AleksandrB

Интересно, есть мнение, что всё наоборот: рабкачества передаёт сука на 70-80%, а экстерьер - чаще отец. Конечно, не в 100% случаев, но обычно так. Тем более, Вы хотите суку.

Ирина, в лучшем случае их ощупывают с другой стороны, да и то только кобелей. Метод глазомерный, а не рукомерный. :-)

Тут разговаривал с Андреем Акишевым, он меня поправил, что место Урса получила не по короткомордости, а по другим недостаткам. Так что хочу это отметить, чтобы не возникло ощущения, что ее отодвинули из-за короткой морды. А смотрелась она короткомордой на фоне остальных собак. Что касается промеров, будем продолжать мерить, потому что это дает некую необходимую статистику. И Бима перемерим. Мне интересно и Амира замерить, и Рекса.

Так они не судили на выставке, их там даже не было. А Буча мы все хорошо знаем, даже охотились вместе. Так что это их сугубо личная оценка.

У Володи Немеринского мишки, к сожалению, сейчас нет. Есть кабан для молодых, боевой барсук, боевой енот, куница, норка. Есть порядка 50 собак, в основном, ЗСЛ. И еще есть немаленькое гостепреимство, он всегда рад гостям, уехать раньше позднего вечера сложно. Но это не совсем испытательная станция, это состояние души. :-)

А мы пока не волшебники, то биш, эксперты, только учимся. :-) Это их личная оценка.

Madmadamim, though I don' t like americans you' re deadly right. Always intresting reading your words.

В общем, глазомер у всех разный, и это не удивительно. Поэтому по одним и тем же собакам мнения разные, во всех породах.

Что-то вы не совсем то говорите... :-) Во-первых, Вадим, средними значениями это быть не может, потому как по стандарту длина черепной коробки должна быть больше ширины, а не наоборот. У Урсы скула нормальная, на фоне более короткой морды визуально смотрится больше, чем у других. И она вряд ли вырастет, останется в 12 см.

Ну, Свету и Андрея сложно будет обвинить в необъективности. Они и моим впендюрят "хоря", если это будет действительно "хорь". :-) Оценку Бучу они уже дали, если захотят, напишут.

Не совсем так, Паш. Ширина больше длины, иначе равностороннего треугольника не получить. А про баки ты правильно подметил.

Барсик потомкам передает рабочие качества? А то я слышал, что вяжут больше его братом.

Андрей! Ты не принимай на свой счет то, что к тебе не имеет отношения. И не забывай, что метод глазомерный, а решение эксперта не подлежит отмене или изменению. Я имею свое мнение по этим вопросам, и пытаюсь его аргументировать. Если его опровергнут, соглашусь без обид. Да и обиды здесь не уместны. Мне, например, кажется, что при глазомерном методе 90% экстерьерности собаки дает шерсть. В том числе, хороший шерстный покров скрывает недостатки сложения. Поэтому, хоть тресни, а моя Кэтька, Умка Кузнецова, Осиповские собаки всегда будут проигрывать собакам с другим типом шерсти, наподобие Тайги или Мули. Поэтому для объективности, на мой взгляд, надо чаще использовать промеры. Не стричь же их наголо, чтобы увидеть, что под шерстью. :-) Голова Бима вполне может быть 29 см, но можно и уточнить. Не знаю, как Михаил, а я с тобой вряд ли в этой жизни сравнюсь по опыту судейства на выставках. Да и собак я так не вижу, как это получается у тебя. Но это не говорит о том, что я не могу иметь собственное мнение по насущным вопросам.

Паш, на курсах учат двум основополагающим вещам: 1. Метод - глазомерный. 2. Оценку эксперта нельзя оспорить. :-) А в МСХ можно было дать любые промеры, вряд ли их кто-то проверял. И вообще, здесь общаются люди по самой правильной породе, не вводи нас во искушение. :-)

Кстати, тут недавно видел дочку Бима (1,5 месяца). Надо признаться, что щенок разительно отличается от моих, а также от многих иных увиденных. Уже в таком возрасте щенок смотрится действительно очень "сбитым" и ширококостным.

И еще один момент. В стандарте среди недостатков указано "отсутствие муфты И баков". Использован предлог "и", а не "или". Получается, что если отсутствуют только баки, это не недостаток?

Я рад, что ты так меня высоко оценивашь. :-) Надо иногда начинать, а то все так и будут молчать. Теперь к измерениям. На мой неопытный взгляд, "скуластость", все же, зависит от соотношения размеров головы, а также от величины баков. Под размерами я подразумеваю все: и длины морды, коробки, и общую длину головы, и ширину морды, черепной коробки, скулы. Но такая оценка "скуластости" всегда будет субъективна и может быть подвергнута сомнению. В отличие от простого измерения скулы. Теперь сравним три головы: последнюю собаку из младшей группы, получившую хоря, собаку Натальи из той же группы и Стрелку. Промеры, соответственно, длины морды/длины коробки/ширина скулы: 11/12/12 отсутствуют баки 9/11/12 9/14/10 Получается, что при одинаковой длине головы в 23 см Стрелка более скуластая при 10 см, чем собака со скулой в 12 см? А собака Натальи более короткомордая, чем Стрелка? И у кобелей надо стремиться к длине головы в 29 см? Это эталон?

А что никто не комментирует промеры? Тогда начну, в меру своего ограниченного опыта, просто исходя из стандарта. Валдай - вне стандарта по 2 показателям. Индекс растянутости меньше 100, и ширина черепной коробки больше ее длины. Бим - длина головы 29 см. В стандарте четкой величины нет, что считать "удлиненной" головой? Стрелка - скула 10 см. Сейчас под рукой нет щенячек, но думаю, что у нее оценка отлично. Что еще раз подтверждает мое предположение, что собака смотрится "скуластой", если длина ее морды существенно короче длины черепной коробки. Потому как 10 см скулы - маловато, на мой взгляд. Еще до опубликования промеров предположил, что у Бима скула будет 13 см, как у большинства кобелей, а разница длин морды и черепной коробки не превысит 2 см. В этом ошибся, потому как не думал, что голова такая длинная. Буду только рад, если меня кто-то аргументировано опровергнет.

Я дико извиняюсь, глаз режет... но в японском языке нет ни ши, ни чи. Есть си и ти. Что касается японцев, не надо искать у них только тягу к моде или наживе. Обычно они все доводят до совершенства, получая при этом дикое эстетическое удовольствие. А вот потом появляются и мода, и немалые деньги. Тут смотрел несколько передач про акита ину (или акита кен, что по написанию одно и то же), так вот ни одного слова про охоту так и не услышал, хотя, очень ждал. Так что думаю, то, что делает Валентин, это скорее смелый эксперимент, потому как возможностей у него явно поменьше, чем у заводчиков в той же Японии.

Кстати, по поводу "красоты". Можно даже новую рубрику завести. Об особо отличительных высказываниях экспертов. Лично слышал, все по РЕЛкам: "У собаки необычный окрас, поэтому мы никак не можем понять, какая у нее голова". "У собаки наблюдается лещеватость головы". Что касается нашей дискуссии, я сторонник присоединения, а не противопоставления. Не обязательно одно взамен другого, можно совместить.

Валентин, кто сказал, что я спорю? Просто четко и ясно выражаю свои мысли, без реверансов и округлых фраз. На мой взгляд, обсуждая стандарт, такие округлости не уместны. Что касается "нет скулы", такую фразу может сказать только человек, не владеющий терминологией применительно к стандарту, поэтому на такую фразу можно просто не обращать внимания. Мало ли кто чего говорит. Наша дискуссия возможна лишь по причине нечеткости стандарта, что дает возможность каждому понимать его в соответствии со своими устоявшимися представлениями.

Андрей, и еще один комментарий: если ты мне покажешь хотя бы одну лайку, у которой скуловая дуга начинается за глазам (о чем написал Валентин, а ты так быстро согласился), с меня три мешка корма.

Кстати, было бы странно, если б информацию я воспринимал в "чужом" понимании. :-) Да и не ошибается тот, кто ничего не делает. Думаю, это применимо ко всем. :-) И все же, что в твоем понимании "несколько короче"? Насколько конкретно?

Андрей, думаю, дело не в моей категоричности, а в том, что у меня всегда было больше склонности к точным наукам, да и глазомер у меня неплохой. А вот к гуманитарным наукам и искусству тяги особой нет. Поэтому мне проще в сантиметрах и процентах, потому как с математикой сложно спорить. Что касается Всероссийской, это не совсем мое мнение, поэтому слишком настаивать на нем не буду. Во всяком случае Войлочниковой нравятся некрупные короткомордые собаки, это я слышал от нее лично. Но дело даже не в этом. Ты сам прекрасно знаешь, что стандарт не точен, и трактовать его можно по-разному. Что касается аксиом, то несколько лет назад я говорил, что, исходя из стандарта, рост суки в 75 см - всего лишь недостаток. Выглядит абсурдно, но ты сам об этом недавно говорил.

Вадим, поддерживаю. У самого такая идея крутилась в голове. Было бы интересно посмотреть основные промеры: высота в холке, длина туловища, длина морды/черпной части, скулы.