то вопрос спорный, каждый имеет своё мнение. Кому-то нужен колобок-медвежонок, кому-то - яркая работа по зверю в лесу. Опять же, разнотипность породы РЕЛ не позволяет получить однотипное потомство. Сколько ни делали короткий инбридинг на Бима, а Бима два получить не удалось. Анализ старых фото говорит о том, что и в старые добрые времена в породе присутствовала такая же разнотипность, как и сейчас. В частности, по типу шерстного покрова, который, на мой взгляд, даёт 90% экстерьерности любой РЕЛ. Так что цель, которую ставил перед собой Владимир, мне лично понятна и близка.

Прокуратура Московской области в очередной раз отказалась утверждать обвинительное заключение по резонансному делу охотоведа Александра Довыденко, которого обвиняют в превышении должностных полномочий за то, что он помешал VIP-браконьерам отстреливать лосей в подмосковном лесу. Адвокат Владимир Жеребенков, защищающий принципиального егеря, пояснил «СП», что в материалах следствия надзорное ведомство выявило серьезные нарушения, исключающие возможность направления дела в суд. Это происходит уже во второй раз. По тем же основаниям летом этого года первый заместитель прокурора области Виктор Наседкин вынес постановление о возвращении дела Довыденко на доследование в Следственный комитет. В прокуратуре и сейчас недоумевают: почему до сих пор следствие не может установить круг лиц, имеющих прямое отношение к инциденту, произошедшему почти два года назад. «Все признаки незаконной охоты были на лицо: люди с карабинами, собаки, дичь, - говорит адвокат. - Казалось бы, что еще надо следователям? Однако они не хотят заниматься делом о браконьерстве, а хотят посадить задержавшего браконьеров охотоведа». Напомним: события, легшие в основу этого громкого дела, произошли 6 февраля 2010 года в Дмитровском районе Подмосковья. В тот день ведущий охотовед ГУ «Мособлохотоправления» Александр Довыденко совершал плановый рейд по своим угодьям и увидел, как из леса в районе деревни Высокое выехала группа мужчин на снегоходах. На санях, буксируемых одним из снегоходов, лежали две лосиные туши (в Подмосковье охота на этих животных разрешена только до 31 декабря). Довыденко попытался остановить браконьеров, но они сбили его снегоходом и протащили за собой 40 метров, не останавливаясь даже на выстрелы. Но не все успели уйти. Охотовед смог задержать нескольких человек, среди которых оказался и местный егерь Дроздов, который сразу же объявил, что Довыденко помешал охотиться «очень большим людям». Позже очевидцы утверждали, сообщает «Право. Ru», что в тот день в лесу помимо нескольких местных коммерсантов находились топ-менеджер «Газпрома» Геннадий Кучеров (в ноябре 2011 г. он был отправлен в отставку по возрасту), а также два высокопоставленных сотрудника МВД со свитой. Всего - девять человек. Доказательств против браконьеров было так много, что Дмитровское ОВД даже приняло заявление от Довыденко и возбудило по факту незаконной охоты уголовное дело. Вот только под ударом после этого оказался сам охотовед: сначала его попросили «по-хорошему» забрать свою бумагу, а потом, когда он отказался, пообещали посадить самого. В конце концов «административная месть» нашла воплощение в уголовном деле, которое следственный отдел по Дмитровскому району Следственного управления СК (тогда еще при прокуратуре РФ) возбудил в отношении Александра Довыденко. Ему вменили п. «а» части 3 статьи 283 УК РФ (превышение должностных полномочий). Поводом для этого послужило то, что спустя месяц после инцидента водитель одного из «Буранов», некто Владимир Киселев, написал заявление, будто егерь стрелял по нему на поражение и ранил в палец. «На самом деле, Киселев получил травму пальца, когда пытался удрать от Довыденко на снегоходе, - говорит Жеребенков. - Он был пьян и не справился с управлением. Машина на ходу перевернулась, и он повредил палец правой руки». Вот только следствие, по словам защитника, не хочет знать правду: «У нас есть заключения экспертов о том, что травма, полученная Киселевым, не огнестрельная. Мы подали около 20 ходатайств, требуя установить истину, но все они были отклонены». «СП»: - Почему? - Ну, не хотят они, чтобы имена этих высокопоставленных браконьеров стали известны всем. Почему? Понятно. Они, наверное, все же ближе к телу Следственного комитета. Зачем им проблему создавать? Для них проще Александра засадить, сфабриковав против него дело о якобы нарушенных им полномочиях. А он всего лишь честно выполнял свою работу. «СП»: - Вы считаете, его намеренно хотят дискредитировать? - А разве это непонятно? Понимаете, даже если условно дадут, как бы, уже виноват. А виноват - преступник. Какие еще вопросы могут быть? Его показаниям, значит, доверять нельзя. Позиция, действительно, очень простая - дискредитировать и убрать из леса: очень уж местные бонзы недовольны тем, что он не раз мешал им там охотиться. «СП»: - Владимир Аркадьевич, а как получилось, что сам факт браконьерства остался без внимания? - Вроде как никто и не охотился на лосей, так, просто эти люди прогуливались. Следствие, во всяком случае, придерживается этой версии. Еще потянут пару лет, привлекать вообще будет некого. Срок давности истечет, да и само событие забывается - объективно установить роль и действия каждого из участников этой охоты станет невозможно. То есть они в итоге избегут уголовной ответственности. Вот и все. Вот и вся цель напряженной работы следователей. Теперь вот появился этот безработный Щенников, который якобы и стрелял в лосей. И люди ведь не стесняются совершенно. «СП»: - Что вы имеете в виду? - Реакцию компетентных органов на эту вопиющую ситуацию. Я спрашиваю: «Ребята, ну чего же вы творите? Охотник-то правильно действовал». Отвечают: «А что? Генерала что ли сажать?». «СП»: - С кем вы говорили? - Ну, знаю я там местную власть. Я сам оттуда, и меня этот случай возмутил. Думаю, Довыденко многим не нравился тем, что он сумел навести порядок в лесу, поприжал браконьеров высокопоставленных. Но ведь в других местах подобное сплошь и рядом. Я недавно встречался с главным охотоведом Московской области. Жалуется: «Останавливаем тут как-то машину с браконьерами, а там прокурор с компанией сидит. Ну, чего я могу сделать?». Вакханалия настоящая. Вертолеты падают. Полпреды в них сидят. Оказывается, охотились они с воздуха на архаров. А что животные из Красной книги, это никого не волнует. Мне кажется, это какой-то перекос в сознании. Такое впечатление, что эти люди считают себя князьками и творят, что хотят. «СП»: - Но все же позиция прокуратуры внушает оптимизм? - Определенно, это свидетельствует, что нашла, что называется, коса на камень. Но мы в любом случае продолжим отстаивать свою позицию до конца. У нас есть экспертные заключения двух институтов охотоведческих, что Александр действовал законно и обоснованно. А для того чтобы расставить все точки над «i», следователям достаточно запросить билинги, распечатки телефонных соединений с места, где велась охота, и установить, кто на самом деле принимал в ней участие. Сам Александр Довыденко убежден в своей правоте. Вот как он прокомментировал доводы официального следствия на сайте «Право. Ru»: «Словоблудие сотрудников СКП МО и РФ повергает в ужас !!!!!!! Господа «чиновники», изучите материалы дела, а потом на всю Россию давайте огласку. В отличие от ВАС мною честно исполнен служебный долг, задержана организованная группа браконьеров - преступников в составе 9-ти человек, возглавляемая егерем ДРООиР Дроздовым В.В. - должностным лицом. Непонятно, почему вы пытаетесь из преступников сделать порядочных граждан - остается загадкой ??? Как охотинспектор МО, я выполнил свой долг - задержал браконьеров-преступников. Как должностное лицо или любой гражданин России, имеющий разрешение на право хранения и ношения огнестрельного оружия, в произошедшей ситуации на основании ФЗ №52, ст.31, ФЗ №150, Правил охоты в МО, должностной инструкции - законно применил оружие, для задержания преступника Киселева ». Восторжествует ли в этом деле справедливость? Хотелось бы надеяться. Но жизнь, судя по всему, готовит принципиальному егерю еще одно испытание - он может остаться без любимой работы. Подмосковное охотуправление сейчас реформируется, пишет «МК». В минувшую пятницу утверждалось штатное расписание и список тех, кто в ней будет работать. Александр Довыденко в списке не значится. Якобы был звонок сверху: на работу не брать.

Это понятно. Написал к тому, что после щенячей прививки лучше будет сделать комплексную два раза. Во второй раз - с бешенством.

Нобивак паппи (щенячий) - с 4 недель. Но там присутствует только чума и энтерит.

Судя по твоим словам, ты уже выбрал. :-) Правильно написали, что не факт, что в 3 месяца будет видно. Не все РЕЛ скороспелые, но многие. В 3 месяца можно будет определить основные качества, темперамент, склонности щенка. В лесу можно будет увидеть, кто более самостоятельный. Если нужные качества есть, вероятность маленькая, что они потом исчезнут. И если оставить всех, вероятность получить лучшего вырастает. По рабочим качествам.

Юр, тут вопрос не в кобелях, а в том, что человеку по фигу заслуги (и весьма разные) этих кобелей, он их никак не учитывает. Ему надо просто имя в родословной. Согласись, что заслуги данных кобелей различны, если их рассматривать в контексте потомства. Бим - экстерьер, Амир и Мескис - зверовые качества, причём выраженные различно. Эмир - действительно пока только его ЛИЧНЫЕ заслуги на состязаниях. Так что когда человек через запятую их перечисляет, понятно, что такому знатоку не стоит продавать своих щенков.

Ты уж определись,что тебе важнее: лучшего щенка оставить или побыстрее сбагрить. :-) А по поводу предпочтений людей касательно племенной работы, это не самое интересное высказывание. :-)

Руслан, оставь всех до 2,5-3 месяцев. А в этом возрасте уже сможешь выбрать лучшего.

Лёш, с полем! А как у Кента с ловкостью? Были попадания в вольере/лесу?

Пироплазмоз - это отдельная тема. Как, я понимаю, владелец щенка спрашивал про вакцинацию от чумы, энтерита, лептоспироза и прочей дряни. Но и про пироплазмоз забывать нельзя, тем более, что зима в Средней полосе пока тёплая. Щенка обязательно надо будет обработать Фронтлайном или подобными препаратами. Вакцин от пироплазмоза уже две, но они с 5 месяцев. И всё равно обработка Фронтлайном и др. препаратами обязательна.

У Вас 2 варианта, если хотите начать гулять с щенком как можно быстрее: 1. Ставите вакцину Нобивак для щенков. Через 2-3 недели ставите Нобивак комплексную и гуляете. 2. Ставите сыворотку (чужие антитела). Её хватает на пару недель. Возможно, Вам повезёт, и антител из сыворотки хватит. В 8 недель делаете комплексную прививку, через 3 недели повторную и гуляете. Между прививками гулять будет опасно. Риск есть в обоих случаях. Лучше в 8 недель сделать первый раз, через 3 недели повторить - и гулять без опасений.

Виктор, спасибо! А то всё разговоры, да разговоры... Результат ожидаемый, потому как странно было бы предположить, что с возрастом у собаки меняется ДНК. Единственное, на что может повлиять позднее щенение - на саму суку и физическую кондицию щенков. Но только в том случае, если организм суки выработал свой ресурс.