AleksandrB

Валентин, лично видел. :-) Они пускали тогда не на испытания в большой вольер, а в маленький на притравку. В маленьком тогда был некрупный, но очень ловкий и агрессивный кабанчик. Он всем давал жару. Или почти всем. Все мы знаем, что результат в вольере часто зависит от кабана. Что касается карамистых ВСЛ, я пытался тогда навести справки, как они работают. Вроде, сказали, что пушные. Но я не могу это достоверно утверждать, потому как многие не любят эту породу и могли запросто дать неверные сведения. Тот кобель, который сам по себе гулял у нас в Бутово, где кругом машины, дороги, собаки, вызывал уважение. Действительно уравновешенный характер, разительно отличающийся от моих РЕЛок. Очень сдержанное отношение к собакам. К нему подскочил доберман и сразу полез в драку. Карамистый сделал всё быстро и просто: взял его по месту и немного подержал. На этом всё закончилось. Не зная, что он не потеряшка, я взял его на поводок и привёл домой. Через полчаса выяснили хозяина и я отвёл его обратно. Он немного рычал, если я брал его за ошейник. На поводке вел себя спокойно. Так что о породе у меня весьма поверхостные сведения, потому как ни разу не охотился вместе с ними в лесу. Да и на состязаниях встретишь ВСЛ не часто.

Степаныч, следуя Вашей логике, многочисленные законы можно не издавать. Достаточно издать один с одной единственной фразой: "Преступления и проступки совершать запрещено". А уж сами судьи потом во время процесса будут решать, что совершено и что за это дать. Кто-то даст пяток лет за мелкое хулиганство, а кто-то оправдает и за убийство. Василий уже написал по этому поводу, я тоже привёл конкретные фразы из введений. Думаю, все всё поняли. Отсутствие клыка настолько редкое явление (в отличие от премоляров и моляров), что, на мой взгляд, говорит не о генетике, а о внешних факторах воздействия (болезнь, неправильное кормление, бракованная прививка и т.п.). Но точно это никто не знает. Что касается описаний собак, думаю, велосипед изобретать не стоит. Ирина уже написала, как это происходит, и не только в Финляндии. Только для этого необходима самая малость: изменить правила судейства на выставках, чтобы каждая собака получала после выставки детальное описание. Многие об этом уже задумываются, но ведь проще просто поводить собак по кругу, а потом кратенько описать, используя избитые фразы.

Руслан, а кто мамка? Суки часто стойко передают свой характер дочерям, сам с этим сталкивался. Паша правильно сказал, что важна последовательность и постоянство. Характер ты ей вряд ли переделаешь, а вот к порядку приучить можно. Кстати, а ты не пробовал её энергию направить в нужную сторону? В лес подольше походить, зверей начать показывать на притравочных.

Честно говоря, в восточниках мало что понимаю. Но тут говорили про первое место на состязаниях в Москве якутских лаек (думаю, это было про фирсановские по медведю в прошлом году). Так вот, справедливости ради надо добавить, что, заняв первое место, якуты пустили своих собак в маленький кабаний вольер. И собаки там получили таких люлей... Кабанов они видели в первый раз. Это к тому, что всё в мире относительно. Лично мне очень нравятся карамистые восточники, особенно кобели. Бегал тут у нас один в Бутово: хозяин выпускал его погулять самостоятельно. :-)

Марина, далеко не любой юридический документ можно изменить. Но в эти дебри вдаваться не будем. Если у Вас так всё просто, давайте изменим введение к стандартам. С удовольствием послушаю Вас, как мы это будем делать. Желательно пошагово.

Менять-то нужно много чего, а кто скажет, как это сделать? Пока государство не вмешается, как будут договариваться между собой супернезависимые от всего и друг от друга общественные организации? Примет РКФ сейчас новую редакцию стандартов, что с того? В РОРСе стандарты-то старые будут. К тому же уже сейчас РКФовский вариант стандартов отличается по росту от "охотничьего", а даже организации от РФОС судят на выставках по охотничьему стандарту. А тут ещё одну ассоциацию предлагают создать. Все знают, что бардак, а поделать ничего не могут. У всех свои амбиции, никто друг друга не слышит. У кого есть возможность, двигают вперёд своих собак, даже имеющих серьёзные недостатки. В ущерб более хорошим собакам, но владельцы которых возможностей таких не имеют. Пушных вяжут зверовыми, ожидая повышения модной сейчас "зверовости". Зачастую вяжут, исходя из сомнительных "достижений" конкретных производителей в вольере. При этом никто не спешит узнать, какие были предки у собак, каких щенков они давали раньше. Безбашенных собак вяжут "уравновешенными", ожидая в щенках, наверно, среднего арифметического. :-) Беззубых зубастыми. Крупных мелкими и т.п. Про совместимость линий или семейств мало кто слышал, а уж используют единицы. План вязок сейчас стал экзотикой. Ну, про подделку документов и про чужие документы у собак знают тоже все. База по экстерьеру и рабочим качествам - это здорово. Только как это сделать, если у всех к этому разные подходы. Да и базы общими усилиями не создаются. Должен быть заказчик, который устанавливает свои правила, и разработчик, который эти правила воплотит в жизнь. Что касается данной темы, есть правила и стандарты, есть здравый смысл, есть опыт и многолетние наблюдения людей, знающих конкретную породу десятки лет. И только на основании "смеси" из всего этого имеет смысл планировать вязки, чтобы получить положительный результат.

Анатолий, ты прав на 200%! Только это вопрос не к Андрею Москвитину.

В этом случае однозначно вязать нельзя, потому как понятно, что проблемы с зубами генетические и передаются из поколения в поколение. Вообще, вопрос стоит более широко. И действительно, многое зависит от порядочности людей (заводчиков, экспертов). Потому как в наших условиях без проблем сделать любую справку или договориться со знакомым экспертом. Не со всеми, конечно. Думаю, большинство проблем в породах лаек возникло по вине непорядочных или некомпетентных людей. А на исправление уйдут годы.

Ссылка не работает, но Барон в базе есть.

Барон: http://laikirus.ru/Genealog.php?Klichka=ч....aldelec=Сапалов А.В.&Spravka=нет&Poroda=lre

Я держу породу, у которой нет таких проблем по зубам, как, допустим, у тех же ЗСЛ. И не делаю на щенках денег. Опять же, проблемы с зубами не всегда бывают генетическими. Часто проблемы появляются, если щенок чем-то переболел, или прививка была некачественной. Теперь конкретно по вопросу. Последовательность моих действий: во-первых, я выясню, были ли какие проблемы с зубами у всех предков данной собаки (это необязательно кобель), во-вторых, я посоветуюсь с людьми, которые намного более сведущие, чем я, в племенном деле, я буду оценивать племенную ценность данной собаки исходя из рабочих качеств и экстерьера. Взвесив все перечисленные факторы, я приму решение. Оно может быть и положительным. В этом случае я несу ответственность по щенкам. Возможно, буду их доращивать до смены зубов.

Комп сглючил.

На "ты", так на "ты" - вопросов нет. Теперь по существу: как-то ты всё в кучу смешал, и пороки, и недостатки. Или что-то во введении к стандартам изменилось? Тогда готов признать свою неправоту, только хотелось бы посмотреть этот нормативный акт. Теперь по введениям, которые пока никто не изменял по моим сведениям: Дисквалифицирующие пороки (не выше "удовлетворительно"): все отклонения от прикуса; наличие лишних резцов; отсутствие одного или нескольких резцов, или они сломаны, что препятствует определению прикуса; отсутствие двух моляров или двух плотлядных зубов. Пороки: отсутствие более четырёх премоляров, в том числе хотя бы одного плотоядного зуба. Недостатки: мелкие, редкие или кариозные зубы; отсутствие не более четырёх премоляров; отсутствие одной или двух пар ложнокоренных зубов (премоляров); один наклонно поставленный окраек при условии расположения его основания в одном ряду с остальными резцами; клещеобразный прикус после 6 лет. В общем, по зубам всё. Про клыки ни слова.

Уважаемый AVK (не знаю, как Вас зовут - в профиле нет)! Во-первых, я не помню, чтобы мы были на "ты". Во-вторых, не стоит переходить на личности, если сказать по существу нечего. Ещё раз: нет в стандартах или правилах упоминаний по клыкам, есть подробно по всем остальным. Поэтому отсутствие клыка (даже всех четырёх) не является недостатком или пороком. Таких парадоксов можно привести немало, но от этого правила и стандарты не изменятся. Степаныч, не совсем понял, что Вы имели в виду. И что за пункт 9?

Это сказано к эпитету "вообще". Этим эпитетом Вы поставили отсутствие клыка вне закона. Я же утверждаю, что это не так. Не стоит мешать мух и котлеты. Есть правила (законы), мы судим собак по этим правилам. И к порядочности это никакого отношения не имеет.

Андрей, Вы не правы: любые отклонения от ножницеобразного прикуса - дисквалифицирующий порок (введение к стандартам).

Что в стандарте сказано, я знаю. И что по зубам недостаток, что порок. Клыки нигде не указаны. А с неполной зубной формулой можно иметь и отлично за экстерьер. Так вот: я утверждаю, что с отсутствием клыка можно иметь за экстерьер "отлично" и без проблем использовать собаку в племенном разведении. Опровергните, опираясь на нормативные акты.

Лёш, вот он-то и будет на охоте. :-) Не в тему: ты на Хантере меня спросил про выставку клуба"Норд-Флагман". Тема эта прошлого года, когда будет в этом году и кто будет судить - не знаю. Думаю, руководство клуба даст ответ.

Марина, когда я шучу, то ставлю смайлик, чтобы уж все поняли. А здесь была лишь констатация факта. Если найдёте в стандартах что-либо про клыки, не сочтите за труд - дайте знать.

AVK: "У одного кобеля нет клыка вообще." Отсутствие клыков не является ни пороком, ни недостатком исходя из существующих стандартов и правил.

Вторая прививка обычно бывает ещё до двух месяцев, потому как первую делаю щенячью сразу после прибытия щенка ко мне.

Так... Вы, главное, мой процент не забудьте - тема-то моя. :-) :-) :-) Готов взять натурой: кабанья ляжка + бобикам труп покусать. :-)

Вот, блин, владельцы западников какие хитрые! Увели ж-таки дискуссию в сторону. :-) Из собственного печального опыта могу предположить, что вязкость по лосю до добра не доведёт. Поэтому многие со своими собаками лосей не стреляют.

Паш, надо будет обязательно попробовать с ошейником. Но есть собаки, которые, даже если и бегут по дороге, моментально сворачивают в лес при приближении машины или человека.

Александр, добрый вечер. Рада тоже весьма яркая собака, хотя пч получила чуть позже. Опять же по кабану. Это лишь доказывает, что собаки этого семейства (всё же, считаю, что это семейство) весьма похожи в своей работе и часто бывают неординарными. Знаю, что и Вы брали у Ващиленко щенка, тоже весьма яркая собака получилась. Жаль, что раньше уходят лучшие. Добавлю к качествам идеальной лайки такое качество как недоверчивость к людям в лесу при доброжелательности вне леса. А если собака ещё и боится асфальтовых дорог (или просто старается на них не выходить) - это просто здорово, хотя и редко бывает.