AleksandrB

Охоткинологией в стране занимаются две структуры: РОРС и РФОС. Соответственно, обе имеют равные права в нормативной документации, как-то переименование пород, стандарты на эти породы, правила выставок, правила испытаний и т.п. РФОС при этом имеет возможность утвердить эту документацию в РКФ, а через неё - в FCI. И требовать соблюдения для национальных пород во всех странах FCI.

Вот это правильно. Давно пришли к пониманию по теме, что система работает так, что часто дипломы не проверишь. Поименовали способы, как это можно устранить. Осталось только понять, как, когда и кем это будет осуществлено.

Так это просто: это монопородная ежегодная выставка. Это обязательное мероприятие. Плюс сайт ещё, но это уж совсем не проблема. Я не являюсь официальным представителем РФОС. Есть телефоны, есть сайт, звоните, смотрите. В свою очередь, где посмотреть про такие же мероприятия РОРС?

Никак нет! Мы в последних постах вели речь о том светлом дне, когда РОРСа вдруг не стало. :-) И пришли к разным выводам: Вы - о том, что всему пипец, я же, надеюсь, аргументированно доказал, что ваще ничего не изменится. А куда в НКП деньги тратить? Я знаю одно мероприятие, которое тоже можно присоседить и обойтись минимальными деньгами.

Понял, из условий спора не понятно было. Если бумаги нет - болтовня. Опять же, наверно, для практики можно что-то поближе найти...

Так как спать не хочется, чуть порассуждаю... Если Валентин спорит, значит, с вероятностью 100% у него есть официальные бумаги, подтверждающие практику. Если оппоненты это не понимают, то у них не совсем хорошо с головой. Оспорить официальный документ можно только через правоохранительные органы или суд. Ежу понятно, что делать это никто не будет. Остаётся один выход: заявить на словах, что документы подделаны. Вот это и будет примерное развитие ситуации...

Вот ЛООиР молодец. :-) Бабло РОРСу не отстёгивает, документы делает любые. В общем, независим и нормально финансирует собаководство. Соответственно, если РОРС накроется, заводчики из ЛООиР никак не пострадают. Охотдокументы просто будут сами выписывать. А в шапке поменяют РОРС на РФОС.

Интересная постановка вопроса. А что, ЛООиР опять в РОРС вступило? Вроде, живут и не переживают по поводу РОРСа...

Речь шла о том, что Василий назвал рабочим классом. Естественно, для них - только вольные. Но не резко, а постепенно. Не надо резких движений. А вот в Спортивном классе - это вольеры. Нет, Валентин, не совсем так. Я просто считаю, что когда приводишь некие факты, то это должны быть именно факты, основанные на документах или на информации от официальных лиц. А не предположениях, домыслах, сплетнях или откровенных наездах. Это элементарная логика. Опять же, логично не указывать, что делать организации, если там не состоишь и не собираешься вступать. Что я "должен знать", тоже некорректная постановка вопроса. Я не занимаюсь оформлением документов на собак. Если мне что-то надо в этой области, я спрошу у спецов. И после этого с большой долей вероятности я забуду эту инфу. И всё потому, что я не занимаюсь оформлением документов. И этим не занимается никакой НКП. :-)

Да ничуть. Вам надо - Вы ищите. Тем более, к теме не имеет отношения.

Не, не дам. Лень самому искать. Всё есть, ищите.

Я ответил, но сейчас продублирую в личку, потому как к теме не относится. И вызывает нездоровый ажиотаж. :-)

Я знал, я знал: Вы - прокурор! :-)

Так всё есть. И на этом сайте, и на других. Надо только нажать волшебную кнопочку "Поиск". :-) Белорусы, предположу, сами разберутся. Дорогу осилит идущий.

Вот честно Вам скажу: не знаю. Никогда не сталкивался, да и не специалист я в получении документов, этим занимаются специально поставленные на это люди. Но что предпринять, могу предложить. Есть два варианта. 1. Могу выяснить этот вопрос я. Это несложно. Вы пришлите мне копию родословной на щенка, которая есть. Я проясняю вопрос и отвечаю, как есть. Естественно, делаю всё бесплатно. 2. Вы сами звоните в РФОС и проясняете вопрос. Предполагаю, что вопрос можно решить.

Я ж говорю: оппоненты спорят на основании домыслов, фантазий и ОБС. А как их прижмёшь к стенке, они в тину уходят, отмалчиваются. :-)

Вы не прокурор случаем? Или Вы относитесь к тем людям, которые смотрят на КТО говорит, а не ЧТО говорит? Это те, кто за авторитетом не видят глупости. :-) Про испытания подробнее опишите, потому как понять причину Вашего "ржания" из скудного описания не представляется возможным. P.S. Да, забыл: если надо выпить - пейте! :-)

Так защищайте опыт, а не личные амбиции чиновников ОС РОРС. Кто мешает? Сами себе противоречите. Написали про строгие порядки в царское время. А потом про нынешнее бесконтрольное положение, которое и защищаете. Возьмите и измените свою систему, доведите хотя бы до "царских" стандартов. Кто мешает? Вы ж все члены, организации общественные. Что толку тереть всё на сайтах?

Валентин, ну и каша же у Вас в голове... "Смешались в кучу кони, люди" :-( Именно так и есть. Можно. А вот стандарт менять - нельзя. Не надо с больной головы на здоровую. Сто раз сказали, сто раз можно ещё повторить: пока сами не сделаем, никто не сделает. Но удобнее надеяться на доброго работящего дядю, который всё решит и всё сделает. И ещё именно так, чтобы всем угодить. :-) Страна-оригинатор - это наше изобретение, других несильно интересует. Опять Вы учите стороннюю общественную организацию, что ей нужно делать. :-) И опять Ваша каша в голове по поводу НКП вводит пользователей в заблуждение. А всего-то надо - прочитать нормативные документы.

У Вас просто традиционно порядка больше. Всегда было, при любой власти. А мы долго запрягаем. Но тоже всё будет хорошо, дайте только срок. :-)

Валентин, ну давайте поиграем по Вашим правилам, то биш в одни ворота. Вы будете игнорировать мои ответы за исключением частей, за которые можно зацепиться, не отвечать на вопросы, адресованные Вам. :-) Мне, в общем-то,давно всё понятно, но без проблем могу ещё об этом поговорить. По первому знаку вопроса. Вы первый раз слышите,что был такой вредитель лайководству Шерешевский, который слил все породы в три? Или никогда не слышали, как уничтожали при Советской власти оленегонных лаек? Это не беда - почитайте, про это есть материалы. По поводу ратования за развал. Вы опять всё не так поняли. Мне совершенно безразлично. Это члены РОРСа на страницах сайтов кричат о беспределе в ОС РОРС. Я же просто удивляюсь. :-) Да нехай будет этот РОРС. Мне не холодно и не жарко. Или не будет. Аналогично не холодно и не жарко. Про кинологов. Зачем Вам кинологи? У Вас же скоро будет своя организация. Там и наймёте кинолога. :-) По поводу дополнительной финансовой нагрузки в клубах - пока не будет конкретики, это просто болтовня. Вводите пользователей в заблуждение. Какие будут классы, решать будут те, кто будет этим заниматься. Вы же к этому не будете иметь ни малейшего отношения. Потому как состоите в системе РОРС со своими правилами. И Вам никто не мешает продолжать там состоять. И разводить собак по своим правилам. Соответственно, не надо указывать организации, где Вы не состоите и не собираетесь состоять, по каким правилам этой организации жить. Это же логично. Где почитать, что я предлагал запрещение племиспользования спортивных собак? Опять вводите пользователей в заблуждение. Чтобы общаться, надо иметь хотя бы минимальное знание о предмете. К сожалению, у Вас знание о системе РФОС-РКФ-ФЦИ на уровне ОБС. И хуже всего, что Вы и не хотите ничего узнавать. :-(

Валентин, это в армии все подстрижены одинаково, а породы изначально разные. Тем более, не видно особых достижений единой системы за последние лет 60. Ну, разве что многочисленные породы лаек угробили. :-) Так многие областные кинологи давно в РФОС документы сдают. Вы и об этом первый раз слышите? Малореально - это создать на пустом месте некую организацию. А в базу обязать заносить - вполне посильная задача. ИТС и их финансовое благополучие меня несильно волнует. Василий предлагал ввести спортивный класс. Я - за. Только в самой продвинутой кинологической системе в мире (это я про нас) испытания проводятся в основном по вольерным видам. Один диплом по вольным ценнее сотни в вольерах. Ещё недавно люди стеснялись своих поездок на ИТС на притравки. Правила 85 года и РОРСом не приняты. И что с того? Нам, это членам РФОС. Потому как я, в отличие от Вас, никогда в РОРСе не состоял и прелестей членства в РОРСе не испытал. О чём ничуть не переживаю. Тут дело вот в чём: почему мне должно быть дело до того, что кому-то из сторонней общественной организации не нравится что-то в деятельности моей общественной организации? Вы уже долгое время пытаетесь научить РФОС, по каким правилам ему жить. А я пытаюсь понять, кто Вам делегировал такие полномочия? :-)

Приятно разговаривать с людьми, кто в дискуссии слышит тока себя, на вопросы оппонентов не отвечает, пытается лишь подловить их на неких нестыковках и противоречиях. Без проблем, я к этому давно привык. Поэтому даже продолжу играть в одни ворота, то биш отвечать на "каверзные" вопросы. :-) Небольшой ликбез. Всероссийская Единая Родословная Книга (ВЕРК) ведётся в электронном виде уже много лет. В эту базу попадают все собаки без исключений, зарегистрированные в РКФ. Из этой базы идёт распечатка родословных документов на собак. Этой базой пользуется и РФОС, изготавливая документы на собак. Я же веду речь о базе исключительно лаек (другие мне неинтересны), плюс в системе РФОС. Плюс с открытым доступом. Плюс с занесением ВСЕХ результатов по испытаниям, выставкам и потомкам. Как это должно работать: провели испытания, которые заранее анонсировались, на которые заранее записывались. Приехал эксперт домой (если ноутбука нет), открыл базу под своим именем с экспертскими полномочиями и внёс результаты ВСЕХ собак в базу по шаблону. То же самое с оценкой на выставках. Провели - занесли. Потом кинолог областной или кинолог клуба открывает базу со своими полномочиями. Смотрит результаты по конкретным собакам, выдаёт (или не выдаёт) документы по вязкам и т.п. Руководствуясь правилами племработы с конкретной породой. Опять же, планирование вязок должны проводить кинологи... Опять база нужна. У кинолога есть возможность вносить свои коррективы, какие конкретно, можно прописать в Правилах использования базы. Всё это несложно. А рядовой заводчик открывает базу только для чтения. И видит ВСЮ информацию. И делает выводы. Потому как ему нужна ВСЯ информация, а не 161 балл и класс элита. Теперь про бонитировку. Моя позиция простая: нужна ВСЯ инфа, а не 6 дипломов, 6 потомков. Испытания - только вольные виды. Чем гнушается РКФ или нет, это опять банальная демагогия. С чужих слов и без фактов. И ещё раз: РФОС проводит мероприятия по своим правилам, принятым во РФОСе. И нам, в общем-то, плевать с высокой колокольни, кто и что думает по этому поводу. Про "передаст РОРС" - ноу коммент. :-)

Стисняюсь спросить: а эти нерабочие лайки все сплошь в импортной ФЦИ? Вот она какая плохая - лаек нам портит. Непорядок! :-) А в РОРСе всё хорошо, прекрасная маркиза. И дипломов левых нет, и все вязки исключительно супер рабочих собак.

Правильно: нет на них Сталина! :-)